erik

Sterkte Asterix heftige tijd zit je zo in. Ik zat al een jaar met masseren wil ik eens iets mee doen. Ontstaat er vandaag in een fb groep met bekenden van me opeens iets van dat willen veel mensen wel. Gelijk massage avond 1 bedacht vanavond. Nu waren het 4 mensen maar dit kan veel meer mensen trekken. Vroeger koste een sociaal leven opbouwen een hele hoop geregel en dan ging je wat drinken. Nu gaat dat veel meer als vanzelf. De oogst wellicht van lang werken aan mezelf en meer vrienden proberen te krijgen. Ook van de week na een workshop van kom je ook wat drinken. Welkom en gewaardeerd worden om wie ik volgens mij echt ben en niet wie ik probeer te zijn. Ga met ontspannen lijf en dankbaar slapen.

Even bij de buren posten. In de LEF een artikel over modellen in Frankrijk en hoe te voorkomen dat ze ongezond dun zijnhttps://lef-magazine.nl/nieuws/actueleverslavingsnieuws/doktersverklaring-nodig-voor-magere-modellen

Fijn je blij te maken met Peter de Graef Basta, hoop dat het je wat brengt zoals het een van de puzzelstukjes is in mijn zoektocht. Tijd voor een update. Om met de deur in huis te vallen...... nuchter! Gewoon weer de 0-draad oppakken en niet teveel bij dat drinken toen meer stilstaan. Life goes on. Wat een weken na wat te intensieve wintersport en dat verhaal van **** dat me erg veel doet, een nieuwe werkplek op revalidatie afdeling zonder inwerken...... Afgelopen weken heel erg toegeleefd naar afgelopen do t/m zondag. Een festival vol met mensen die bezig zijn met bewust zijn. Een festival met veel yoga spiritualiteit spelen, gek doen maar ook hele serieuze gesprekken voert omdat er zoveel gelijkgestemdheid is daar. Zo dankbaar die mensen en dat festival te kennen. Heb er geen ander woord voor als helend ook al is dat van die spiri praat. Veel gedeeld met mensen, veel nieuwe input ook van anderen en hun verhalen waar zoveel lessen in zitten. Tijdens dit weekend was er een vrouw waar we zo steeds elkaar tegen kwamen niet helemaal toevallig steeds. Dat deed zij en dat deed ik. Ik schreef hier over mijn helpersrol en ik heb erover wel eens geschreven dat hoe ik het doe weet ik niet maar 80 mensen op een festival en ik prik degene er weer uit waar iets serieus mee is. Waarom? *EDIT psychisch ziektebeeld toch weggehaald want is privé info van haar.* Zag wel dat ze het moeilijk had om zich te handhaven in de groep maar dat hebben daar zoveel mensen dat het overweldigend is die ervaring van het festival. Maar bezig zijn met zelfontwikkeling is gewoon een totaal ander spel als je kampt met waar zij mee zit. Maar ze kwam wel op het festival en ik weet niet of ik dat zou durven als ik haar was. Bewondering voor haar. Ik denk omdat ik wat dichter bij mijn gevoel ben op dat soort gelegenheden voelde en zag ik het mij helder doen zoals het verliep tussen ons en bij mezelf. Veel duidelijker als alle vorige keren en in dat inzicht heb ik wat te leren. Gevoelens, zorgzaamheid, verdrinken in haar blauwe ogen, tegen elkaar aanzitten en knuffels geven..... Ik ken mijn helpersrol waar ik in kan schieten, ik zie mijn patronen. Ik heb angst daarvoor. Gegronde en ongegronde angst denk ik. Het dilemma van laat je contact beïnvloeden door ziektebeelden van mensen wat zo unfair is al maar kan want ze koos daar ook niet voor. Vandaag denk ik de hele dag aan haar en het weekend. Maar het is niet zo dat ik alleen (over)spoedig de ene gevoelens voor een vrouw inruil voor een ander. Er was niks aan gepland, het was zoals het is. Wat ik wil is de "pauze knop" (thnx Jane) maar weer eens toepassen. Er hoeft niks besloten gedaan of gelaten te worden. Rustig kijken hoe dingen gaan, vertrouwen in de loop der dingen, dat dingen precies gaan zoals passend is. Laissez faire...... Voel ook erg sterk dat ik mij nu niet zo op haar moet focussen maar mijn pad moet volgen. De dingen die ik dit weekend weer zo zag van wat mijn weg is.

Ik heb denk ik ervoor gezocht dat haar bericht geciteerd is. Dat was niet haar vraag. Dat is misverstand via mij. Maar het citaat is natuurlijk wel haar vraag.

Wel zo eerlijk dat je het schrijft Fruitvlieg hoewel ik het zo belangrijk dus niet vind dat ene glas. Fijn dat je het bij dat halve glas kan houden. Als ik je lees heb ik het idee dat drank bij jou nauwelijks een rol meer speelt. Ik heb het idee ook die kant op te gaan, heerlijk lijkt me dat je op een moment kan zeggen dat je ook de strijd tegen, los kan laten. Veel succes Fruit!

Ja Jopie, dat heb ik ook gedacht. Nee ik zou niet iets aandringen bij iemand die aangeeft een probleem er mee te hebben wat matige consumptie betreft. Ergens is het niet respectvol om meerdere keren aan te dringen bij iemand om wat te drinken als diegene daar niet tegen kan. Maar kan je verwachten dat iemand waarmee je date begrijpt wat een alcohol probleem is? Men begrijpt ons toch nooit is mijn ervaring. Voor je het weet pleit het mij vrij van mijn verantwoordelijkheid terwijl niemand anders als ik besloot te drinken. Tussen ons is het inmiddels echt wel over. Spreek over de voltooid verleden tijd. Nee ze was niet goed voor mij. Ze was iemand die onbeschikbaar was voor een relatie in emotioneel opzicht. Dat zie ik aan het aantrekken en gelijk heftig afstoten. Zij iemand met bindingsangst ik verlatingsangst. Ik dacht dat ik geleerd had. Dat ik zoveel zelfliefde en een eigen leventje had dat ik niet meer wanhopig graag samen met iemand wil zijn. Iets beter dan niets gedachten. De gelegenheid doet zich voor en ik doe alles om het te laten lukken. Kwam verder dan ooit in de afgelopen 10 jaar. Maar ik denk niet of iemand wel goed is voor mij. Het gebeurd al nooit dat iemand mij leuk vind en dan ben ik dus niet kritisch.

Jullie hoeven je om mij niet ongerust te maken. Ik wil helemaal niet proberen of ik nog een keer kan drinken. Ik hoef niet te bewijzen dat ik dat kan. Dat kan ik maar dat hoef ik niet uit te proberen want ik wil niet drinken. Wie weet meld ik mij weer over een tijd op het pact. 27-03 wordt dan de datum. Maar nu verkies ik mijn eigen weg.

Zo interpreteerde ik het wel en ik vind het fijn dat je er op terug komt. Ik las je bericht een paar dagen terug en was geschokt over je reactie die ik dus veel te persoonlijk opgevat heb. Met dreigen bedoel ik dat ik het zo onnodig vind om gelijk over weggaan te beginnen terwijl ik juist een discussie open gooide en vroeg naar jullie mening. Ik zei al dat ik mij zou schikken naar die mening. Dan hoef je niet gelijk te zeggen weg te gaan. Ja ik kan een gemene pen hebben en die gebruikte ik dus terwijl je het helemaal niet zo bedoelde, waarvoor excuses. Mijn les is voortaan maar vragen hoe je het bedoelt. Ook wat mij betreft zand erover.

Zo begreep ik het dus wel. De discussie gaat over mij dus dat ging over mij. Ik vind het oordeel niet fair juist omdat ik eerlijk ben. Het zou kunnen dat ik het persoonlijk aantrek en het niet zo bedoelt is. Het is niet in mij opgekomen dat het niet persoonlijk bedoelt is. Laat ik er maar vanuit gaan dat het niet zo persoonlijk bedoelt is als ik zag. Ik voel me al beroerd genoeg zonder deze discussie.

2e citaat; jou bewering dat ik letterlijk geschreven zou hebben is totaal iets anders als je nu quote. De tijd die ik nam was om te kijken of het uit zo monden in een terugval of niet. Was een eenmalig besluit uitgedraaid op door blijven drinken dan was er iets wezenlijks anders aan de hand als nu. Mijn verantwoordelijkheid nam ik gepland omdat ik weliswaar graag gewoon op de lijst was blijven staan maar dan niet stiekem en zeker niet gisteren gefeliciteerd zou zijn zonder dat men van de 2x drinken zou weten.

Verantwoordelijkheid nemen voor mijn handelen en schrijven dat doe ik idd zelf. Neem jij nu je verantwoordelijkheid om je beschuldiging naar mij te bewijzen? Waar schrijf ik het letterlijk? Je maakt er van dat ik na 2 weken twijfelen toch maar bekend heb. Dat is NOOIT gebeurd zo.

Dan citeer je me in mijn eigen draad. Neem letterlijk het stuk tekst over dat je bewering onderbouwt. Of schrijf hier dat "na 2 weken twijfelen toch maar bekennen" iets is wat je zelf verzonnen hebt.

Wil je me of citeren waar ik dit schrijf of je woorden terug nemen. Na 2 weken twijfelen toch maar bekennen is niet wat er gebeurd is en is ook nergens geschreven. Ik neem aan dat als jij beweert dat het er letterlijk staat het je geen moeite kost om snel met een citaat te komen dat dit bewijst.

Wil je dit citaat wellicht tonen aan ons. Ik heb mijn teksten herlezen, dat schreef ik niet en dat heb ik niet gedacht. De termijn van twee weken had betrekking op dat ik zelf wilde bewijzen of het bij die gelegenheid zou blijven of dat ik terug zou vallen. Toen ik dat helder had voor mezelf heb ik het hier gemeld. Met het drinken heb ik mij meteen voorgenomen het te gaan melden. Maar ik houd op om jou antwoord te geven Bor. Jij wil geen antwoord, je wil jou spelletje spelen. Nou niet met mij.

Bor, ik heb je wel geantwoord. Mijn antwoord was dat ik op de vraag alleen antwoord geef aan mensen die zelf betrokken zijn op het jaarpact. In wezen heb ik de vraag ook beantwoord die je stelde. De mensen op het jaarpact zelf geven aan dat het principe van geen druppel onwrikbaar is. Mijn gevoel over gestopt zijn is en blijft mijn gevoel. Maar men vind anders en daar leg ik mij bij neer. Verder ben je nu zonder ook maar iets met het jaarpact te maken te hebben op pathologische wijze aan het stoken. Dank voor het inkijkje in jezelf, je wordt steeds duidelijker he in laten zien hoe je in elkaar zit.

.

Openheid en eerlijkheid zijn voor mij in dit verband geen egodingetjes. Het is de aanleiding waarom ik opbiecht wat er gebeurd is en ik zag zelf geen bezwaren bij gewoon doorgaan op het jaarpact waarbij mijn motivatie is dat het voor mij voelt dat ik de lijn van een nuchter leven niet onderbroken heb door terug te vallen in oud onmatig gedrag. Ik zet de lijn voort vanaf 07-01-2015, dat is voor mij gewoon een heel belangrijke datum. Heel open leg ik de vraag voor wat het collectief hier van denkt. Ik was blij het het begrip van Bob want dat is in lijn met hoe ik het voel. Maar daarna is het collectief hier heel duidelijk en bij voorbaat had ik geschreven mij te schikken in wat men vind. Ik had echter nooit gedacht dat mensen zouden gaan dreigen met weggaan, mij incorrect handelen naar lotgenoten en sjoemelen verweten zou worden, juist omdat ik zo open en eerlijk erover ben volgens mij. Had ook nooit gedacht dat mensen boos en onrustig zouden worden van de beginselen een keer ter discussie stellen. Ik kan slecht tegen argumenten van ooit jaren terug is iets zo begonnen dus het moet altijd zo blijven. Dat doet geen recht aan de veranderlijkheid van alle dingen die er zijn. En het zorgt ervoor wat ik op mijn werk ook zo dikwijls zie als ik vraag waarom iets is "Ja het is omdat het altijd zo is en we doen het omdat we het altijd al zo doen" Ik vind echt dat het gezond is om dingen eens af te vragen. Dat deed Bob heel goed vind ik. Discussie mag......nee moet er zijn om de boel levend te houden. Ik ben tegen de verwijzing naar puur en alleen de eerste pagina's van deze draad van zo is het geschreven en zo moet het altijd zijn. Echt dan is het jaarpact zo statisch en dood als maar zijn kan. Zoals ik vanaf het begin af aangaf schik ik mij in wat er zich nu heel duidelijk afgetekend heeft. Maar het dreigen met weggaan, de verwijten naar mij over incorrect handelen naar lotgenoten en sjoemelen heeft mij doen besluiten dat ik mij hier niet thuis voel. En inhoudelijk ben ik er anders naar gaan kijken. Ik tilde niet zo zwaar aan het wedstrijd element, de ego boost van aan de top willen komen. Ik doe het voor mezelf en voor de ambitie om een jaar lang nuchter te zijn heb ik het jaarpact niet nodig. Ik heb mijn leven omgegooid en de dwangmatigheid met drank gestopt.......gisteren was mijn feestje van de maand weer. Dat vier ik wel alleen. Dat prefereer ik ook alleen te doen en niet in een lijst met Soothe. Ik blijf het storend vinden hoe je (Bob) in deze discussie dreigen beloond en met de dreigementen op tafel toegeeft om hem maar binnenboord te houden. Iemand die vervolgens totaal afwezig is in de discussie. En ik verbaas me ook dat niemand zich hier uitspreekt dat de verwijten van Soothe tegen mij nergens op slaan aangezien ik juist zo transparant probeer te zijn, juist wel eerlijk. Juist omdat lotgenoten mij aan het hart gaan. Ik vraag me af Bob hoe lang het nog moet duren voordat je eindelijk hem van de lijst haalt zoals hij zelf verzoekt. Moge de beste alcoholist winnen was natuurlijk over the top als opmerking. Als was het maar omdat ik niet geloof dat iemand een alcoholist is maar hoogstens een probleem met alcohol heeft. Het is een verwijzing naar het wedstrijd element en de boost die je zou krijgen van jou rangorde in de lijst ten opzichte van lotgenoten. Dat element voelt niet goed, hoger in de lijst staan dan de lotgenoot. We zijn allemaal gelijk in onze strijd. @Bob Bij deze stop ik het deel van de discussie over hoe om te gaan met mijn plek op het pact. Ik verkies er niet meer op te staan.

Ik geloof niet dat iets vast staat en niet ter discussie gesteld mag worden. Alles in dit universum is aan verandering onderhevig en alles zou je opnieuw moeten kunnen bekijken. Dat vind ik heel gezond. Ik geloof ook niet dat als alles hetzelfde blijft en nooit meer eens afgevraagd word dat dat rust is, dat is meer doods. Een discussie over wat een jaarpact is betekent dat het jaarpact leeft.

Een EGO boost. Hier gaat mijn alarmbel dus af. Ik heb geleerd om op mijn ego te letten en wanneer het spelletjes met mij speelt. En dat draait hier om. Ik sluit aan bij het gevoel van Kohtje over dankbaarheid, nederigheid en trots. Ik sluit mij aan bij smart bij het wedstrijd gevoel en ik houd niet van wedstrijdjes. Ik doe dit voor mijzelf voor mijn ontwikkeling naar de persoon die ik in wezen al ben. Ik sluit mij aan bij Yogajuf in mijn draad bij haar verhaal over ik ben. Ik ben noch een alcoholist nog een bepaalde rangvolgorde op deze lijst. Ik ben en dat is genoeg. De zin die Kohtje aanhaalt uit mijn draad is voor mij anders. Ik zie verslaving niet als iets echt anders als het doorbreken van routines. Mijn routine is niet drinken en daar ga ik mee verder. Vrij van alle stigma's en mezelf als probleem geval zien. Ik heb een groot aandachtspunt en dat is rekening houden met mijn kwetsbaarheid in relatie tot verslavingsgedrag. En ik ben geraakt door het verwijt inzake correcte omgang met lotgenoten. Het verwijt dat ik zou sjoemelen. Ik ben zo eerlijk als ik kan zijn. Ik vind het erg dit verwijt te krijgen. Dat verdien ik niet. Soothe kan wel schijven dat het geen wedstrijd is maar steun. Wat voel ik mij gesteund met zijn verwijten over mij. Bah! Ik ben er wel klaar mee, ik bedank voor de eer. Wens jullie allen veel succes naar de top. Moge de beste alcoholist winnen.

Die criteria zijn zoals wij willen dat ze zijn en niet statisch. De discussie is hoe er in het hier en nu mee moet worden omgegaan. Daar mogen mensen hun mening op geven. Die moet je dan niet bij voorbaat niet van toepassing verklaren.

Er zijn meerdere mensen die hun mening geven en dat is prima. Daar vroeg ik ook om, wat vind het collectief. Maar 2 mensen die geven niet hun mening, die willen van de lijst. Dat geeft bij mij juist irritatie dat dit dan niet gedaan wordt. Sterker nog je beloond dreigen met weggaan met een zin als willen jullie toch blijven als ik het zo aanpak..... Dat is wat je op mijn draad ook schrijft. Ik haal je van de lijst omdat mensen dreigen met weggaan. Edit. Ik lees nu dat Kohtje een ander geval is hij dreigt niet hij wil van de lijst om een andere reden.

Van Dale: sjoe·me·len = oneerlijke trucjes toepassen. Ik vind het ronduit aanmatigend wat ik hier citeer. Ik meld dinsdag heel transparant wat er gebeurd is en ik blijf vinden dat ik 07-01-2015 gestopt ben met op een problematische wijze met drinken. Toen ging de knop om dat ik mijn leven anders ging doen. Dat is en blijft zo. Ik heb niks verzwegen of achtergehouden. Ik vind het echt een rotstreek om mij dan te verwijten dat ik niet op een correctie manier omga met lotgenoten of dat ik oneerlijke trucjes toepas. Ik ben nergens oneerlijk over geweest! Dit is voor mij dan ook de druppel. Ik wil niet op een lijst met dergelijke hautaine houding. Ik vier elke maand en elk jaar mijn eigen feestje wel dat ik het roer van mijn leven weer in eigen hand nam. Dat is veel fijner als lotgenoten die je een incorrecte manier van omgang en sjoemelen verwijten. Een correcte manier van omgang met lotgenoten is ze vertrouwen en waarderen om hun eerlijkheid en niet ze beschuldigen van sjoemelen of incorrecte houding naar lotgenoten, als ze juist transparant zijn. Juist als je ziet dat diegene privé in een rotperiode zit wat support geeft in plaatst van een schop na met verwijten die nergens op slaan!

Kohtje en Soothe verzoeken om van de lijst gehaald te worden. Waarom word alleen ik nu weggehaald en zij niet?

Exact kruidenthee "lichter leven" dat is de kern voor mij ook in de tekst van LJ. Daar draait het om en gun ik ons (en wel meer adb-ers denk ik die zo in elkaar zitten)

Excuses hoeft niet Kruidenthee; je intentie en medeleven las ik en dat neem ik mee. Dank je wel daarvoor Bob, LJ, Lika, Vasja, Lars, Huttola, Anette69, Sowhat, Etty...... iedereen bedankt voor de zowel confronterende als meelevende berichten. Dat doet mij goed de afgelopen dagen!