Bob

Goed zo! Veel succes!

Ik heb nog wat teruggelezen in deze draad, en inderdaad is terugvalpreventie daarin een hoofdthema. In mijn eigen ogen overigens niet zozeer uit angst maar meer uit realiteitszin. Bedankt ook, Vol & Smart. Het blijft een mooi forum hier.

Hallo Meya. Ik ben na vrij lange pauze pas net weer wat op dit forum aan het lezen gegaan en kwam je bericht daarom niet eerder tegen. Grappig dat je in mijn postings indirect iets leest waar ik me zelf niet van bewust ben. Angst voor terugval? Zou kunnen. Maar tot nu toe is daar geen sprake van en ik voorzie het ook niet. Zoals je tijdens die wandeling waarschijnlijk gemerkt hebt is overgewicht momenteel mijn grootste aandachtspunt. Ik had gehoopt "als vanzelf" behoorlijk te kunnen afvallen nadat ik geen alcohol meer dronk maar daar denkt mijn lichaam anders over. Inmiddels ben ik onder begeleiding van een fysiotherapeut veel meer gaan bewegen (fietsen, wandelen), ook of juist met pijnlijke gewrichten want de vicieuze cirkel moet doorbroken worden. Het gaat vooruit. Dat geeft moed. Het moet wel een blijvende gewoonteverandering zijn, en dat op mijn leeftijd (65) leuk gaan vinden is nog wel een uitdaging. Eetgewoonten zijn al vrij goed op orde maar daar krijg ik ook nog proffesionele hulp bij. Zowel de dagelijkse beweging als mijn eetpatroon hou ik bij op [mijn.]voedingscentrum.nl waar goede adviezen te vinden zijn zonder achterliggende reclame.

Ik kom wat later in je draad maar vind hem heel boeiend. Je bent goed bezig! Ook of juist na de uitglijder van afgelopen weekend wil je doorgaan met stoppen, en dat maakt je in mijn ogen eerder tot een kanjer dan tot een loser. Een loser zou het eerdere voornemen dan maar laten varen en blijvend terugvallen in de oude gewoonte. Kennelijk heb je wel een belangrijk aandachtspunt leren kennen en daar moet je denk ik wel wat mee doen. Een volgende keer pak je zo'n familiebezoek dus anders aan. Daar kun je je op voorbereiden. Soms is dat makkelijker dan je denkt, als je er even goed over nadenkt. Wat dacht je bijvoorbeeld van gewoon open zijn en zeggen dat je geen alcohol meer drinkt en je daar prettig bij voelt? Hoezo zou je je daar schuldig over moeten voelen? Schuld heb je als iemand nog geld van je krijgt. Ik denk ook aan wat je hier eerder schreef: 'wat zeg ik dan met Kerstmis tegen m'n schoonfamilie...? Hoe los ik dit op zonder gedoe...?'". Nou, dan zeg je dus dat je geen alcohol meer drinkt. Wat voor gedoe zou dat nou helemaal met zich meebrengen? Hopelijk kun je ook af en toe om jezelf lachen als je dit soort dingen meemaakt waar je wat van leert. Dat helpt de zaak te relativeren. Over een paar jaar denk je misschien: "Wat was er nou eigenlijk zo moeilijk aan om iets niet meer te doen? Iets doen kost moeite, iets nalaten toch niet?"

Misschien wat tips. Kijk maar of je er iets aan hebt.1. Noteer wanneer je trek krijgt en hoe lang dat aanhoudt. Schrijf ook op onder welke omstandigheden dat was, wat je aan het doen was of ging doen en waar je aan dacht en zo. Je gaat dan waarschijnlijk vaste patronen herkennen die je voortaan aan kunt zien komen. 2. Bedenk alternatieven voor zulke momenten om de omstandigheden te veranderen. Een stukje wandelen bijvoorbeeld, of muziek aanzetten of zoiets. 3. Zet ook de voor de hand liggende uitvluchten die je vast wel van jezelf kent op een rij, liefst op papier. Als je dan een zwak moment hebt kun je dat lijstje langslopen en kijken welke het nu weer is... O ja, zeg je dan tegen jezelf, die kennen we ook al. Ben je er weer? Nou, maar daar trap ik mooi niet meer in! En dan ga je dus minstens een kwartier lang wat anders doen. Waarschijnlijk is het daarna al veel beter te beheersen. 4. Kijk of je op het internet of elders wat gerichte begeleiding kunt vinden voor dit soort zelfonderzoek en/of laat je inspireren door goede boeken. Ik heb zelf veel gehad aan voorbijalcohol.nl. Als je hier wat rondneust vindt je meer van dat soort tips. 5. Je essentie leren begrijpen kan goed helpen. Dus vraag je af wie je in de kern van je persoon bent en wilt blijven zijn en waar je nog beter in wilt worden. Die dingen zijn belangrijk, en vluchten in een roes leidt je ervandaan. 6. Kombineer "vandaag neem ik de eerste niet" met "blij dat ik er eindelijk vanaf ben". Weet dat voor vrijwel iedereen een tijd lang helemaal stoppen veel eenvoudiger en makkelijker is dan matig drinken. Succes!

Hallo Nada, Leuk je hier te ontmoeten en heel goed dat je al zo lang zonder alcohol leeft. Ik zelf ben eind mei dit jaar gestopt en nog steeds helemaal droog. Heerlijk voelt dat nu. Een rijker leven. Ik kom nu niet zo vaak meer op dit forum maar heb er ook erg veel aan gehad in de eerste weken/maanden. "Moe moe en moe" herken ik goed. Bij mij is het inmiddels helemaal weg maar ik heb dat ook een tijd lang gehad. Je lichaam moet zich aanpassen en daar is tijd voor nodig. Wat ik je wel kan voorspellen is dat zonder alcohol goed slapen en je blijvend lekker voelen waarschijnlijk pas lukt als je een aantal mentale uitdagingen aangepakt hebt. Je dronk immers niet zomaar zo veel. Voor mij waren dat een aftelbaar aantal duidelijke zaken en die heb ik inmiddels goed in kaart en voor een groot deel weggewerkt. Van persoon tot persoon zitten hier natuurlijk grote verschillen en voor een ander kan het dus complexer liggen. Aan dit forum kun je veel hebben. Stel gewoon je vragen als je die hebt of kom af en toe voor de gezelligheid langs. Dat kan ook voor de motivatie op langere termijn een grote steun zijn, want dan sta je er niet alleen voor. Succes verder, en geniet van je nieuw gevonden cleane leven!

Goed idee. Het lijkt me ook dat we dit best vaker kunnen doen.

Smart, Kruidenthee67 en alle anderen van dit forum die ik vandaag "in real life" mocht ontmoeten: leuk jullie gezien en gesproken te hebben en dat ik redelijk mee kon komen met het wandelen was voor mij een positieve verrassing. Met mijn overgewicht en de artrose in mijn linker heup en kniegewricht had ik dat niet verwacht.

Ook de rest van de cursus "Het experiment" is me heel goed bevallen. Er zitten belangrijke kernboodschappen in, onder andere dat het heel belangrijk is je essentiële zelf te herontdekken maar dat daar ook best wat tijd in mag gaan zitten. Je krijgt daar goede handvaten voor en wordt aangespoord er zelf mee verder te gaan, maar het is wel de bedoeling dat je er dan ook mee aan de slag gaat. Althans zo is het bij mij overgekomen. Ik heb nu twee vervolgfasen van elk een paar maanden voor mezelf op het programma staan en daar ben ik lekker mee bezig. Het bevalt goed, en naar alcohol taal ik al helemaal niet meer. Ik heb uiteraard nog wel van die momenten waarbij ik me realiseer dat ik vroeger in zo'n geval was gaan drinken, maar ik weet nu dat ik dat anders moet oplossen en dat lukt ook steeds beter. Er wordt in de cursus veel aandacht besteed aan innerlijke processen en "stemmetjes" die sturend kunnen zijn voor je gedrag. Ik vond het op het begin niet helemaal duidelijk uitgelegd maar het werd me later alsnog helder. Dit vormt belangrijk gereedschap om je tegen terugval te wapenen. Ik kan de cursus aanbevelen aan iedereen die zelf aan de slag wil en daar gereedschap bij zoekt. Zoals de kreet "voorbij alcohol" al aangeeft gaat het hier in mijn beleving overigens om een ander model dan dat waarbij je van dag tot dag een keuze maakt om niet te drinken. Die vrijblijvendheid heeft het niet. Mij beviel dat goed.

degene die zeker mee gaan: MijnGerrit Pumpkin Lars YogaJuf Blondie Huttula Kruidenthee Wimmelt Eline Elma Vol Kohtje Erik Mereltje Anette NBW ARTAX Jantina Etty Smart Bob

Ik kan wel wat frisdrank en plastic bekertjes meenemen. Hopelijk is wandelen geen vereiste. Ik ben lichamelijk niet zo sterk.

Ik kom ook. Lijkt me wel leuk, ook eens "in real life". Bob

Succes! En vergeet niet af en toe ook om jezelf te lachen.

Je vindt de cursus op http://voorbijalcohol.nl/ onder de naam Het Experiment 30 dagen zonder alcohol. Rechtstreekse link: http://voorbijalcohol.nl/product/het-experiment/

Het gaat lekker. Nog steeds geen drup sinds 30 mei. Mijn nieuwe dagindeling na het pensioen begint vorm te krijgen. Overdag stoei ik wat met opties op de beurs. De cursus van Voorbij Alcohol bevalt goed. Hij is ingedeeld in blokken van 5 dagen. De eerste twee blokken heb ik gehad en ik ben nu met de derde bezig. Ik wil me ook in de reeds behandelde onderwerpen nog wat verder verdiepen want je kunt er best veel van opsteken en niet alles is meteen duidelijk. Tot nu toe geen enkele spijt van de genomen beslissing. Ik lees ook mee op de draadjes van anderen hier. Wat me opvalt zijn de enorme individuele verschillen. Maar er zijn ook overeenkomsten en daardoor kunnen we elkaar wel een hart onder de riem steken en goede tips geven.

Ik zorg sinds ik gestopt ben met alcohol dat ik altijd iets lekkers in huis heb wat ik als alternatieve ontspanning kan gebruiken op de momenten dat ik vroeger zin in een wijntje had. Soms neem ik thee, soms vruchten op sap of een ijsje, dat soort dingen. Het beste kun je denk ik de ene vaste gewoonte vervangen door een andere om te voorkomen dat je steeds het gevoel hebt dat je iets mist. Dat geldt trouwens ook voor andere gelegenheden waarbij je gewend was alcohol te drinken, zoals bij een speciaal etentje of 's avonds voor de TV. Veel succes!

Ik maak tegenwoordig aan het eind van elke week het geld dat ik uitgespaard heb door geen alcohol te drinken op een aparte spaarrekening over om leuke cadeautjes voor mezelf van te kopen als beloning. Dat mes snijdt aan meerdere kanten: leuk gevoel van trots als je weer geld mag overmaken, leuk om te bedenken wat je ermee wilt gaan doen, en leuk als je het daadwerkelijk ergens aan gaat besteden. Als dat iets blijvends is, zoals kleding, levert dat later ook nog eens leuke momenten van herkenning op. De achterliggende gedachte is dat de volwassene in je welliswaar goed met verstandige besluiten en afwegingen op de lange termijn kan omgaan, maar dat het kind dat we (gelukkig maar) ook allemaal nog in ons hebben niet zo denderend goed reageert dat soort dingen, en al helemaal niet op bestraffing en bedreiging, maar daarentegen heel succesvol gestuurd kan worden met regelmatig terugkerende kleinere beloninkjes. Je kan nog meer van die beloninkjes bedenken en gaan toepassen. Bijvoorbeeld af en toe even kijken naar een foto van iemand die je met een glimlach op het gezicht bemoedigend toelacht.

Misschien een tip. Probeer het eens... je duiveltje als een ander zien, herkennen en toespreken. Zo van: "He, ben je daar weer? Ja ik ken je zo langzamerhand wel een beetje, maar ik wil nu even niet naar je luisteren. Ga maar even buiten zitten. Misschien kunnen we het later wel bespreken." En dan bewust eerst iets anders doen. Een lekkere kop thee pakken, je gedachten op papier zetten, zo iets. Wat mij ook heeft geholpen met stoppen en nog steeds helpt is het besluit formuleren als een voldongen feit, zo van "wat ben ik blij dat ik daar nu van af ben." Die constatering vervangt dan de voortdurende twijfel en noodzaak tot herbevestiging van het genomen besluit. En natuurlijk ga je over een tijdje samen met je huisarts het langere-termijn traject in, maar intussen is jouw beginstap al gemaakt en kun je de ervaring daarmee bij de eerste gesprekken inbrengen. Succes en hou zo vol!

Ik heb een leestip voor je: “Alcohol onder controle, zelfhulpgids voor het matigen van je alcoholgebruik” van William R. Miller en Ricardo F. Muñoz uit 2008 (oorspronkelijk: Controlling your drinking: Tools to make moderation work for you, 2004). Een aanrader voor iedereen die zelf aan de slag wil.

Dat van die honkbalknuppel herken ik wel. Ik heb ook signalen met betrekking tot mijn leverfuncties gekregen en dat motiveert ook mij enorm. Het betekende dat ik overschakelde van "zal ik het eens proberen, een tijd zonder alcohol?" naar een definitief besluit waar ik niet meer aan tornen wil. En dat helpt enorm. Ik hoop dat jij er ook zo mee om kunt gaan, en dan ben je waarschijnlijk nog goed op tijd om de lichamelijke verstoringen weer te herstellen. Succes, Droppie!

Hallo Etty, Ja, ik ben afgelopen zaterdag aan "Het Experiment" begonnen. Dat duurt dertig dagen. Vandaag wordt de vierde dag.

Je kunt ook eens kijken bij voorbijalcohol.nl waar ze onder meer een gratis online cursus van 7 dagen aanbieden. Die heet "het onderzoek" en staat onder E-courses (http://voorbijalcohol.nl/online-cursussen/).

Ik ben ook benieuwd hoe het jou gaat in Frankrijk, Etty. Zelf heb ik nu gemerkt dat helemaal stoppen met de alcohol gemakkelijker is dan weinig drinken. Voor de mensen die hier wat langer mee bezig zijn zal dat een open deur zijn, maar voor mij was het nieuw. Of dat betekent dat ik mijn hele leven verder zonder een druppel alcohol door zal brengen weet ik domweg nog niet. Voorlopig wel, omdat het zoals gezegd makkelijker is en omdat mijn onderliggende doelstellingen qua gezondheid nog lang niet bereikt zijn en er baat bij hebben dat ik geen alcohol drink. Wat ik hier op dit forum geleerd heb, onder andere van jou, is dat ik heel precies zal moeten formuleren wat ik bedoel als ik bij mezelf op dit gebied weer iets meer zou willen toelaten. Daarbij zal ik de grenzen vooraf kwantitatief aan moeten geven en ook vaststellen wat ik ga doen als die overschreden worden. Misschien vind je nog inspiratie je plan iets concreter te omschrijven dat een wens, en nog een plannetje B er aan toe te voegen, al was het alleen maar voor het geval dat... Maar ook zonder dat denk ik dat je momenteel sterk genoeg staat om er voor te gaan zoals je nu doet. Succes en een plezierige vakantie. Wanneer ga je precies? O ja, een karaf water bij het eten vragen is in Frankrijk heel normaal. Dan heb je vast iets om in te schenken en kun je altijd nog beslissen of je daarnaast nog een alcoholvrij drankje van de menukaart wilt kiezen. Ik vond dat wel praktisch.

Hallo Droppie. Ik heb nog niet eerder op je gereageerd maar wil dat nu toch graag doen. Ik ben een man van 65 en dronk tot voor kort ook zo'n twee flessen wijn per dag of zelfs meer. Daar ben ik een maand geleden helemaal mee gestopt. Eerdere pogingen om te minderen hadden ook bij mij geen goed resultaat. Zodra ik twee glazen op had was de besluitvaardigheid om het daarbij te laten voor die dag totaal verdwenen, dus dat werkte niet. Bij een eerdere stoppoging die ik toen drie maanden volgehouden heb ging ik als vervanging veel Engelse drop eten waardoor mijn gewicht precies op hetzelfde (te hoge) pijl bleef. Ik lees dat ook bij jou overgewicht door het drankgebruik is ontstaan en dat je dat kwijt wilt raken. Ik heb hetzelfde en neem me deze keer dan ook voor geen vervangende snoepverslaving te ontwikkelen. Ik heb van te voren een beetje zitten nadenken wat ik dan wel in plaats van de "alcoholische versnaperingen" voor lekkers zou kunnen nemen. 's Avonds thee drinken is een nieuwe vaste gewoonte aan het worden. Ik ben nog verschillende soorten thee aan het uitproberen. Je kunt die verschillende theesoorten trouwens ook blijven afwisselen. Fruit kan ook een gezond extraatje zijn wat niet aanzet. Maar je dorst steeds lessen met (suikerhoudende) vruchtensap is zeker geen goede gewoonte, dus wen ik me aan om in zo'n geval ook gewoon water te drinken en vruchtensap te beperken tot vaste momenten op de dag. Ik wens je veel succes verder. Je ben al een heel eind gekomen, en volgens mij heb je het moeilijkste stuk nu wel achter de rug.

Ik ben weer thuis. Het is gelukt, geheel zonder alcohol een leuke vakantie vieren in Frankrijk. Wel ben ik gisteren helaas mijn portemonnaie kwijtgeraakt in de Parijse metro. Gelukkig zat er niet heel veel in en blijft de schade beperkt tot zo'n 70 euro contant geld en wat pasjes die ik opnieuw moet aanvragen. Dank aan allen die meegeleefd hebben voor jullie belangstelling. Ik ben sterker teruggekomen dan ik ging en heb ervaren dat ik weer heerlijk kan slapen op een natuurlijke manier. Mijn volgende uitdaging is om op een normaal lichaamsgewicht terug te komen. Daar ga ik dus aan werken. En voor wie meeleest en zich afvraagt of met alcohol stoppen nu echt zo gemakkelijk kan zijn als het tot nu toe in mijn geval lijkt te zijn is mijn antwoord: ja hoor, er is eigenlijk niets aan, je hoeft namelijk alleen maar iets na te laten. Oh ja, en die knop ook echt omzetten naar de andere stand en dan niet de hele tijd er over blijven nadenken. Dat laatste is waarschijnlijk nog het moeilijkste deel er van maar daar helpt het enorm bij als je echt gemotiveerd bent om te stoppen. Je moet dus een besluit genomen hebben, en dat is wat anders dan alleen maar eens een poging te willen doen. Wat volgens mij ook helpt is een plan B klaar te hebben liggen. Dus van te voren vaststellen (en bij voorkeur ook opschrijven) wat je gaat doen als het onverhoopt niet helemaal zou lukken wat je eigenlijk wilde. Ik heb dat hier eerder voor mezelf geformuleerd met betrekking tot mijn vakantiedoelstellingen: tot hoe ver is falen nog geoorloofd, en wat doe ik als het nog verder mis gaat? Ik heb daarmee willen voorkomen dat ik in zo'n geval alle hoop zou verliezen dat het ooit nog goed komt of het gevoel zou krijgen dat ik weer helemaal van voren af aan moet beginnen. Daar ben ik nogal op aangevallen omdat het zou wijzen op een zwaktebod als je niet voor alles gaat. Ik zie dat anders en blijf liever realistisch, maar het kan best zijn dat dit niet voor iedereen een goed advies is.