Bob

Ok, sorry @Bor, mijn reactie was niet correct. Ook excuus aan anderen dat ik me misschien te veel liet meeslepen. Ik deed dat overigens opzettelijk hier en niet op die nieuwe draad zodat daar de inhoudelijke discussie niet verstoord hoeft te worden met persoonlijk gedoe en zo.

Ik denk dat je hem al voldoende uitgescholden hebt, Yvonne. Je analyse van zijn uitspraken was overigens door boosheid vervormd waardoor je niet meer las wat er echt stond. Ook nu lees je weer verkeerd, want ik schuif het vertrek van Niels niet in iemands schoenen maar zeg dat ik het natrappen niet prettig vind. Maar laten we er over ophouden. Dit is nu juist niet waar dit forum voor bedoeld is.

Ik had aangegeven dat ik best nog wat met Niels over die statistieken wilde doorbomen en nu we dat doen en hij op mijn opmerkingen reageert ga jij hem afblaffen, @Bor. Hou je er dan buiten als het je niet interesseert.

Welkom renzells, en goed dat je hier komt schrijven. Je hebt al best een aantal belangrijke stappen gezet. Ga zo door! Op die vakantie wil ik even inhaken, want dat is iets waar ik zelf eerst ook als vanzelfsprekend drank aan koppelde. Toen ik 3 jaar geleden serieus ging denken over stoppen om gezondheidsredenen dacht ik eerst ook dat ik daar na mijn vakantie wel mee zou gaan beginnen. Maar toen kreeg ik een ingeving waar ik nog steeds blij mee ben. Dat idee van na de vakantie stoppen kwam eigenlijk van mijn huisarts en ik dacht ineens, weet je wat, ik zal die huisarts van me eens laten zien waartoe ik in staat ben, ik stop gewoon in die vakantie al en als dat niet mocht lukken kan ik het altijd nog zo doen als we het oorspronkelijk van plan waren. Maat lukt het wel dan kan het daarna alleen nog maar makkelijker worden. En dat heeft uitstekend gewerkt. Ik heb die hele vakantie geen druppel alcohol gedronken en een beetje meewarig gekeken naar al die mensen om me heen die er niet vanaf konden blijven. En toen ik die hobbel eenmaal had genomen was het daarna inderdaad eigenlijk niet zo moeilijk meer om er vanaf te blijven. Denk er maar eens over na of dat misschien ook voor jou een zinnig idee is. Gewoon uit pure ballorigheid. Maar hoe je het ook doet, ik wens je in elk geval veel succes.

Ik kan me goed voorstellen dat je er geen zin meer in hebt, @Niels, al vind ik het jammer. De onnodige trap na die zowel @Bor als @haddock hem nu menen te moeten geven vind ik echter schandalig. Zoiets doe je gewoon niet op dit forum. Zelfs al zou je gelijk hebben dan is het een verkeerd soort reactie. Maar ook dat gelijk is twijfelachtig. Bah. Bah. Bah. Die vergelijking met een schoolplein was zo gek nog niet.

Zojuist kreeg ik nog een berichtje van @Denise79dat die ook mee wil doen, dus die heb ik er nog even bijgezet. Welkom!

Mooi, Dylan!

JAARPACT Deelnemers gaan ervoor vanaf de aangegeven startdatum gedurende een jaar of langer geen alcohol te drinken. Ze geven zelf aan of dat lukt, en laten minstens eens per jaar weten of ze nog aan het pact deelnemen. Vrijdag 2 augustus 2019 - 50 deelnemers FASE 6 VIJF JAAR EN LANGER [18] 17 jaar 11 mnd - 01-09-2001 Rudy 12 jaar 11 mnd - 07-08-2006 Anna 12 jaar 11 mnd - 07-08-2006 Ferry 12 jaar 04 mnd - 01-04-2007 Water 11 jaar 08 mnd - 25-11-2007 Soothe 11 jaar 05 mnd - 13-02-2008 Adam 10 jaar 05 mnd - 24-02-2009 Dhen 09 jaar 11 mnd - 04-08-2009 Lady Jane 09 jaar 07 mnd - 25-12-2009 Bolletje 09 jaar 05 mnd - 20-02-2010 Kate 08 jaar 05 mnd - 09-02-2011 Myriam7 08 jaar 03 mnd - 16-04-2011 Jan1000 08 jaar 03 mnd - 22-04-2011 Huttula 07 jaar 08 mnd - 14-11-2011 Shahire 07 jaar 03 mnd - 02-05-2012 Dylan 06 jaar 07 mnd - 16-12-2012 Monster 06 jaar 03 mnd - 18-04-2013 Kastanje 05 jaar 05 mnd - 15-02-2014 MijnGerrit FASE 5 EEN TOT VIJF JAAR [22] 04 jaar 10 mnd - 09-09-2014 Nancy 04 jaar 09 mnd - 18-10-2014 Wimmelt 04 jaar 09 mnd - 20-10-2014 Yogajuf 04 jaar 04 mnd - 08-03-2015 BillyBob 04 jaar 01 mnd - 19-06-2015 An 04 jaar 00 mnd - 25-07-2015 Happiness 03 jaar 07 mnd - 13-12-2015 Sebastiaan 03 jaar 07 mnd - 24-12-2015 Jannigje 03 jaar 04 mnd - 07-03-2016 Rosa45 03 jaar 02 mnd - 30-05-2016 Bob 03 jaar 02 mnd - 31-05-2016 Wisse 03 jaar 01 mnd - 15-06-2016 Anette69 03 jaar 00 mnd - 19-07-2016 Skyer 02 jaar 11 mnd - 01-09-2016 Asterix 02 jaar 08 mnd - 25-11-2016 Lika 02 jaar 05 mnd - 07-02-2017 Reacher 01 jaar 11 mnd - 07-08-2017 NickyLJ80 01 jaar 11 mnd - 17-08-2017 Kruidenthee67 01 jaar 07 mnd - 13-12-2017 IJsvogel 01 jaar 03 mnd - 16-04-2018 GewoonDoen 01 jaar 03 mnd - 19-04-2018 Gypsy 01 jaar 00 mnd - 05-07-2018 Cleo66 FASE 4 NEGEN MAANDEN AFGEROND [3] 11 mnd - 13-08-2018 Patries 11 mnd - 17-08-2018 Etty 10 mnd - 18-09-2018 Amethist FASE 3 ZES MAANDEN AFGEROND [1] 07 mnd - 29-12-2018 Harp FASE 2 DRIE MAANDEN AFGEROND [1] 04 mnd - 18-03-2019 Clean66 FASE 1 START [5] 02 mnd - 06-05-2019 knakker 02 mnd - 19-05-2019 Goedehoop 00 mnd - 15-07-2019 Rupsjenooitgenoeg 00 mnd - 16-07-2019 Denise79 welkom 00 mnd - 18-07-2019 Manou

Om te spreken over "statistisch gezien bijzonder weinig kans" zal de ingeschatte kans rond de 2% of lager moeten liggen, lijkt me. Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd of er onderzoek bestaat waaruit iets te concluderen valt over minderen als alternatief voor helemaal stoppen gedurende enige tijd. Het bovenstaande verhaal van The Recovery Village zet echter langere termijn abstinentie uit tegen terugvalpercentages, en dat is wat anders. Maar als we op dit thema door willen borduren is het misschien inderdaad beter er een aparte draad voor aan te maken. Ik herinner me echter van eerdere keren dat er een draad over "minderen" was dat hetzelfde probleem ontstond dat we hier gezien hebben. Er wordt al heel snel persoonlijke dreiging gevoeld, en kwaad en insinuërend gereageerd omdat de materie kennelijk erg gevoelig ligt. En dan verdwijnt het eigenlijke thema al snel onder water. Jammer eigenlijk.

Interessant verhaal. Ik vond als bron de website https://www.therecoveryvillage.com/ maar helaas staan er geen exacte verwijzingen naar de wetenschappelijke bronnen. Toch interessant. Ik merk echter op dat in elk geval dit verhaal je eerdere beweringen over "vrijwel kansloos" niet onderbouwt omdat het ten eerste niet over percentages gaat van mensen die beperkt drinken toelaten en ten tweede over tientallen procenten gaat en één keer over 15% en dan is de aanduiding "vrijwel kansloos" veel te sterk. Verder wil ik erop wijzen dat de definitie van alcoholisme die hier gehanteerd wordt inhoudt dat het iets chronisch is, dus blijvend. Pas op dat je daar geen conclusies uit trekt. Ik zit nu al intypend steeds per ongeluk te enteren dus hou ik even op. Misschien bereid ik een langere reactie op een kladje voor om het straks te posten. [Later toegevoegd] Dit is de volledige link: https://www.therecoveryvillage.com/alcohol-abuse/related-topics/alcohol-relapse-statistics/#gref

(sorry, doublure)

Ik hoop het, want eigenlijk wilde ik eerder op deze draad wat met @Niels doorbomen over de statistieken die hij noemde, maar de sfeer was al zo dreigend dat ik daar toen maar van af zag.

rijgen de herfstbuien zich straks aaneen, dan wordt daarover weer volop geklaagd.

Ik las de opmerkingen van Niels niet als heel erg scherp of verkeerd geformuleerd, maar ook als niet altijd even tactisch. Inhoudelijk waren ze best wel zinnig. De afwijzende reacties werden al gauw zwaar overdreven en dan gaat zo'n discussie onnodig escaleren. Bovenstaande reactie van Yvonne bijvoorbeeld vind ik echt buitenproportioneel. Het is een pure uiting van boosheid.

(dubbelop)

Chapeau voor Rudy, Water en Asterix en welkom terug, knakker.

JAARPACT Deelnemers gaan ervoor vanaf de aangegeven startdatum gedurende een jaar of langer geen alcohol te drinken. Ze geven zelf aan of dat lukt, en laten minstens eens per jaar weten of ze nog aan het pact deelnemen. Donderdag 1 augustus 2019 - 49 deelnemers FASE 6 VIJF JAAR EN LANGER [18] 17 jaar 11 mnd - 01-09-2001 Rudy 12 jaar 11 mnd - 07-08-2006 Anna 12 jaar 11 mnd - 07-08-2006 Ferry 12 jaar 04 mnd - 01-04-2007 Water 11 jaar 08 mnd - 25-11-2007 Soothe 11 jaar 05 mnd - 13-02-2008 Adam 10 jaar 05 mnd - 24-02-2009 Dhen 09 jaar 11 mnd - 04-08-2009 Lady Jane 09 jaar 07 mnd - 25-12-2009 Bolletje 09 jaar 05 mnd - 20-02-2010 Kate 08 jaar 05 mnd - 09-02-2011 Myriam7 08 jaar 03 mnd - 16-04-2011 Jan1000 08 jaar 03 mnd - 22-04-2011 Huttula 07 jaar 08 mnd - 14-11-2011 Shahire 07 jaar 02 mnd - 02-05-2012 Dylan 06 jaar 07 mnd - 16-12-2012 Monster 06 jaar 03 mnd - 18-04-2013 Kastanje 05 jaar 05 mnd - 15-02-2014 MijnGerrit FASE 5 EEN TOT VIJF JAAR [22] 04 jaar 10 mnd - 09-09-2014 Nancy 04 jaar 09 mnd - 18-10-2014 Wimmelt 04 jaar 09 mnd - 20-10-2014 Yogajuf 04 jaar 04 mnd - 08-03-2015 BillyBob 04 jaar 01 mnd - 19-06-2015 An 04 jaar 00 mnd - 25-07-2015 Happiness 03 jaar 07 mnd - 13-12-2015 Sebastiaan 03 jaar 07 mnd - 24-12-2015 Jannigje 03 jaar 04 mnd - 07-03-2016 Rosa45 03 jaar 02 mnd - 30-05-2016 Bob 03 jaar 02 mnd - 31-05-2016 Wisse 03 jaar 01 mnd - 15-06-2016 Anette69 03 jaar 00 mnd - 19-07-2016 Skyer 02 jaar 11 mnd - 01-09-2016 Asterix 02 jaar 08 mnd - 25-11-2016 Lika 02 jaar 05 mnd - 07-02-2017 Reacher 01 jaar 11 mnd - 07-08-2017 NickyLJ80 01 jaar 11 mnd - 17-08-2017 Kruidenthee67 01 jaar 07 mnd - 13-12-2017 IJsvogel 01 jaar 03 mnd - 16-04-2018 GewoonDoen 01 jaar 03 mnd - 19-04-2018 Gypsy 01 jaar 00 mnd - 05-07-2018 Cleo66 FASE 4 NEGEN MAANDEN AFGEROND [3] 11 mnd - 13-08-2018 Patries 11 mnd - 17-08-2018 Etty 10 mnd - 18-09-2018 Amethist FASE 3 ZES MAANDEN AFGEROND [1] 07 mnd - 29-12-2018 Harp FASE 2 DRIE MAANDEN AFGEROND [1] 04 mnd - 18-03-2019 Clean66 FASE 1 START [4] 02 mnd - 06-05-2019 knakker welkom 02 mnd - 19-05-2019 Goedehoop 00 mnd - 15-07-2019 Rupsjenooitgenoeg 00 mnd - 18-07-2019 Manou

Ik zit inmiddels in Zweden en zwaai naar Kohtje die hier ook ergens rondreist. Wat een prachtland, zeg. Heel veel bos, veel meertjes, en goede rustige wegen door overwegend dunbevolkt gebied. Ik zit nu in een heerlijk huisje in een parkachtige wijk van de stad Grums op een half uur rijden van Karlstad. Intussen houd ik natuurlijk ook dit forum bij en ik merk op dat we door vrij heftige discussies en toestanden heen gaan de laatste tijd. Dat komt met enige regelmaat terug heb ik inmiddels gemerkt en eigenlijk vind ik het erg leerzaam voor mezelf om mee te mogen lezen met de uitingen van al die verschillende mensen die hier behoorlijk open durven te schrijven over dingen die bepaald niet altijd eenvoudig liggen. Ik steek er veel van op.

Ja leuk en welkom terug, @knakker, en je mag af en toe best wat vrolijke ezelgeluiden maken in het treintje. Dat verlevendigt de sfeer.

Hé Wisse, gaat-ie goed? We schelen precies één dag.

JAARPACT Deelnemers gaan ervoor vanaf de aangegeven startdatum gedurende een jaar of langer geen alcohol te drinken. Ze geven zelf aan of dat lukt, en laten minstens eens per jaar weten of ze nog aan het pact deelnemen. Woensdag 31 juli 2019 - 48 deelnemers FASE 6 VIJF JAAR EN LANGER [18] 17 jaar 10 mnd - 01-09-2001 Rudy 12 jaar 11 mnd - 07-08-2006 Anna 12 jaar 11 mnd - 07-08-2006 Ferry 12 jaar 03 mnd - 01-04-2007 Water 11 jaar 08 mnd - 25-11-2007 Soothe 11 jaar 05 mnd - 13-02-2008 Adam 10 jaar 05 mnd - 24-02-2009 Dhen 09 jaar 11 mnd - 04-08-2009 Lady Jane 09 jaar 07 mnd - 25-12-2009 Bolletje 09 jaar 05 mnd - 20-02-2010 Kate 08 jaar 05 mnd - 09-02-2011 Myriam7 08 jaar 03 mnd - 16-04-2011 Jan1000 08 jaar 03 mnd - 22-04-2011 Huttula 07 jaar 08 mnd - 14-11-2011 Shahire 07 jaar 02 mnd - 02-05-2012 Dylan 06 jaar 07 mnd - 16-12-2012 Monster 06 jaar 03 mnd - 18-04-2013 Kastanje 05 jaar 05 mnd - 15-02-2014 MijnGerrit FASE 5 EEN TOT VIJF JAAR [22] 04 jaar 10 mnd - 09-09-2014 Nancy 04 jaar 09 mnd - 18-10-2014 Wimmelt 04 jaar 09 mnd - 20-10-2014 Yogajuf 04 jaar 04 mnd - 08-03-2015 BillyBob 04 jaar 01 mnd - 19-06-2015 An 04 jaar 00 mnd - 25-07-2015 Happiness 03 jaar 07 mnd - 13-12-2015 Sebastiaan 03 jaar 07 mnd - 24-12-2015 Jannigje 03 jaar 04 mnd - 07-03-2016 Rosa45 03 jaar 02 mnd - 30-05-2016 Bob 03 jaar 02 mnd - 31-05-2016 Wisse 03 jaar 01 mnd - 15-06-2016 Anette69 03 jaar 00 mnd - 19-07-2016 Skyer 02 jaar 10 mnd - 01-09-2016 Asterix 02 jaar 08 mnd - 25-11-2016 Lika 02 jaar 05 mnd - 07-02-2017 Reacher 01 jaar 11 mnd - 07-08-2017 NickyLJ80 01 jaar 11 mnd - 17-08-2017 Kruidenthee67 01 jaar 07 mnd - 13-12-2017 IJsvogel 01 jaar 03 mnd - 16-04-2018 GewoonDoen 01 jaar 03 mnd - 19-04-2018 Gypsy 01 jaar 00 mnd - 05-07-2018 Cleo66 FASE 4 NEGEN MAANDEN AFGEROND [3] 11 mnd - 13-08-2018 Patries 11 mnd - 17-08-2018 Etty 10 mnd - 18-09-2018 Amethist FASE 3 ZES MAANDEN AFGEROND [1] 07 mnd - 29-12-2018 Harp FASE 2 DRIE MAANDEN AFGEROND [1] 04 mnd - 18-03-2019 Clean66 FASE 1 START [3] 02 mnd - 19-05-2019 Goedehoop 00 mnd - 15-07-2019 Rupsjenooitgenoeg 00 mnd - 18-07-2019 Manou

Jammer @Zbb, maar je hebt het toch maar mooi meer dan een half jaar gedaan. Ik haal je van de lijst af, maar laat maar weten als je een nieuwe start wilt maken.

Onrust van het niet drinken? Ik herken dat bij mezelf zelf helemaal niet. Niet meer in elk geval. Maar het is wel goed uitgedrukt door @Denise79, want ik herken het wel bij een aantal anderen die hier schrijven. Juist bij die mensen die nog niet zo lang gestopt zijn of af en toe (willen) drinken.

Dat wil ik volmondig beamen. Ja, natuurlijk kan dat. En het heeft een immens voordeel in mijn ervaring: je stopt eindelijk eens met dat piekeren over wat je misschien zou missen en gaat gewoon volop van het leven zelf te genieten. Zonder dus, wel zo makkelijk en wel zo lekker.

JAARPACT Deelnemers gaan ervoor vanaf de aangegeven startdatum gedurende een jaar of langer geen alcohol te drinken. Ze geven zelf aan of dat lukt, en laten minstens eens per jaar weten of ze nog aan het pact deelnemen. Dinsdag 30 juli 2019 - 49 deelnemers FASE 6 VIJF JAAR EN LANGER [18] 17 jaar 10 mnd - 01-09-2001 Rudy 12 jaar 11 mnd - 07-08-2006 Anna 12 jaar 11 mnd - 07-08-2006 Ferry 12 jaar 03 mnd - 01-04-2007 Water 11 jaar 08 mnd - 25-11-2007 Soothe 11 jaar 05 mnd - 13-02-2008 Adam 10 jaar 05 mnd - 24-02-2009 Dhen 09 jaar 11 mnd - 04-08-2009 Lady Jane 09 jaar 07 mnd - 25-12-2009 Bolletje 09 jaar 05 mnd - 20-02-2010 Kate 08 jaar 05 mnd - 09-02-2011 Myriam7 08 jaar 03 mnd - 16-04-2011 Jan1000 08 jaar 03 mnd - 22-04-2011 Huttula 07 jaar 08 mnd - 14-11-2011 Shahire 07 jaar 02 mnd - 02-05-2012 Dylan 06 jaar 07 mnd - 16-12-2012 Monster 06 jaar 03 mnd - 18-04-2013 Kastanje 05 jaar 05 mnd - 15-02-2014 MijnGerrit FASE 5 EEN TOT VIJF JAAR [22] 04 jaar 10 mnd - 09-09-2014 Nancy 04 jaar 09 mnd - 18-10-2014 Wimmelt 04 jaar 09 mnd - 20-10-2014 Yogajuf 04 jaar 04 mnd - 08-03-2015 BillyBob 04 jaar 01 mnd - 19-06-2015 An 04 jaar 00 mnd - 25-07-2015 Happiness 03 jaar 07 mnd - 13-12-2015 Sebastiaan 03 jaar 07 mnd - 24-12-2015 Jannigje 03 jaar 04 mnd - 07-03-2016 Rosa45 03 jaar 02 mnd - 30-05-2016 Bob 03 jaar 01 mnd - 31-05-2016 Wisse 03 jaar 01 mnd - 15-06-2016 Anette69 03 jaar 00 mnd - 19-07-2016 Skyer 02 jaar 10 mnd - 01-09-2016 Asterix 02 jaar 08 mnd - 25-11-2016 Lika 02 jaar 05 mnd - 07-02-2017 Reacher 01 jaar 11 mnd - 07-08-2017 NickyLJ80 01 jaar 11 mnd - 17-08-2017 Kruidenthee67 01 jaar 07 mnd - 13-12-2017 IJsvogel 01 jaar 03 mnd - 16-04-2018 GewoonDoen 01 jaar 03 mnd - 19-04-2018 Gypsy 01 jaar 00 mnd - 05-07-2018 Cleo66 FASE 4 NEGEN MAANDEN AFGEROND [3] 11 mnd - 13-08-2018 Patries 11 mnd - 17-08-2018 Etty 10 mnd - 18-09-2018 Amethist FASE 3 ZES MAANDEN AFGEROND [2] 07 mnd - 29-12-2018 Harp 06 mnd - 17-01-2019 Zbb FASE 2 DRIE MAANDEN AFGEROND [1] 04 mnd - 18-03-2019 Clean66 FASE 1 START [3] 02 mnd - 19-05-2019 Goedehoop 00 mnd - 15-07-2019 Rupsjenooitgenoeg 00 mnd - 18-07-2019 Manou