Cyclad58

@doorbijter, de quetiapine is bij mij al verhoogd naar 25 mg, en het is inderdaad meer dan mogelijk dat het tussen mijn oren zit. Ik vind de goede balans nog niet. Het ging weer 2 weken erg goed, maar de laatste dagen weer minder. Het blijft instabiel en daar baal ik van, maar de vinger krijg ik er niet op. Ik had misschien de halve Oxazepam niet moeten nemen, maar het was gisteren een erg zware dag en ik heb door de halve Oxa toch 6 uur kunnen slapen. Inderdaad is mij ook opgevallen dat degenen die afbouwden met Diazepam er relatief minder moeite mee hebben gehad. Ik mocht het toen niet en onverstandig als ik was luisterde ik naar de arts. @EefjeJ, het moet een heerlijk gevoel zijn dat je alle spanning ineens voelt wegglijden. Dat gevoel wil je natuurlijk vasthouden, maar dat lukt nog niet. Toch is het een prima teken: die momenten zullen vaker voorkomen en leiden je naar verder herstel!

Goedemorgen allemaal, Hoe is het met jullie? Goede nacht gehad? Mijn nacht was iets te kort, lag pas om half 1 op bed na een verjaardag, sliep wel redelijk snel maar was om 7 uur alwaar klaarwakker, waarna de zo beruchte buikzenuwen weer toesloegen. Nu heb ik voor de nacht nog steeds 5 mg Oxazepam en gek genoeg durf ik er nu nog niet mee te stoppen. Deze week 2 nachten zonder gedaan maar dat werd een ramp. Toch vanavond maar weer zonder proberen. Mijn gedachten lopen wat vast, zeker na de toch zware groepstherapiesessie van gisteren. Vandaag maar rustig aan proberen te doen, misschien komt het zonnetje nog om de dag wat extra te kleuren. Have a nice day!

Hoi @EefjeJ, ik had een goede nacht, maar verder een lastige dag. Dat van die buikzenuwen herken ik, daar had ik met name in de ontwenning erg veel last van. Nu heel soms nog wel eens. Vanmorgen werd het veroorzaakt door de groepstherapie die ik vanmiddag had. Vond het erg spannend, maar het ging goed. Het is een groep met 2 psychologen en 5 deelnemers met een angst- of een paniekstoornis. Veel herkenning. De benadering spreekt mij ook aan: psychiaters willen je vaak in een hokje stoppen (paniekstoornis, angststoornis, PTSS, depressie, you name it), maar gemeenschappelijk is dat het om een emotionele stoornis gaat en dat de weg naar "ermee om te leren gaan" voor elke stoornis hetzelfde is. De therapie duurt 8 weken (elke vrijdag anderhalf uur).

Dag @Hypertjeee, ik denk dat het niet zoveel uitmaakt welke pam je slikt, bij een gedeelte van de benzogebuikers heeft het slikken van een pam een paradoxaal effect. Dat is zo bij Diazepam, bij Oxazepam, bij Lorazepam, bij Clonazepam. Dat is ook de reden dat het niet iedereen lukt om bij afbouwen over te stappen op Diazepam. Elke pam heeft toch weer een iets andere eigenschap en het maar net hoe je lichaam erop reageert. Je hebt wel gelijk dat de meeste problemen worden gemeld bij Oxazepam, maar dat is geen wonder: Oxazepam is veruit de meest voorgeschreven benzo. Ik denk dat het procentueel gezien niet zo veel uitmaakt. Misschien eens aardig om zoiets te onderzoeken! Succes met de laatste loodjes, het gaat je lukken! Liefs, Ad

Ach ik kan nu weer meepraten over ontwenningsverschijnselen

@EefjeJ, welk supplement gebruik je?

Dag allemaal, Nou, ik hoor nu ook weer bij de afbouwers. Ik werd 4 weken terug na een heftige gebeurtenis om 3 x 10 Oxazepam gezet (nadat ik 15 maanden terug ben gestopt met Lorazepam na afbouwen). Ik heb de Oxazepam snel weer afgebouwd en gebruik vanaf afgelopen zondag 5 mg voor het slapen gaan, meer niet. Gisternacht geen Oxazepam genomen. Werd een ruk nacht. Viel wel snel in slaap, maar was om half 4 wakker. Ik voelde me de afgelopen 2 weken prima, maar nu is het weer minder. Mijn echtgenote wil nu dat ik de halve Oxazepam weer pak totdat ik bij de psychiater terug moet zijn (dat is pas begin mei). Ik begrijp dat, want ze wil niet dat ik weer terugval. Dat wil ik ook niet, maar ik wil er gewoon vanaf. Hopelijk kan ik doorzetten. Wat @Annie87 zegt over mogelijke langdurige verschijnselen klopt wel, maar het is onduidelijk wie daarvan last krijgt en waarom. Vaak wordt gezegd dat personen die lang en/of ene hoge dosis hebben geslikt meer kans hebben op langdurige ontwenning, maar dat is geen wet van Meden en Perzen. Sommige mensen die kort geslikt hebben hebben langdurige verschijnselen terwijl er ook mensen zijn die langdurig hebben geslikt en vrijwel zonder problemen kunnen afbouwen/stoppen. Totaal ongrijpbaar, die pammetjes.

Dat advies heb ik destijds ook gehad toen ik verzocht om de Lorazepam om te zetten in Diazepam, om precies dezelfde reden. Ik heb dat advies toen opgevolgd, maar heb er achteraf spijt van. Ik hoor en lees veel goede verhalen over omzetting naar Diazepam.

Ha @EefjeJ, fijn dat je 7 uur hebt geslapen. Dat geeft de burger moed! Hopelijk geeft het je gedurende de dag ook een wat beter gevoel. Ik had vannacht voor het laatst een halve Oxazepam, vanaf vandaag wil ik stoppen. Helaas lukte het me niet om goed in slaap te komen, ik sliep pas ergens rond half 2. Wel tot ongeveer half 8 kunnen slapen, al met al wel te doen. Vrijdag starten we eindelijk met groepstherapie voor mijn angststoornis. Gek genoeg gaat het de laatste 2 weken goed en heb ik nergens last van zo lijkt het, maar de therapie is zinvol en helpt me om er definitief mee te kunnen dealen. Zo zie ik het wel: dealen met de angst. Het is volgens mij een illusie om te denken dat je zonder angst moet leven. Ik denk dat dat niet kan en dat iedereen wel een bepaalde angst heeft of soms last heeft van angstgevoelens. Ik moet leren er goed mee te kunnen omgaan, hopelijk is de therapie mij daarbij behulpzaam.

Okay @doorbijter hopelijk schrijft de psychiater vandaag het recept voor je overstap uit. Fijn dat je met de verpleegkundige een geode ervaring hebt. Psychiaters kijken vaak alleen maar naar de medicijn, alsof dat het enige is dat kan worden ingezet bij genezing. Succes bij de overstap!

Ha Liz @Kannietmeer, momenteel een dikke 8. Zit nu 6 dagen op 5 mg Oxa, laatste afbouwstap, na vandaag weer zonder. Het gaat tot dusverre goed zo.

Slaapmedicatie die je eventueel kunt gebruiken is Mirtazapine of Quetiapine. Dit zijn gene slaapmiddelen op zich, maar in lage doseringen zijn deze middelen behulpzaam bij het slapen. Ik gebruik al een tijdje een heel lage dosering Quetiapine (12,5 mg, max 25) en dat helpt wel wat.

Goedemorgen @EefjeJ Ja, gisteren een prima dag gehad. Gistermorgen een fietstochtje gemaakt van een kleine 30 kilometer en gistermiddag een terrasje opgezocht. Geweldig weertje! Vandaag een stuk frisser helaas. Vannacht laat thuis, ik denk dat ik pas rond 2 uur (zomertijd 3 uur) in slaap was. Vanmorgen wel pas om 9 uur wakker, dus wat dat betreft geen klagen. Vandaag ook geen rustige dag, vanmiddag krijgen we vrienden op bezoek, wel gezellig natuurlijk!

Ja, dat is heel herkenbaar. De chemische nervositeit die je voelt is echt een rotgevoel, maar duidelijk benzo gerelateerd. Ik weet er alles van. En inderdaad ga je dan weer twijfelen en slaat de angst toe. Het is ontwenning, maar het verschil tussen die chemische angst en "echte" angst is soms moeilijk te duiden. Het komt en het gaat vaak ik golven. En de golven naar beneden worden steeds minder, tot ze op een goede dag helemaal verdwenen zijn.

Ha @EefjeJ, Bij mij waren de eerste weken na de ontwenning de ergste klachten: slaapproblemen, onrust, spiertrekkingen en darmproblemen, spierpijn, wazig zicht De spierpijn en het wazig zicht waren snel over en de overige onttrekkingsverschijnselen werden minder en korter qua duur. Helemaal weg is het na 15 maanden nog steeds niet, maar het is al heel veel beter.

Goede morgen allemaal, Hoe is het met jullie? Ik had een goede week, en nu staat het weekend voor de deur. Vandaag mooi weer, ik denk dat ik mijn racekarretje maar eens tevoorschijn haal en wat kilometers ga wegtrappen. Verder dit weekend druk met sociale activiteiten. Vergeet niet dat de klok om 2.00 uur vannacht een uur vooruit gaat. Hopelijk gaat dat ons ritme niet te veel aantasten. Fijn wel dat de avonden dan ook langer licht zijn. Fijn weekend!

Fijn bericht, Liz!

Ha lieve @Kaida74, Top dat je als een speer gaat met de Zopiclon. Het UWV is een instantie om op te schieten. Houd alsjeblieft aan je eigen grenzen vast! Je kunt nu niet werken, zoveel is duidelijk. Wellicht kun je een arts iets laten opstellen? Sterkte, lieverd!

Dag Gerard @Dis, wat fijn om iets van je te horen, al had ik veel liever gelezen dat het beter met je gaat. Zo herkenbaar dat de rommel terug slaat wanneer je het niet meer verwacht, ik kan daar helaas over meepraten. Nu gaat het weer behoorlijk, maar ik heb ook een aantal stevige terugvalmomenten gekend. Die 1,5 tot 4 jaar houd ik ook maar voor ogen, ik zit nu op 15 maanden. Enfin, het post acute withdrawal syndrome houdt sommigen van ons zo af en toe nog stevig in de greep. Fijn dat je af en toe koffie komt drinken, neem vooral een lekkere Limburgse vlaai mee!

Ha @doorbijter, mijn dag gisteren was behoorlijk goed en vandaag mag ik ook niet klagen. Het slapen gaat nog niet super, maar ik vertrouw erop dat dat terug komt. Wat de diazepam betreft: 1,25 Lorazepam is gelijk aan 12,5 mg Diazepam. Volgens de Ashton Manual kun je de omzetting het beste in stapjes doen. Hoeveel innamemomenten heb je per dag? 2? In dat geval kan het zo: Week 1: Dag 3 mg Diazepam, 0,3125 mg Lorazepam, Avond 0,625 mg Lorazepam Week 2: Dag 6 mg Diazepam, Avond 0,625 mg Lorazepam Week 3: Dag 6 mg Diazepam, Avond 3 mg Diazepam, 0,3125 mg Lorazepam Week 4: Dag 6 mg, Diazepam, Avond 6 mg Diazepam Week 5: Dag 5 mg Diazepam, Avond 6 mg Diazepam Week 6: Dag 4 mg Diazepam, Avond 6 mg Diazepam Week 7: Dag 3 mg Diazepam, Avond 6 mg Diazepam Week 8: Dag 2 mg Diazepam, Avond 6 mg Diazepam Week 9: Dag 1 mg Diazepam, Avond 6 mg Diazepam Week 10: Avond 6 mg Diazepam Week 11: Avond 5 mg Diazepam Week 12: Avond 4 mg Diazepam Week 13: Avond 3 mg Diazepam Week 14: Avond 2 mg Diazepam Week 15: Avond 1mg Diazepam Als dit schema te snel gaat voor je kun je natuurlijk ook met 0,5 mg per week de Diazepam afbouwen, of tweewekelijks 1 mg of 0,5 mg. Je moet zelf bekijken wat het beste voor je voelt. Nog een laatste tip: het kan zijn dat je psychiater de omzetting naar Diazepam niet ondersteunt in het kader van eventuele medicijngevoeligheid. Dat argument werd tegen mij gebruikt en ik nam dat over. Heb er nog steeds spijt van dat ik toen mijn eigen mening niet heb doorgezet. Als je de omzetting echt wil, houd daar dan aan vast. Alleen een medisch aantoonbare reden (bv een verstoorde leverfunctie, omdat Diazepam anders metaboliseert dan Lorazepam) kan een legitieme reden zijn voor de psych om de omzetting af te wijzen. Sterkte!

Eefje, dat ging best goed. Ik werk voorlopig halve dagen, vandaag van 1 tot half 6.

De andere dag al. Lorazepam werkt vrij snel uit, heeft een korte halfwaardetijd. Meestal was het de 3e dag het ergst, om vanaf de 5e dag weer wat af te vlakken. Alleen bij de laatste afbouwstap duurde het allemaal wat langer.

Wow @doorbijter, weer een stap gezet! Daar mag je toch trots op zijn. en het feit dat je zonder slaapmedicatie toch tot half 6 hebt geslapen is toch ook best positief. Minder is dan dat je ellendig wakker wordt. Welke slaapmedicatie heb je? Ik heb ooit 25 mg Quetiapine gekregen voor het slapen, maar dat doet weinig of niets (meer). Ik ben ook benieuwd hoe je op deze afbouw reageert. Ik bouwde destijds tot 1 mg met stappen van 0,5 mg af en dat gaf en aantal dagen behoorlijke afkickverschijnselen. Jouw stapjes zijn kleiner en dat is prima. Ik had er eigenlijk noot last van om inspanningen te doen zoals hardlopen of fietsen of uitjes te hebben. Ik ben dat altijd wel blijven doen en dat had doorgaans (even) een positief effect. Maar goed, iedereen reageert daar weer anders op. Succes, doorbijter!

Juist het feit dat Jellinek het op de site vermeldt doet mij geloven dat het inderdaad bestaat. In Engeland en in de States lees je er meer over. De ellende is dat PAWS niet op de DSM staat, dus in de ogen van artsen en psychiaters bestaat het dan niet. En dan is het vechten tegen de bierkaai. Er schijnt niets tegen te doen te zijn, we moeten de rit dan uitzitten. De symptomen die blijven zijn slaapproblemen, onrust, spiertrekkingen en weinig energie soms. Andere symptomen die ik had zijn wel weg, zoals wazig zicht, hallucinaties in de nacht, overmatig zweten, spierpijn, geheugenproblemen, duizeligheid, ademhalingsproblemen. Daar ben ik natuurlijk blij mee, maar ik zou zo graag ook de andere symptomen willen zien verdwijnen. Soms zijn ze er dagen of weken niet of dan ineens weer terug te keren.

Goedemorgen allemaal! Na een op zich goed weekend vannacht weer heel slecht geslapen. Moet straks naar het werk en dat zie ik nu even niet zitten. Ook weer onrust in mijn lichaam. Hopelijk trekt het straks wat bij. Het heeft vannacht hier behoorlijk hard gewaaid en daar hadden we last van. Wind vol op de ramen. Iedereen een geode dag gewenst!