Kohtje

Afvallige van het forum? Ben je gek meid.. juist met dit soort ervaringen hoor je hier.

Sorry Rosee dat ik me er ook mee bemoei. Maar ook ik schrik altijd van dit soort berichten. Dat je na anderhalf jaar toch weer eens wat wilt proberen betekent dat de verleiding er altijd nog is, dat het niet drinken je toch niet helemaal bevalt. En vier glazen om te proberen is inderdaad wel wat aan de vele kant, zeg je zelf ook. Daar kun je al aan zien dat je rem lang niet in orde is. Je noemt het nu een soort van experiment voortkomend uit nieuwsgierigheid. Als ik zo'n experiment was aangegaan met dit resultaat zou ik het voor mezelf een terugval noemen. Anderen hier zouden het misschien een uitglijder noemen. Maar hoe je het ook noemt, je hebt vier glazen wijn gedronken en je bent er niet echt blij mee, in zoverre dat het je op het moment van nuttigen 'vreugde ende genot' bracht en na gedane zaken kwam de twijfel en misschien zelfs een beetje spijt (?). Al met al zou ik zeggen: Stop ! Jezelf in de gaten houden is daarbij wel aan te raden want hoe reageer je op 'niet meer'? Zal die wijn aan je blijven trekken na dit experiment of weet je genoeg en hoeft het niet meer.. durf (en kun) je de afspraak van nul met jezelf te maken? Als het antwoord anders is dan: 'vanaf nu niet meer' dan lijkt het me voor je eigen veiligheid beter om het grote smoezenboek bij de hand te houden om elke keer dat je besluit er (toch nog maar eens) eentje te proberen daar eens in te kijken of jouw motivatie daar in terug te vinden is of daarin bijgeschreven kan worden. Wat is wijsheid? Ik weet het niet precies, maar ik wens het je wel.

Oi... sterkte @Cleo66. En gecondoleerd. Verschrikkelijk, zo'n bericht.

Hhmmmm.... @Clare, ik vind je een beetje cryptisch overkomen. Met andere woorden, ik kan je niet goed volgen. Hoe gaat het nu met je?

Zit nog even door te lezen en blijf nu hier even op hangen... Snap niet helemaal wat je bedoelt met 'dat bevestigen'. Snap eigenlijk helemaal niet wat je me hiermee duidelijk wilt maken of verwijt. Zelfs dát is me niet duidelijk.

Da's vrij veel voorkomend, @Quinn, dus misschien normaal.

Dit klopt dus niet, @spirit. Hij ging gewoon dood, in het ziekenhuis. maar niet heus.

Eenden en Kevers zwaaien tegenwoordig naar elkaar. Vijftien, twintig jaar geleden was dat uitgesloten, streng verboden. Goed dus dat we elkaar nu pas tegenkomen, hier..

Waarom niet??

PS. auto is een Dyane. En/of een Acadiane.. de besteluitvoering.

Ik weet natuurlijk niet hoe het bij jou zit, maar ik vind jou hier al erg aardig hoor. Daar hoef ik niet voor naar Limburg te komen, wat weer niet wil zeggen dat... pfffff...... Bij mij vallen er ook nog steeds kwartjes door reacties hier. Ik ben verre van alwetend en dat is ook echt niet mijn streven. Sterker nog, ik voel me hier in de loop der jaren steeds dommer worden maar dat zit waarschijnlijk (hopelijk) meer tussen m'n oren. En wat betreft grenzen, ja, ook ik heb het daar moeilijk mee zoals dat een goed alcoholist betaamt. Ik ben vaak jaloers op mensen die ze op een gegeven moment toch weten te trekken. Ik blijf wat dat betreft maar rotzooien, dan weer hier, dan weer daar. Daarbij ben ik vaak te goedgelovig, je kunt het onbenullig noemen. Door diezelfde onbenulligheid kan ik echter ook geheel onterecht achterdochtig worden. M'n 'mentor' zei me ooit dat ik 'door de stappen danste'. Probleem/misverstand is dat ik niet echt dans maar zwalk. Ik ben er mooi klaar mee. Ik dwaal weer af. Dat gezwalk ook...

Belangrijkste is het speciale voer en de pilletjes voor de hond. Nou, dat komt wel goed, dat vergeet ik niet.

Zoiets ja. In de praktijk valt dat gelukkig meestal reuze mee. En daar komt bij dat we niet naar onbewoond en onontgonnen gebied gaan. Overal winkels.

Nog een weekje en dan vertrekken wij ook. We hadden bedacht om op de heenweg de veerboten (Puttgarden en Helsingor) te nemen maar door onzekere wachttijden en twee honden aan boord hebben we besloten om toch maar (weer) via de bruggen naar Zweden te gaan. Die bruggen hebben een stukje (zeemans)'romantiek' weggenomen maar er een heleboel gemak tegenover gezet. Zonder honden hadden we voor de 'romantiek' gekozen. Gemak is niet altijd gelijk aan leuk. Maar wel lekker makkelijk. Nog een weekje dus. Ellendig, want dan bedenk ik steeds meer wat nodig mee moet. Terwijl eigenlijk alles al klaar is voor vertrek. Nou ja, aan de ene kant bedenk ik steeds meer wat nodig mee moet, aan de andere kant bedenk ik dan ook weer wat eigenlijk niet mee hoeft... al met al druk weekje dus nog...

Ik snoer je niet de mond, @jopie. Zou niet weten hoe. Wil ik ook helemaal niet. Ik wil niemand de mond snoeren.

Hub, waar leg je de grens tussen alcoholist en andere problematiek en capriolen? Ik ben het met je eens dat goedpraten van dingen die niet goed zijn geen zin heeft, schadelijk is zelfs. Maar is het ook schadelijk of stom of slecht om iemand die schadelijke capriolen uithaalt nog een beetje als alcoholist met daarbinnen een mens van vlees en bloed te zien en op z'n minst een beetje je best te doen om je in te leven in het waarom? Om, ondanks dat iemand zich hier 'onmogelijk' maakt, toch op z'n minst te gedogen, eventueel te 'scrollen' of blokkeren, maar zo iemand de tijd (onbeperkt) te geven zonder onderuit te halen? Ik kwam hier destijds toen ik na de kliniek een maandje of drie, vier droog stond en het contact met m'n groepsgenoten miste. Dit forum, waar ik door m'n vrouw op attent gemaakt werd, bleek een welkom klankbord omdat ik het nodig had om m'n wederwaardigheden als (beginnend gestopt) alcoholist te delen met andere mensen met een alcoholprobleem. Die groep mensen bleek gevarieerder dan ik in de kliniek had meegemaakt. Lastiger in te schatten ook, mede door het virtuele. Bij mijzelf ging het na ongeveer een jaar helemaal mis toen ik in relatieperikelen verstrikt raakte en hier op het forum menigmaal onder invloed schreef. Er was geen touw meer aan me vast te knopen en ik loog en bedroog er op los. Het forum was in mijn ogen meedogenloos en ik voelde me onbegrepen maar toch heb ik het forum altijd (soms met moeite) rechtvaardig gevonden. Er waren gelukkig mensen die me, ondanks dat ik mezelf ook behoorlijk onmogelijk maakte, bleven zien als alcoholist met issues, en stronteigenwijs maar ook bang en onzeker als ik was, kwam ik van louter bluffen en liegen en terugvallen met hulp van het forum langzaam tot het besef dat het zo niet langer ging en koos het pad van een twaalf-stappen behandeling. Daar ben ik dit forum tot op de dag van vandaag nog dankbaar voor. Ik moet er niet aan denken hoe het verder met me was gegaan als ik destijds van dit forum was weggejaagd. De ban van twee weken die ik destijds kreeg heeft me een klein inkijkje gegeven in hoe dat mogelijkerwijs was gegaan. Dit forum was, helemaal toen het heel slecht met me ging en ik ook heel slecht was voor het forum, de uiterst kwetsbare strohalm waar ik me aan op heb weten te trekken.

Goedemorgen. DAGPACT: Kohtje

Och, @Senna33, 10-vinger blindtypen met zo'n 220 aanslagen per minuut... qua tijd viel het wel mee, dat berichtje typen. Maar qua 'niets nieuws' denk ik ook dat ik niets nieuws vertel aan @Sober, dat zeg ik ook, maar ik denk maar zo: 'herhaling is de kracht van reclame'. En uit eigen ervaring weet ik dat het kwartje soms pas valt nadat het tig keer in de gleuf is gestopt...

@Sober, niets is onmogelijk. Ook hier terugkomen niet. Sluit niks uit alsjeblieft. Denk er goed over na. Liegen, bedriegen, misleiden, oneerlijkheid... allemaal woorden die met grote regelmaat, zo niet constant in het 'gewone' doen en laten van een alcoholist voorkomen. Vaak in combinatie met of als gevolg van woorden als angst, minderwaardigheid, onzekerheid, eenzaamheid... Alles tezamen maakt ons ziek, op het waanzinnige af, zowel fysiek als geestelijk. De eerste vijf van de twaalf stappen tot herstel (even die van N(arcotics)A(nonymous) omdat ik die nu zo bij de hand heb en weer even uit een boekje moet halen omdat ik ze niet meer zo tot m'n parate kennis kan rekenen..: 1.Wij erkenden dat wij machteloos stonden tegenover onze verslaving, dat ons leven onhanteerbaar was geworden. Hier staat weinig geheimzinnigs in, deze is wel duidelijk, ook voor jou. 2.Wij kwamen ertoe te geloven dat een Macht groter dan onszelf ons weer geestelijk gezond kon maken. Het is handig als je de macht om beter te worden buiten je eigenste zelfje kan leggen, dat je niet het idee hebt dat je het allemaal zelf moet gaan bedenken met als gevolg dat je in uitvluchten en bedenksels verzandt. Dat je je kunt overgeven aan 'de loop der dingen', dat je feiten en omstandigheden kunt loskoppelen van resultaten, dat je je niet hoeft af te vragen hoe anderen er over zullen denken, wat anderen er van zullen vinden, dat je onvoorwaardelijk dingen doet of laat omdat je weet, echt weet, dat ze goed voor je zijn, zelfs als ze tegen je eigen normen en waarden lijken in te gaan. 3.Wij namen de beslissing om onze wil en ons leven over te dragen aan de zorg van God zoals wij Hem begrepen. Doe dat dan ook, geef je over, laat je ego los, laat die hogere macht die je voor jezelf als hulp, als steun en toeverlaat, als leidraad hebt 'bedacht' de dienst uitmaken. Maakt niet uit hoe anderen (ook hier) over je denken. Jij en je hogere macht zijn een twee-eenheid, daar kan niks tussen komen. En dan: 4.Wij maakten onbevreesd een grondige morele inventaris van onszelf op. Onbevreesd, Sober. Niemand kijkt met je mee, niemand kan zeggen of je het 'goed' of 'fout' doet, alleen jij met je geweten (is je geweten je hogere macht of wijst je hogere macht je geweten de weg? dat mag je zelf bepalen.. ) alleen jij dus, samen met je hogere macht. Als je dat voor jezelf op papier hebt en het idee hebt dat je jezelf zo puur en authentiek mogelijk hebt om- en beschreven, dan kom je aan de volgende stap. 5.Wij bekenden tegenover God, onszelf en iemand anders de ware aard van onze fouten. Om niet geheel in de mist te verdwijnen/verdwalen wordt aangeraden om wat je allemaal in stap 4 op papier hebt gezet te delen met een vertrouwenspersoon, iemand die je voor 100% vertrouwt en die een beetje op de hoogte is of begrijpt wat zo'n morele inventaris inhoudt. Binnen de 12-stappen fellowships wordt hier je sponsor bedoeld, maar het kan ook iemand uit je kennissen- of vriendenkring zijn. Hier aangekomen ga je met jezelf aan de slag. Ook weer met (relativerende) hulp. Aan de slag met je tekortkomingen, met schade die je hebt aangericht, aan de slag om je talenten goed te gebruiken, je goede karaktereigenschappen op een goede manier te gebruiken, etc.. Ik vertel je hier waarschijnlijk niets nieuws, Sober, maar ik wil je alleen even laten zien dat we onszelf zo goed als onmogelijk weten te maken maar dat er altijd, ALTIJD, een weg terug is om verder te komen. Die weg begint bij jezelf. Neem jezelf serieus, wees eerlijk naar jezelf, dan is oprechtheid en eerlijkheid naar anderen daar een logisch gevolg van. Ik hoop echt dat we je hier terugzien en dan niet pas als je denkt dat je helemaal veranderd bent maar juist zo snel mogelijk en dat je met hulp van AA hier verslag wilt doen van je echte strijd van herstel. Geen drama, geen pittige vaagheden, geen 'maar dat mag ook's', gewoon kaal, puur, eerlijk herstelverslag om mee mee te leven en van te leren, dát waar dit forum voor bedoeld is. Dan geldt pas echt weer: je moet het wel zelf doen maar je hoeft het niet alleen te doen. Hopelijk tot snel, Sober.

@Senna33, dat komt meer voor hoor. Dat verschilt misschien inderdaad per persoon. Zweten, zowel 's nachts als overdag, ook zonder de geringste inspanning, was één van m'n afkickverschijnselen. Ook na een 'kleine' terugval, of, zoals dat hier vaak 'liefkozend' genoemd wordt, een uitglijder... Hopelijk is dit voor jou een antwoord.

Wat een rust hier. Rustiger dan hier in de straat momenteel. Fijn forum toch.

Maar Sober, de terugval was dan echt maar daar omheen was het dan toch op z'n minst wat verwarrend in je berichtgeving? En walgelijke beschuldiging is overdreven, je wordt voorzichtig om uitleg gevraagd omdat er twijfels waren gerezen. Dat mag toch? Dat exploderen komt wel vaker voor bij afkick. En niet eerlijk zijn is ook niet onbekend. Sterkte.

O, woorden worden afgemaakt door de telefoon... ik dacht dat iemand je hier "afmaakte" voor je uitgesproken was en dat je die iemand wilde blokkeren.. snapte er al geen bal van. Door de tip van Bob is het me nu duidelijk...

Ook matig geslapen door de warmte. De plafondwapper stond aan maar zo'n zolder is dan misschien wel een logische plek in huis om een slaapkamer in te richten, het is niet de meest ideale plek qua warmte 's zomers. Wat me wel opviel is dat ik voor het eerst sinds jaren wakker werd, liggend op m'n rechter zij en zónder dat m'n schouder erg pijnlijk was.. Kon tijden lang niet op m'n rechterzij liggen. Pyjama's... de laatste twee die ik me kan herinneren ooit gedragen te hebben waren met Swiebertje- en Ivanhoe-afbeeldinkjes er op.. de ene grijs, de andere wit. Maar misschien heb ik eventuele latere gewoon verdrongen omdat ze niet meer zo inspirerend waren om mee in slaap te vallen.

Goedemorgen allen. Dagpact: Sober Lika Denise79 Kohtje