erik

Zo interpreteerde ik het wel en ik vind het fijn dat je er op terug komt. Ik las je bericht een paar dagen terug en was geschokt over je reactie die ik dus veel te persoonlijk opgevat heb. Met dreigen bedoel ik dat ik het zo onnodig vind om gelijk over weggaan te beginnen terwijl ik juist een discussie open gooide en vroeg naar jullie mening. Ik zei al dat ik mij zou schikken naar die mening. Dan hoef je niet gelijk te zeggen weg te gaan. Ja ik kan een gemene pen hebben en die gebruikte ik dus terwijl je het helemaal niet zo bedoelde, waarvoor excuses. Mijn les is voortaan maar vragen hoe je het bedoelt. Ook wat mij betreft zand erover.

Zo begreep ik het dus wel. De discussie gaat over mij dus dat ging over mij. Ik vind het oordeel niet fair juist omdat ik eerlijk ben. Het zou kunnen dat ik het persoonlijk aantrek en het niet zo bedoelt is. Het is niet in mij opgekomen dat het niet persoonlijk bedoelt is. Laat ik er maar vanuit gaan dat het niet zo persoonlijk bedoelt is als ik zag. Ik voel me al beroerd genoeg zonder deze discussie.

2e citaat; jou bewering dat ik letterlijk geschreven zou hebben is totaal iets anders als je nu quote. De tijd die ik nam was om te kijken of het uit zo monden in een terugval of niet. Was een eenmalig besluit uitgedraaid op door blijven drinken dan was er iets wezenlijks anders aan de hand als nu. Mijn verantwoordelijkheid nam ik gepland omdat ik weliswaar graag gewoon op de lijst was blijven staan maar dan niet stiekem en zeker niet gisteren gefeliciteerd zou zijn zonder dat men van de 2x drinken zou weten.

Verantwoordelijkheid nemen voor mijn handelen en schrijven dat doe ik idd zelf. Neem jij nu je verantwoordelijkheid om je beschuldiging naar mij te bewijzen? Waar schrijf ik het letterlijk? Je maakt er van dat ik na 2 weken twijfelen toch maar bekend heb. Dat is NOOIT gebeurd zo.

Dan citeer je me in mijn eigen draad. Neem letterlijk het stuk tekst over dat je bewering onderbouwt. Of schrijf hier dat "na 2 weken twijfelen toch maar bekennen" iets is wat je zelf verzonnen hebt.

Wil je me of citeren waar ik dit schrijf of je woorden terug nemen. Na 2 weken twijfelen toch maar bekennen is niet wat er gebeurd is en is ook nergens geschreven. Ik neem aan dat als jij beweert dat het er letterlijk staat het je geen moeite kost om snel met een citaat te komen dat dit bewijst.

Wil je dit citaat wellicht tonen aan ons. Ik heb mijn teksten herlezen, dat schreef ik niet en dat heb ik niet gedacht. De termijn van twee weken had betrekking op dat ik zelf wilde bewijzen of het bij die gelegenheid zou blijven of dat ik terug zou vallen. Toen ik dat helder had voor mezelf heb ik het hier gemeld. Met het drinken heb ik mij meteen voorgenomen het te gaan melden. Maar ik houd op om jou antwoord te geven Bor. Jij wil geen antwoord, je wil jou spelletje spelen. Nou niet met mij.

Bor, ik heb je wel geantwoord. Mijn antwoord was dat ik op de vraag alleen antwoord geef aan mensen die zelf betrokken zijn op het jaarpact. In wezen heb ik de vraag ook beantwoord die je stelde. De mensen op het jaarpact zelf geven aan dat het principe van geen druppel onwrikbaar is. Mijn gevoel over gestopt zijn is en blijft mijn gevoel. Maar men vind anders en daar leg ik mij bij neer. Verder ben je nu zonder ook maar iets met het jaarpact te maken te hebben op pathologische wijze aan het stoken. Dank voor het inkijkje in jezelf, je wordt steeds duidelijker he in laten zien hoe je in elkaar zit.

.

Openheid en eerlijkheid zijn voor mij in dit verband geen egodingetjes. Het is de aanleiding waarom ik opbiecht wat er gebeurd is en ik zag zelf geen bezwaren bij gewoon doorgaan op het jaarpact waarbij mijn motivatie is dat het voor mij voelt dat ik de lijn van een nuchter leven niet onderbroken heb door terug te vallen in oud onmatig gedrag. Ik zet de lijn voort vanaf 07-01-2015, dat is voor mij gewoon een heel belangrijke datum. Heel open leg ik de vraag voor wat het collectief hier van denkt. Ik was blij het het begrip van Bob want dat is in lijn met hoe ik het voel. Maar daarna is het collectief hier heel duidelijk en bij voorbaat had ik geschreven mij te schikken in wat men vind. Ik had echter nooit gedacht dat mensen zouden gaan dreigen met weggaan, mij incorrect handelen naar lotgenoten en sjoemelen verweten zou worden, juist omdat ik zo open en eerlijk erover ben volgens mij. Had ook nooit gedacht dat mensen boos en onrustig zouden worden van de beginselen een keer ter discussie stellen. Ik kan slecht tegen argumenten van ooit jaren terug is iets zo begonnen dus het moet altijd zo blijven. Dat doet geen recht aan de veranderlijkheid van alle dingen die er zijn. En het zorgt ervoor wat ik op mijn werk ook zo dikwijls zie als ik vraag waarom iets is "Ja het is omdat het altijd zo is en we doen het omdat we het altijd al zo doen" Ik vind echt dat het gezond is om dingen eens af te vragen. Dat deed Bob heel goed vind ik. Discussie mag......nee moet er zijn om de boel levend te houden. Ik ben tegen de verwijzing naar puur en alleen de eerste pagina's van deze draad van zo is het geschreven en zo moet het altijd zijn. Echt dan is het jaarpact zo statisch en dood als maar zijn kan. Zoals ik vanaf het begin af aangaf schik ik mij in wat er zich nu heel duidelijk afgetekend heeft. Maar het dreigen met weggaan, de verwijten naar mij over incorrect handelen naar lotgenoten en sjoemelen heeft mij doen besluiten dat ik mij hier niet thuis voel. En inhoudelijk ben ik er anders naar gaan kijken. Ik tilde niet zo zwaar aan het wedstrijd element, de ego boost van aan de top willen komen. Ik doe het voor mezelf en voor de ambitie om een jaar lang nuchter te zijn heb ik het jaarpact niet nodig. Ik heb mijn leven omgegooid en de dwangmatigheid met drank gestopt.......gisteren was mijn feestje van de maand weer. Dat vier ik wel alleen. Dat prefereer ik ook alleen te doen en niet in een lijst met Soothe. Ik blijf het storend vinden hoe je (Bob) in deze discussie dreigen beloond en met de dreigementen op tafel toegeeft om hem maar binnenboord te houden. Iemand die vervolgens totaal afwezig is in de discussie. En ik verbaas me ook dat niemand zich hier uitspreekt dat de verwijten van Soothe tegen mij nergens op slaan aangezien ik juist zo transparant probeer te zijn, juist wel eerlijk. Juist omdat lotgenoten mij aan het hart gaan. Ik vraag me af Bob hoe lang het nog moet duren voordat je eindelijk hem van de lijst haalt zoals hij zelf verzoekt. Moge de beste alcoholist winnen was natuurlijk over the top als opmerking. Als was het maar omdat ik niet geloof dat iemand een alcoholist is maar hoogstens een probleem met alcohol heeft. Het is een verwijzing naar het wedstrijd element en de boost die je zou krijgen van jou rangorde in de lijst ten opzichte van lotgenoten. Dat element voelt niet goed, hoger in de lijst staan dan de lotgenoot. We zijn allemaal gelijk in onze strijd. @Bob Bij deze stop ik het deel van de discussie over hoe om te gaan met mijn plek op het pact. Ik verkies er niet meer op te staan.

Ik geloof niet dat iets vast staat en niet ter discussie gesteld mag worden. Alles in dit universum is aan verandering onderhevig en alles zou je opnieuw moeten kunnen bekijken. Dat vind ik heel gezond. Ik geloof ook niet dat als alles hetzelfde blijft en nooit meer eens afgevraagd word dat dat rust is, dat is meer doods. Een discussie over wat een jaarpact is betekent dat het jaarpact leeft.

Een EGO boost. Hier gaat mijn alarmbel dus af. Ik heb geleerd om op mijn ego te letten en wanneer het spelletjes met mij speelt. En dat draait hier om. Ik sluit aan bij het gevoel van Kohtje over dankbaarheid, nederigheid en trots. Ik sluit mij aan bij smart bij het wedstrijd gevoel en ik houd niet van wedstrijdjes. Ik doe dit voor mijzelf voor mijn ontwikkeling naar de persoon die ik in wezen al ben. Ik sluit mij aan bij Yogajuf in mijn draad bij haar verhaal over ik ben. Ik ben noch een alcoholist nog een bepaalde rangvolgorde op deze lijst. Ik ben en dat is genoeg. De zin die Kohtje aanhaalt uit mijn draad is voor mij anders. Ik zie verslaving niet als iets echt anders als het doorbreken van routines. Mijn routine is niet drinken en daar ga ik mee verder. Vrij van alle stigma's en mezelf als probleem geval zien. Ik heb een groot aandachtspunt en dat is rekening houden met mijn kwetsbaarheid in relatie tot verslavingsgedrag. En ik ben geraakt door het verwijt inzake correcte omgang met lotgenoten. Het verwijt dat ik zou sjoemelen. Ik ben zo eerlijk als ik kan zijn. Ik vind het erg dit verwijt te krijgen. Dat verdien ik niet. Soothe kan wel schijven dat het geen wedstrijd is maar steun. Wat voel ik mij gesteund met zijn verwijten over mij. Bah! Ik ben er wel klaar mee, ik bedank voor de eer. Wens jullie allen veel succes naar de top. Moge de beste alcoholist winnen.

Die criteria zijn zoals wij willen dat ze zijn en niet statisch. De discussie is hoe er in het hier en nu mee moet worden omgegaan. Daar mogen mensen hun mening op geven. Die moet je dan niet bij voorbaat niet van toepassing verklaren.

Er zijn meerdere mensen die hun mening geven en dat is prima. Daar vroeg ik ook om, wat vind het collectief. Maar 2 mensen die geven niet hun mening, die willen van de lijst. Dat geeft bij mij juist irritatie dat dit dan niet gedaan wordt. Sterker nog je beloond dreigen met weggaan met een zin als willen jullie toch blijven als ik het zo aanpak..... Dat is wat je op mijn draad ook schrijft. Ik haal je van de lijst omdat mensen dreigen met weggaan. Edit. Ik lees nu dat Kohtje een ander geval is hij dreigt niet hij wil van de lijst om een andere reden.

Van Dale: sjoe·me·len = oneerlijke trucjes toepassen. Ik vind het ronduit aanmatigend wat ik hier citeer. Ik meld dinsdag heel transparant wat er gebeurd is en ik blijf vinden dat ik 07-01-2015 gestopt ben met op een problematische wijze met drinken. Toen ging de knop om dat ik mijn leven anders ging doen. Dat is en blijft zo. Ik heb niks verzwegen of achtergehouden. Ik vind het echt een rotstreek om mij dan te verwijten dat ik niet op een correctie manier omga met lotgenoten of dat ik oneerlijke trucjes toepas. Ik ben nergens oneerlijk over geweest! Dit is voor mij dan ook de druppel. Ik wil niet op een lijst met dergelijke hautaine houding. Ik vier elke maand en elk jaar mijn eigen feestje wel dat ik het roer van mijn leven weer in eigen hand nam. Dat is veel fijner als lotgenoten die je een incorrecte manier van omgang en sjoemelen verwijten. Een correcte manier van omgang met lotgenoten is ze vertrouwen en waarderen om hun eerlijkheid en niet ze beschuldigen van sjoemelen of incorrecte houding naar lotgenoten, als ze juist transparant zijn. Juist als je ziet dat diegene privé in een rotperiode zit wat support geeft in plaatst van een schop na met verwijten die nergens op slaan!

Kohtje en Soothe verzoeken om van de lijst gehaald te worden. Waarom word alleen ik nu weggehaald en zij niet?

Exact kruidenthee "lichter leven" dat is de kern voor mij ook in de tekst van LJ. Daar draait het om en gun ik ons (en wel meer adb-ers denk ik die zo in elkaar zitten)

Excuses hoeft niet Kruidenthee; je intentie en medeleven las ik en dat neem ik mee. Dank je wel daarvoor Bob, LJ, Lika, Vasja, Lars, Huttola, Anette69, Sowhat, Etty...... iedereen bedankt voor de zowel confronterende als meelevende berichten. Dat doet mij goed de afgelopen dagen!

Eens een alcoholist altijd een alcoholist is een stelling die ik eigenlijk alleen hier tegen kom en juist niet in relatie tot mijn kennissen kring. De mensen die weten van mijn verleden 10 jaar terug met mijn ex en weer bij mijn ouders wonen en dat ik toen een periode had in mijn leven dat ik vastliep en teveel ging drinken zien hoe enorm ik veranderd ben. Ik had toen een drankprobleem wat je alcoholisme zou kunnen noemen. Die sticker plak je dan op je voorhoofd sinds ik hier in 2008 ben. Die overtuiging is functioneel in het niet drinken. Maar nu 2017, moet ik de overtuiging alcoholist de rest van mijn leven meenemen of wordt de overtuiging op een gegeven moment disfunctioneel? Daarover hadden *** (per ongeluk aan naam getikt) en ik het en haar stelling is dat ik mij te onrechte een label aanmeet en angstig ben over wat toen was in die rottijd maar best mag vertrouwen dat ik nu een ander persoon ben. Zij is niet de eerste vriend(in) die dat zegt over mij. En ik denk dat dit klopt. In de reactie van Kruidenthee wordt er gesproken over ONS alcoholisten alsof we een homogene groep zijn alsof ons probleem met het leven en met drank om gaan gelijk is aan elkaar. Dat geloof ik niet. De een gaat bingen na een eerste glas en de ander die doet dat niet. Op die avond had zij inderdaad een paar glazen op maar niet extreem veel. Zij drong aan en zei dingen als wat ben je nuchter, wil je niet wat drinken? Om te bewijzen dat ik geen alcoholist ben nam ik dat biertje. Ik geloof ook echt dat ik dat zou kunnen dat matig drinken. De vraag die toen niet in mij opkwam is wil ik dat, wat voegt het toe, heb ik wel zin in een pilsje of neem ik dat puur om iets te bewijzen wat eigenlijk heel stom is. Want ik hoef niemand iets te bewijzen en ik ben tevreden met mijn nuchtere leven. Het onderwerp doet mij denken aan wat een kennis en coach en ervaringsdeskundige in leven met een alcoholist tegen mij zei een jaar terug. Je had een probleem met drinken en je hebt dit geheel zelfstandig zonder therapie kunnen tackelen maar je blijft gebukt gaan onder het stigma alcoholist en neemt niet de credits dat je het de baas bent. Los van de alcohol blijf ik gebukt gaan onder denken dat ik de persoon van 10 jaar terug ben die dingen niet kan. Maar ik mag best het zelfvertrouwen hebben dat ik dat inmiddels wel allemaal kan. Dat hoef ik niet te bewijzen met een biertje kunnen drinken. Dat kan prima zonder en ik ben gelukkig in het niet drinken maar dat stigma moet wel nodig van mijn voorhoofd af. Staan voor het ZIJN die Erik geworden is en niet Erik het probleemgeval. En iets anders; als ik zie hoe zij en niet ik mij emotioneel uit en ook zonder drank mezelf kan zijn dwz open en kwetsbaar dan weet ik het niet bij haar. Zij kan totaal niet praten over gevoelens van zichzelf ook al is ze verleegkundige. Men vroeg aan mij op een andere plek als dit forum of ik drank nodig had om de stap naar zoenen te zetten en mij emotioneel te openen naar de ander. Nee ik niet, ik kan inmiddels alles ook zonder drank. Bij haar zie ik zo ontzettend veel verschil van haar met wat wijntjes op en de keren daarna. Zeker als ik diepgang zoek op emotioneel gebied. Ze neemt de telefoon niet op en antwoord mijn berichten nog niet die ze wel gelezen heeft. Ik heb haar ook direct gevraagd of mijn drankverleden iets met het besluit van haar te maken heeft. Ze antwoord dus nergens op. Maar ik denk het niet, ik denk niet dat ze zo over mij denkt. Ik denk dat ze vind dat ik een veel te groot label op mezelf plak en dat ik geen alcoholist ben. Wie weet heeft ze gelijk maar ik heb geen zin om te bewijzen dat ik wel met drank kan omgaan. Ik ben tevreden zo met mijn nuchtere leven. Het is wel tijd om niet meer gebukt te gaan onder het juk van probleemgeval en wat meer trots te zijn op wie ik geworden ben. Voor de zekerheid; ik wil hier totaal niet mee zeggen dat ik nu beter ben als de andere mensen hier op adb. Hoop maar dat dit in goede aarde valt......

Kruidenthee Ik lees je heel goed bedoelde intentie en bezorgdheid dat is erg fijn. Maar alsjeblieft begin nu niet over dat jaarpact. Alsjeblieft! Mijn relatie is net uit. Eindelijk gebeurde in mijn leven het ondenkbare een keer. Iemand die mij leuk vind en initiatief neemt. Dat ik een illusie rijker ben zit ik veel meer dan een datum op een lijstje. Ik neem het niet drinken nu heel serieus want als ik mij zo rot voel ligt het op de loer en in een omstandigheid als nu zou ik als ik begin snel grenzeloos veel drinken. Vind het ook belangrijk te onderstrepen dat ik niemand aanviel, zeker Jane niet.

Ja Jane je hebt helemaal gelijk onze emoties kleuren hoe we schrijven ook al probeer ik dat niet te doen het is toch. Spijt me te lezen van je kat. Ja ik ben verdrietig en ik hoop dat het goed komt maar weet ook dat het afstoten wat ze nu doet zo definitief is dat ze in wezen geen beschikbare partner meer te noemen valt. En dat is een patroon dat ik ken van de vele vrouwen waar ik vroeger een helpersrol in nam en verliefd op werd. Mijn grenzen oprekken en wegcijferen en..... hoop in elk geval te praten valt en als het moet een afsluitend gesprek....

Ik ben nog niet eens toegekomen aan dat hier uiten. Gisteren kreeg ik een bericht van haar dat ze niet verder wil met 'ons' Dat heeft niks met drank te maken. Ik reageer wel op die stomme jaarpact discussie als vorm van bezigheidstherapie omdat het echte besef zo pijn doet. Het mooiste wat mij overkomen is in jaren lijkt zomaar over. Wie weet kan ik het over een tijd hier opschrijven hoe en wat. Nu niet. Die jaarpact en nieuwe datum kan mij gestolen worden. Ik drink niet omdat zoals ik nu ben dat zeker niet moet doen. Ik drink niet en doe dat voor mezelf.

Ik ben een leven aan het opbouwen zonder drank. Ik ben niet voornemens om af en toe te drinken. Was ik dat wel dan had ik verzocht mij van het pact te halen. Er was 2x dat drinken en verder niet. Wie weet kan ik wel matig drinken maar dat wil niet zeggen dat ik dat van plan ben. Dat betekent voor mij niet meer hoeven. Voor mij is het pact iets collectiefs. Daarom leg ik het voor zoals ik deed. Ik heb geen gewetensbezwaren ermee. Maar als Elly, Jane dat wel hebben en meerdere mensen.....prima. Verwijder mij maar. Ik drink niet op die 2x na en blijf nier drinken volhouden. Daar heb ik een pact niet voor nodig. Zie maar hoe strikt het collectief wil zijn......

.

Jammer dat je het als dreigen ziet Jane want zo bedoel ik het niet. Ik heb al aangegeven in het stukje ik beken gedronken te hebben dat voor mijn geweten de stop datum niet anders hoeft. Maar vind men dat wel dan snap ik dat want daar zijn zeker ook argumenten voor. Maar dan is het gevolg dat ik met een datum zit die mij niks zegt. Dan blijf ik elke maand de 7e denken aan mijn stop datum wat voor datum er dan ook in het jaarpact zou staan. Dat is niet dreigen.....ik zie gewoon het nut niet van een nieuwe datum. Dan ga ik in mijzelf wel stil staan bij de 7e en dan kan men mij net zo goed van her jaarpact halen.