erik

@Quinn Sterkte man. Klinkt als dat je een grote stap gaat maken. Succes @pumpkin Even opslaan op je harde schijf, openen in paint (als je windows hebt) resize tot x% en dan uploaden. Ik gebruikte vroeger http://nl.tinypic.com/ voor het uploaden en de link dan delen. Nu gebruik ik https://postimage.io/ dat is veeel sneller, geen reclames en heeft een windows app. Ik heb ook nog frustraties in me nav gisteren en afgelopen dagen, maar het gaat gewoon weer over Harry.....alsof er niks gezegd is gisteren.....mensen die aan de vrijheid van andere komen en mensen beledigen in hun zijn alsof het niks is. Ik kan er slecht tegen en kan het niet goed loslaten. Daarom laptop uit en foto's gaan maken in de duinen.....alles is zo mooi wit nu. Fijne dag mensen

Ibuprofen is Behalve een pijnstiller ook een uitstekende ontstekingremmer. Een wond in de mond is altijd een infectiegevaar wan tv mond zit vol bacteriën zeker als je door pijn niet goed kan poetsen. Dus ook daarom Ibuprofen.....behalve voor mij dan. Mijn bloedstolling is niet goed.

Erg mee oneens. Dit draait het totaal om. Hierin zou de manier van reageren verkeerd zijn en de reactie over zich afroepen. Iemand die oprecht uit zijn eigen ervaringen deelt doet dit altijd goed. Diegene hoeft zich niet af te vragen of het wel gezegd mag worden of dat de manier goed is.... Wellicht hoogstens met overbodige details maar woorden als mannensauna en mensen die zich terugtrekken in een relaxruimte....kom op zeg. Dat is toch heel beschaafd voor mensen die liefde bij elkaar proberen te vinden. Daarover schrijven wat kan daar nu verkeerd aan zijn? Waarom alles zo omdraaien? Als je er in je bekrompenheid niet tegen kan dat liefde delen ook tussen mannen gebeurd.....deal with it! Ga eens op onderzoek naar je eigen taboes en kijk of je zelf niet meer open minded kan worden in plaats van de ander de les te lezen dat de manier van reageren niet oké zou zijn. En seks tussen twee mannen die dit vrijwillig doen vergelijken met een kat nemen.....dat is geen humor...dat is weer een belediging en iemand beknotten in de vrijheid van zijn seksualiteit. Ben er weg van. Moet werken en dat is maar goed ook. Zit mij hoog dit.

Hier ben ik het totaal niet mee eens en zal altijd het recht blijven verdedigen dat mensen alles mogen schrijven waar hun hart van vol is. Ergens aanstoot aannemen moet je niet afreageren op waar je aanstoot aan neemt. Het is een spiegel, kijk daar eens in. Het laat je eigen bekrompenheid zien, je eigen beperkingen waar je vervolgens aan mag gaan werken. Wat mensen prive doen zoals rondom relaties en seksualiteit is iets heel belangrijks voor hen om zichzelf te mogen zijn. Vaak hebben mensen dit jaren verdrukt en dit lijdt tot verslavingsgedrag. Bij werkelijk alles wat er is maar ik niet accepteer van mezelf ontstaat interne onrust tot ik het leer te accepteren in mijzelf. En daarvoor is er ook dit forum en daarom moet van mij iedereen alles kunnen schrijven over zichzelf (oordelen over de ander is iets anders.....) Wat ik zelf over mijn seksualiteit schreef op dit forum schaamde ik mij voor ergens ook al wist ik dat er niks verkeerd is aan verliefd worden ook al waren de omstandigheden bizar. Ik heb er heel veel aan gehad dat men dit helemaal geen issue vond. Dat frummers het helemaal niet iets vonden om voor te schamen. Dat nam mijn schaamte weg.........schaamte en schuld........DE twee pijlers onder verslavingen.

Dit begrijp ik niet? Wat kan er mis zijn met vragen afwijkende meningen en discussies? Het onderdrukken van afwijkende meningen en vragen en discussies hierover is in mijn ogen juist de kern. Wat onderdrukt wordt groeit en het bevestigt taboe onderwerpen. Het probleem is ontstaan door iemand die de lifestyle van de een ging onderdrukken. Ik geloof niet dat voor onderdrukking, onderdrukking door de moderatie nu de oplossing is. Het merendeel van de mensen hier heeft volgens mij het besef dat lifestyle issues juist te maken heeft met jezelf mogen zijn en het gevoel van niet jezelf mogen zijn de grootste trigger in verslaving is die ik ken. Daar mag best een discussie over komen. Daaruit blijkt dan heel duidelijk hoeveel support Lars heeft in zichzelf mogen zijn. En hoe afwijkend en vrijheidsbeperkend die ene persoon blijkt (wat ook veelzeggend is) Daar is moderatie niet voor nodig. Dat stoort juist de normale gang van zaken vind ik. Vooral omdat het resultaat is dat mensen die Lars wel support geven hun berichten gedelete worden en Bor wel via Toine kan laten blijken hoe ze dingen bedoelde. Ze zich dus wel kan verweren.

Gebruik je sinds kort Seroxat Bol? Wat Jopie schrijft over het eerst erger worden van klachten herken ik zo bij mijn eigen moeder. Dat is een groot nadeel van een middel als Seroxat.

Bolletje, al zolang val je me op hoe je aandacht aan iedereen geeft die het nodig heeft en dan iets heel raak en heel liefs kan schrijven. Nu ik lees hoe het met jou gaat doet dat mij pijn. Als ik iets voor je kan doen....langskomen oid.....pm maar, zou best en keer langs kunnen komen. Is geen blijvende oplossing voor je, dat begrijp ik maar als ik iets kan doen..... Bolletje

Yvonne geeft een lesje transparantie en vriendelijk uitleggen, moderatie lezen jullie mee? Zo kan het dus ook. Is niet moeilijk en zou heel veel onrust wegnemen van mensen die er niks meer van begrijpen. Bij mij wringt het nu erg dat Bor/Agnita nu indirect een podium krijgt om haar mening te ventileren via Toine en voor de rest iedereen de mond gesnoerd wordt die er iets over wil schrijven.

He Jannigje zijn we weer met zn tweeën zo laat. Ik ga weer eens slapen. Hoop dat het jou ook lukt straks dat slapen......trusten voor straks. Ik ga die laptop eens uit doen.

Wat goed die reacties van Jane en Yogajuf en jowan, de punten over moderatie beleid, taboeonderwerpen die in mijn ogen nooit als taboe zouden moeten bestaan en vooral de transparantie. Ik lees mensen met voor dit forum en zich daarom zorgen maken. Deel volkomen wat er in die reacties staat. Blij dat het er zo expliciet staat.

Krijg een winters gevoel van je bericht. Schaatsbaan of een vooruitziende blik (ik hoop het laatste) en succes op de schaatsbaan als ze geslepen zijn. Lekker met chocomelk met slagroom na

Het leven bestaat imo uit patronen en bij verpleegkunde leer je de patronen van Gordon. http://www.verpleegkunde.net/GORDON/gordonverder.htm Van uitscheidingpatroon, relatiepatroon,....., seksualiteitspatroon, stressverwerkingspatroon en waarde/overtuigingen patroon. Op AdB hebben we het heel vaak over stressverwerkingspatroon vanwege de directe relatie met verslavingen. Maar die andere patronen zijn ook heel belangrijk en geen enkele zouden we taboe moeten verklaren. Ben blij dat je je ruimte op je eigen draad gebruikt zoals je deed en ik hoop dat je ermee doorgaat. Ik heb ook jaren lang verhalen laten staan over verliefd worden op een prostituee en haar prive leren kennen. Dat verhaal is nu weg, niet omdat ik mij er voor schaam maar omdat ik klaar ben met dat verhaal. Uit het gevoel van eenzaamheid komt nu eenmaal meer voort dan roken en blowen alleen. Lichamelijke aanraking is een levensbehoeften, baby's gaan dood als je ze slechts eten en drinken geeft maar onthoud van lichamelijke aandacht en het gevoel van verbinding tussen moeder en kind. Hoe kil en koud en vrouwonvriendelijk die branche van prosititutie is waar ik dan terecht kwam, ik zocht slechts wat aandacht en lichamelijk contact toen ik daar wanhopig naar opzoek was. Nu is dat niet meer, ik raak nu eenmaal betrokken bij mensen ook in die wereld en kan dat emotioneel niet aan en wil het de dames ook niet meer aandoen. Wat ik bedoel is dat ik mij al jaren verbaas over dat er een roken, alcohol, gokken, cannabis forum is maar waar kan je online delen over relatie problematiek of als je daarmee zit specifiek seksuele problemen? Tactus moet de cijfers kennen van mensen die met seksualiteit en relatie dingen zitten. Dat gaat over veel meer mensen als dat er gokkers of blowers zijn. Maar bijvoorbeeld het beleid rondom schuttingtaal zorgt ervoor dat er een taboe ontstaat. Dat heel normale zaken niet genoemd mogen worden. En jij bleef nog heel netjes zonder expliciet details te noemen. Maar puur omdat het mannen betreft zou het niet kunnen. Ik heb de reactie van Bor niet gelezen jammergenoeg. Lars wil je doorgaan met schrijven over precies daar waar het hart van vol is......wat dan ook.

Ik ga slapen, doe jij het licht straks uit Jannigje. Trusten.

Net uit de bios. Naar Brimstone geweest. Loop nog wat verdwaasd rond. Wat een film. Wat een gruwelijke beelden. Heb toch al veel films gezien......

Sterkte Spud

Ben ontroerd om te lezen dat ik de enige niet ben die hier zo mee zit. Dank je wel voor je mooie herkenbare tekst Rupsje. Voor mij is dit ook het onderwerp waar alles om draait. Hoeveel ik ook geleerd heb over hoe ik geluk in de ander en niet in zelfliefde zocht. Ook bij mij komt dit altijd weer terug. Er is een deel wat ik mis en niet kan vullen met zelfliefde hoe veel er ook veranderd is tov vroeger. Ik kan niet stoppen met geloven dat die liefde er wel is. Als ik die hoop loslaat wat blijft er dan nog over...... Genoeg om te overleven met de zelfliefde die er inmiddels is maar echt gelukkig word ik er niet van. Er zullen mensen zijn die dit een gebrek aan zelfliefde noemen, dat ik er nog niet ben met echt van mezelf houden. Maar ik denk dat dit blijft. Wil het ook niet loslaten die hoop. Hoop om samen met iemand verder te leven. Niet omdat ik het niet zou kunnen alleen maar omdat ik niks liever wil als wel samen. Over waar ik niet meer en waar ik nog wel in geloof. Ik geloof niet meer in dat iets pas echte liefde is als het voor altijd duurt. Ik geloof ook niet meer in vasthouden en verandering tegen houden. Alles in het heelal is veranderlijk. Ook liefde. Er is wel de hoop dat het voor altijd duurt maar niet de zekerheid of iets wat je aan elkaar beloven kan. Met vasthouden proberen we een moment van geluk te bevriezen en voor altijd te laten duren maar daarmee is de levendigheid eruit. We proberen de ander ook vast te houden en wat geluk was wordt een gevangenis. Liefde gaat stuk als we gaan grijpen en vasthouden. Geen symbiotische relatie van gebondenheid maar vrije liefde echte verbinding. Het is er wel die echte liefde. Ik geef die hoop niet op ook al zijn er heel veel momenten dat die hoop wel bijna weg is. Over de liefde waar mijn hart en geloof in liefde een deuk heeft opgelopen, heel lang heb ik gedacht, het was de ware liefde niet want het ging uit. Maar in dat moment was het wel liefde, alleen het leven gaat verder en dingen worden anders. Daarin vind ik troost of zo. Dat het wel ware liefde was, dat ik het tenminste ooit gekend en ervaren heb. Dat het toen wel echt was ook al ging het uit. Artikel hierover http://www.mynd.nu/liefde-van-je-leven-verliezen/

Heb het zelf nog niet gelezen dus kan er nog niks over schrijven. Het is wel een boek dat ik wil lezen. Mijn to-do lijst van boeken is alleen nogal lang.......

Mijn indruk is dat mannen ten alle tijden en kosten wat het kost de schijn ophouden, om maar geen softie te lijken. Er is niks ergers als mietje gevonden worden als man, Tenminste dat is mijn ervaring van voordat ik die schaamte voorbij ben en me hier niet meer druk over kan maken.Gebleken is dat de op 1 na grootste risico factor om te komen te overlijden man zijn is. Dit wordt veroorzaakt door dit gedrag. Zie ook http://www.dyingtobemen.com/ Behalve het stigma dat een man zonder pint maar een halve vent is, drinken we meer, drinken om onderliggende oorzaken te verdoven in plaats van die aan te zien en mee te dealen. Dat doen mannen blijkbaar nog veel meer als vrouwen. Oorzaken: Quotes komen uit: "Waarom vrouwen wel boksen maar mannen niet aan Zumba doen" een erg goed artikel uit de Correspondent.Over hoe het zou zijn om een man te zijn. Een journaliste deed precies dat. Ze ging anderhalf jaar lang undercover als man. Ze dacht het makkelijk te krijgen, maar het viel haar zo tegen dat ze uiteindelijk een zenuwinzinking kreeg: ‘Het leven is doordrenkt met alledaagse mannelijkheidsangst. [...] Kijk niemand te lang aan. Toon niet te veel enthousiasme. Verontschuldig je nergens over. Toon geen zwakte.’ Dit is haar boek Self-Made Man My Year Disguised as a Man Tja en ik heb er best vaak over gedacht dat het mij heel erg interessant zou lijken om eens een tijd een vrouw te zijn en echt te ervaren hoe dat is.

Ook eens wat betreft eigen verantwoordelijkheid. Vind de overheid wel een dubbele standaard heeft als ik de vergelijking tussen drank en roken maak. Waar de overheid zich beroept op het belang van de volksgezondheid en de meest gruwelijke plaatjes verplicht stelt en straks sigaretten geheel uit het zicht moeten liggen........waarom als ik de supermarkt binnen kom word ik doodgegooid met de wekelijkse bieraanbieding waar niet aan te ontkomen is en waarom laat de verpakking van drank niet plaatjes van drank zien die ook de waarheid zijn en wij ons herinneren uit onze tijd van gebruik? Als de overheid het dan toch als haar plicht ziet om preventief dit soort verslavende stoffen te ontmoedigen en uit zicht te halen, waarom dan niet gelijke monniken en kappen? Voelt voor mij alsof de overheid de schade door roken wel onderkent maar van alcoholisme niet. Wij worden niet onderkent echt, wij zijn blijkbaar niet echt de moeite waard om beleid op te maken........ Dus nee eigenlijk vind ik dat alle drugs legaal moeten zijn en eigen verantwoordelijkheid. En indien er wel beleid is dan geen discriminatie en wel anti roken en wel anti harddrug beleid maar geen anti alcohol beleid (immers ook een harddrugs)

Size does matter......bij nader inzien bedenk ik me na het lezen van Fruitvlieg over veiligheid dat coda groepjes vooral lekker klein en knus zijn. Het is met 5-10 mensen zo ongeveer. Ik heb begrepen dat NA groepen in het centrum van Amsterdam (en andere grote steden) zo 10x zo groot kunnen zijn. Daarin zit voor mij een verschil in veiligheid. En meningen in de vorm van oordelen heb ik ook niet graag en helaas is dat wel een gevaar met crossharen.

Wat jowan schrijft over sharen over een stap, traditie, patronen of een willekeurig persoonlijk verhaal over verslaving gerelateerd onderwerp ken ik, zo gaat dat ook bij groepen die ik ken. Dat is dus altijd met de mededeling dat crosssharen niet gewenst is. En dat begrijp ik enerzijds wel en soms heeft het dus voordelen. Maar na de meeting blijven we dan hangen en gaan dan echt praten met elkaar. Dan krijg je tips over bijvoorbeeld iets wat je kan lezen, dan reageer je op wat je herkent bij elkaar. Niet om gelijk te willen hebben juist niet. Als men het gelijk willen hebben kan temperen dan vind ik delen met elkaar juist zinvol. Zo zie ik dat men dat hier ook virtueel doet. Juist in de interactie zit voor mij de meerwaarde. Dat zou ik graag anders zien in xA groepen. De tijd na de meeting vind ik zoveel waardevoller.

Mijn eerste AA meeting was ook pas na 1 jaar en 8 maanden nuchter. Kreeg een uitnodiging van AR van hier dit forum toen hij opgenomen was en ik hem wel eens opzocht. Ging met hem mee in eerste instantie en daarnaast ben ik zelf ook alcoholist. Best gek dat ik nooit eerder puur voor mezelf gegaan was en nu wel met een ander mee. (wat zegt dit over mij dat ik niet voor mezelf ging maar wel mee met een ander.....) Niet dat ik nu geen steun nodig heb, niet dat ik nu klaar ben met mijn verslaving. Juist niet. Wat dat betreft deel ik wat MG schrijft over overtuigd zijn van nut en noodzaak voor mij om te gaan. Herken wat Fruit schrijft over iets gewoon gaan vinden. Na mijn AA meeting was ik weer eens duidelijk met mijn neus op de feiten gedrukt en te erkennen dat ik alcoholist ben. Echt te accepteren dat ik nooit met alcohol kan omgaan. En ja het middel maakt niet uit. Mijn verslavingsgedrag van blowen roken drinken relaties/hulpverlenersgedrag (codependancy) is allemaal een pot nat. Ik ga naar codependancy meetings (CODA) die werken volgens hetzelfde model (Minnesota model) Dit omdat daar de gespreksstof gaat over codependancy gedrag. Mijn verslaving waar ik het meeste werk nog in te verzetten heb in het accepteren en er mee leren omgaan. Gezonde gelijkwaardige relaties leren aangaan. In die meetings ben ik zeker ook niet de enige alcoholist. Meerdere mensen zijn ook beide. Hebben de ziekte verslavingsgedrag. Ook al ga ik niet naar de AA op dit moment maar naar CODA, ik besef mij heel goed dat ik met al mijn uitingen van verslavingsgedrag te dealen heb. Ben en blijf een alcoholist ook al ben ik nu 2 jaar nuchter. Ben het verder eens met MG dat ik de voorkeur zou hebben voor een groep die qua vorm meer een gesprek zou hebben in plaats van sharen zonder crosssharing (reageren op elkaar) Soms is het wel fijn dat je een paar minuten ononderbroken je verhaal mag doen maar heel graag zou ik met codependancy meer van gedachten willen wisselen in een groep. Zoals dit AdB forum ook is. Met elkaar wisselen en delen, soms in een forum soms in het echt op een meeting. Maar er bestaan geen vormen voor codependancy in die vorm bij mijn weten.

Ik ga heel snel huis schoonmaken en hopelijk om 22.55 NPO 2 David Bowie kijken. Dank je wel Jane.

Zo een mooie versie van Fragile (orgineel van Sting) nu meer Zuid Amerikaans en met klassieke instrumenten en een heel mooie vrouwenstem.

Jan dank je wel voor het intitiatief van dit topic maken en het zo serieus onderhouden.