JamesM

Dat doe je goed! Slimme keus om de Bob te zijn dit weekend. Overigens viel de sociale druk bij mij enorm mee. Wel werd het eerste weekend alcoholvrij op een verjaardagsfeestje direct een glas witte wijn in mijn handen gedrukt. Toen heb ik gezegd dat ik me niet zo lekker voelde.

Dag @Nieuwbegin, Welkom en dapper dat je je hebt gemeld op dit forum! De eerste stap is gezet. Welke concrete stappen ga je nemen om te stoppen? Wat is je plan als je last krijgt van cravings? Ik denk dat sociale druk vooral iets interns is, het appeleert aan je eigen zucht naar drank op dat moment, vaak in situaties waarin je gewoonlijk wel (veel) dronk. Mijn tip: neem je directe omgeving mee in je besluit niet meer te drinken, vermijd de eerste periode situaties met die sociale druk, als er toch vragen komen antwoord dan duidelijk dat je tijdelijk niet drinkt (vanwege je gezondheid? Of omdat je het gewoon wilt uitproberen?) en neem je dag voor dag voor om niet te drinken. Alleen vandaag heb je invloed op, gisteren en morgen niet. Dat maakt het behapbaar en minder eng. Wat betreft podcasts, daar heb ik inderdaad een overzicht van gegeven, zie ‘thema’s’ en het bericht van 30 augustus.

Goed om te horen! Met elke keer dat je een craving hebt overwonnen ben je weer sterker geworden. En na verloop van tijd worden ze minder, totdat je op een gegeven moment met enige verbazing constateert dat het toch lang geleden is dat je aan drank hebt gedacht. Of het is in ieder geval niet meer zo’n vanzelfsprekend onderdeel van je systeem en kan je het laten voor wat het is. Je mag terecht trots zijn op jezelf. Geniet van het fijne gevoel!

Wat leuk dat je die link hebt gelegd de app AV heeft mij zelf enorm geholpen en ik hoop zo andere mensen te inspireren te stoppen. En natuurlijk dit forum te gebruiken als hulpmiddel en steun!

En hoe ben je de avond doorgekomen @Wendy75?

Zet m op, vandaag drink je niet! Ga desnoods een rondje lopen, of denk aan de gevolgen van die ene. Je bent sterk!

Goedemorgen @Rogi, hoe gaat het nu met je?

Vanavond door het werk van mijn vrouw uitgenodigd voor Oktoberfest. Ik dacht, interessant om heen te gaan en te observeren. Eerlijk gezegd had ik er na een half uur al genoeg van. Als niet drinker heb je daar gewoon niets te zoeken. Die open deur had ik van te voren natuurlijk ook kunnen zien aankomen Ik heb in het verleden door de drank altijd die herrie aangekund. Zonder drank merk ik dat ik me helemaal niet thuis voel in zo’n drukke, drinkende menigte die staat mee te brallen met muziek waar ik helemaal niets mee heb. En wat een lawaai, mijn oren suizen ondanks oordopjes nog steeds na. Voordeel is dat ik nu heerlijk slaap en morgen ook heerlijk wakker word. Nu nog lekker mediteren en dan slapen. Welterusten!

Verstandig om het per dag te bekijken! En inderdaad, je zit nu nog in een euforische periode. Er komt straks vast wel even een minder moment. Maar dat kan je met de kennis van nu, het leven per dag en hulp van het forum dan goed de baas. De film vooruitspoelen werkt bij mij dan heel goed: wil ik dan weer in de ellende terecht komen waar ik met veel pijn en moeite uit ben gekomen? Wat betreft je man. Begrijpelijk dat je hem niet informeert. Tegelijkertijd heeft hij er ook recht op om te weten wat er in jou speelt, en hoe je je voelt. Je sluit hem nu buiten én je laat voor jezelf een zg ‘achterdeurtje’ open om mogelijk weer te gaan drinken. Immers, je man had er toch al geen vertrouwen in. Maar dat vertrouwen moet je terugwinnen, en dat doe je denk ik niet door hem buiten te sluiten in iets wat voor jou heel belangrijk is. Mooi dat je aangeeft: je bent van ‘ik mag niet meer’ naar ‘ik hoef niet meer’ gegaan. Mijn advies is: schrijf voor jezelf alle voor en nadelen van het stoppen op. Je zult zien dat de lijst met voordelen na verloop van tijd veel groter wordt en de lijst met nadelen kleiner (of in mijn geval helemaal verdwijnt). Of hou zelfs een dagboekje bij. In goede tijden werkt dit bevestigend en in slechte tijden stimulerend. Goed bezig!

Wat mooi verwoord! Deze drie elementen in het bijzonder zijn heel herkenbaar voor mij. En ik dacht dat ik de enige was die een spirituele ervaring heb bij die spectaculaire wolken! Dat is elke keer weer een verrassing bij het uitlaten van de hond. Het verdwijnen van de alertheid, das ook een ding waar ik me heel erg bewust van blijf. Ik ga daar mee om door op mijn werk actief bezig te gaan met alcoholpreventie en beleid, bewustwording naar leidinggevenden en het thema uit de schaduw te halen. Het leven is zoveel rijker zonder drank!

Wow, dat klinkt goed! Dat je de voordelen al zo duidelijk merkt na zo’n korte tijd. Dat belooft wat voor de toekomst 😀

Net kort met mijn vrouw over gehad. Ze gaf aan dat ze nooit aan me heeft getwijfeld maar omdat ik ineens twee dagen uitgeput en ziek op bed lag, schoot er door haar hoofd ‘het zal toch geen terugval zijn’. En dat wilde ze graag uit haar hoofd hebben. Ze voelde zich zelf ook ongemakkelijk om het te vragen, ik heb aangegeven dat dat natuurlijk niet hoeft en dat het fijn is dat we dit hebben besproken.

Van de week weer even een terugval gehad in mijn burn-out. Voel me een paar dagen echt knock-out. Blijkbaar toch teveel gedaan de afgelopen tijd. Ik voelde het de afgelopen weken wel een beetje aankomen als ik nu terugkijk. Voel me er verder heel positief bij en dit is onderdeel van het proces van herstel. Ik lig wel wat vaker op bed en heb de afgelopen dagen/nachten ook erg gezweet. Vanmorgen kwam mijn vrouw naast mij staan met een voor mij toch wel onverwachte vraag: ‘het ruikt hier alsof je een kater hebt, heb je gedronken?’. Voor de duidelijkheid, het antwoord is nee Ik vond het toch lastig en voelde me zelfs een beetje beledigd. Het is voor mij heel duidelijk dat ik nooit meer drink. Blijkbaar heb ik bij mijn vrouw toch niet helemaal het vertrouwen terug gewonnen, en misschien is dat wel logisch. Of staat zij er realistischer in. In ieder geval deed het wel wat met me. Ik ga het haar vanmiddag vragen hoe zij dat beleeft.

Dank, tijd gaat snel. Mooie mijlpaal om naar uit te kijken.

Sterkte Jac met het verlies van je trouwe viervoeter. En succes weer met alcoholvrij. Een begrijpelijke uitschieter, hopelijk eenmalig.

Een vraag die mij in het begin erg bezighield was ‘hoe erg is mijn verslaving nou eigenlijk’. Om die vraag beantwoord te krijgen heb ik gebeld met een aantal verslavingsklinieken en heb ik verschillende online testen gedaan. Uiteindelijk heb ik de ’11 kenmerken van verslaving’ vanuit DSM-5 erbij gepakt en die voor mijzelf ingevuld. Het leek mij ter inspiratie nuttig om deze hier op het forum te delen. Ik ben er inmiddels achter dat het er niet om gaat om waar je in je verslaving zit, dat is voor iedereen anders. Het gaat om de gevoelde afhankelijkheid van alcohol en het gebruiken als zelfmedicatie in mijn geval. Het beantwoorden van de vraag ‘hoe verslaafd ben ik’ had denk ik vooral te maken met het antwoord op de vraag ‘kan ik nog gecontroleerd drinken’. Het antwoord daarop is en blijft voor mijzelf ‘nee’. Noot: dit zijn dus mijn eerste gedachten bij het stoppen met alcohol, inmiddels zijn een aantal inzichten wel veranderd. Kenmerken verslaving DSM-5: 1. Je drinkt meer of vaker dan je eigenlijk wilt Absoluut, al heb ik dat gevoel vooral overdag/’s morgens bij het wegzetten van de lege flessen in de schuur en de schaamte die er gedurende de dag is. Of na de 1,5 fles wijn dacht ik regelmatig ‘dit is teveel maar morgen doen we het anders’. En tegelijkertijd in de loop van de middag weer denken aan het moment ‘straks’, da thet weer kan, wat kan ik nu weer als ‘moment’ (excuus) verzinnen om toch die 1e borrel te nemen, of hoe moet ik de middag zo indelen dat ik nog kan zorgen voor genoeg drank. Ook bij terugkeer van kantoor: als er niet genoeg of geen wijn in huis is, calculeer ik mijn ritje langs de supermarkt al vooraf in. Na het derde glas begint de ontspanning, want dan weet ik: ook bij mijn vrouw is de rem er nu af en gaat de fles leeg. En daarna openen we toch wel een nieuwe. En dan kan ik regelmatig een glas extra nemen o fop z’n minst een stevige slok. Zo denk ik de laatste maanden toch tot 60 a 70 glazen per week te zijn gekomen. Dat is fors meer dan de 21 of meer drankjes die als excessief drankgebruik geldt… en dan doe ik bijna altijd aan ‘bingedrinken’. Ik heb altijd wel gedacht dat we (want mijn vrouw drinkt uiteindelijk ongeveer net zoveel mee) teveel dronken. Maar ik zag dat toch ergens als een uit de hand gelopen gewoonte, en we deden het samen, dan kan het toch niet zo erg zijn? En bovendien: altijd stress en drukte, altijd een goede reden om te drinken. Binnenkort komen we wel in rustiger vaarwater en dan gaan we minderen is het idee. 2. Je wilt wel stoppen, maar het lukt steeds niet Zie ook hierboven. Regelmatig wel met mijn vrouw besproken ‘vanaf morgen gaan we minderen, of een tijd veel minder/niet drinken, bv na vakanties, feestdagen etc. Dat lukte dan max een paar dagen (of zelfs dat niet) want altijd wel een fles wijn of een gelegenheid/reden/situatie om tóch wel een glas te nemen. En we houden het bij eentje, echt waar! En als dat ene glas weer is gedronken, verdween die ‘stoppoging’ ook weer naar de langere baan. 3. Je bent veel tijd kwijt aan het kopen van alcohol, het drinken ervan en de katers Het drinken begon meestal tussen half vijf en vijf uur. De laatste tijd doordeweeks ook wel pas nadat de kids op bed lagen (ik denk omdat mijn vrouw serieus wilde minderen na haar operatie) maar dan trokken we daarna toch zo weer drie flessen open. Het kopen van zulke hoeveelheden kost natuurlijk ook tijd: regelmatig ging ik nog met de auto naar de supermarkt om wijn te halen ’s avonds (en ook vaak met teveel drank op, 4/5 glaasjes). Vaak ook bezig met de vraag ‘is er nog gnoeg, wanneer kan en moet ik halen’. Met smoesjes naar de supermarkt gaan: ‘we hebben nog melk nodig, ik ga wel’ en dan ook nog een fles wijn meenemen (meestal 3 ‘voor de zekerheid’). Of als we nog een fles hadden staan er nog twee meenemen en in de auto laten liggen ‘voor de zekerheid’. Kon ik altijd de volgende dag mijn verbazing uitspreken: ‘oh ja, die had ik ook nog meegenomen, helemaal vergeten’ of ‘mijn handen zaten al vol dus ik heb ze laten liggen’. En de katers… ja natuurlijk, eigenlijk elke dag maar je leert ermee te leven zeg maar. Brak voelen, heel veel water drinken, hoofdpijn, chagrijnig, trillen etc. En dus eigenlijk ook heel veel tijd kwijt aan het uberhaupt denken aan alcohol (hebben we nog genoeg, waar en wanneer kopen, wanneer ‘mag ik weer’, inplannen van momenten bij anderen zodat je mogelijk wijn krijgt aangeboden). 4. Je verlangt steeds naar alcohol ’s Morgens eigenlijk niet, maar gedurende de dag zeker wel. Met de lunch als dat geoorloofd was (bij uit lunchen of wanneer ik met de kids naar de speelhal ging). En anders echt wel vaak bezig met het moment ‘wanneer mag het weer’. Is het al donderdag, want dan hoef ik me niet meer te schamen want het is tenslotte weekend. Is het al half vijf/vijf uur. Kan ik straks snel beginnen met koken voor dat mijn vrouw thuis komt, dan kan ik het normale wijntje bij het eten nemen (heeft mijn vrouw geintroduceerd, zodat ze daarna niet meer dronk. Dit heb ik dankbaar van haar overgenomen). Maar ook bij het drinken als mijn vrouw uit huis was: altijd 1 lege fles naar de garage brengen zodat het niet opviel dat ik er 2 ophad. En dan altijd de smoes achter de hand ‘mijn wijnglas was omgevallen daarom heb ik extra fles geopend’ mocht mijn vrouw er toch vragen over stellen. Na de operatie van mijn vrouw de aangebroken fles in het wijnrek in de schuur gelegd ipv de koelkast, daar kon ze (tijdelijk) niet komen, zodat het leek alsof ik niet gedronken had die avond (dus ook geen lege flessen op het aanrecht). Bezig zijn met momenten dat mijn vrouw de kids naar bed bracht: dan kon ik zelf stiekem snel 2 of drie glaasjes rood drinken die er toevallig nog stond. En dan de legere wijnfles zo achter volle flessen neerzetten zodat dit niet opviel. En dan het frisdrankglas natuurlijk omspoelen. Of de extra fles wijn zo neerzetten achter de gieter op de plank boven het aanrecht, zodat je m nauwelijks zag en dat in verschillende posities en aanlooproutes vanuit de woonkamer/keuken uitproberen. Naar bekenden gaan juist op tijdtippen dat je wijntje kunt verwachten en daar heel bewust op plannen. Bv iets terugbrengen naar iemand: dan zeg ik dat ik eerst boodschappen ga doen, en weet ik dat ik daarna op tijd ben om een wijntje te verwachten. En dan balen als mijn vrouw om drie uur zegt ‘we kunnen er nu ook wel even met zijn allen langs’. Of als ik onverhoopt geen wijn kreeg aangeboden. Naast de vele momenten bedenken die om alcohol vragen. En de laatste paar weken is het me enkele keren overkomen dat ik ’s middags vroeg al dacht aan hoe het zou zijn om dan te drinken, en ik stiekem eraan dacht om een klein flesje wodka te kopen -dat ruik je immers niet-, gewoon om eens te proberen. 5. Doordat je steeds drinkt, lukt het niet om de dingen te doen die je zou moeten doen (bv school, werk, gezin) Ik geloof niet dat er dingen niet gelukt zijn die ik zou moeten doen omdat ik bv dronken of brak was. Wel denk ik dat ik werk en gezin deels heb verwaarloosd: elke dag met een brakke kop werken betekent natuurlijk ook iets voor mijn productiviteit, effectiviteit etc. Ik merkte wel regelmatig dat ik niet op woorden kan komen, of juist heel veel woorden nodig had om tijdens overleggen iets (onzinnigs) te vertellen. En natuurlijk is het zo dat ik al die drinktijd en ermee bezig zijn ook meer had kunnen steken in gezin/dingen thuis. Wat misschien minder goed is gelukt is er als vader en als man zijn in het gezin op een geduldige en betrokken manier, zonder snel geïrriteerd of boos te zijn. In die zin heb ik wel voor een geestelijk minder veilige situatie gezorgd. 6. Je gaat door met drinken, ook al geeft dat problemen met anderen Ik heb achteraf gezien veel ruzie gemaakt met mijn vrouw -met drank op of met katers. Ook een aantal keren dat ik dit niet meer wist. Een keer was mijn vrouw echt heel verdrietig/teleurgesteld, en ik was me echt van geen kwaad bewust. ‘Weet je het dan niet meer’ vroeg ze. Bleek dat ik enorme ruzie met haar had gemaakt en haar had uitgescholden. Wist ik helemaal niets meer van. En zo zijn er vaker (regelmatig) momenten geweest dat ik ruzie kreeg met mijn vrouw of echt een kwade dronk kreeg (bijna nooit in bijzijn van anderen anders dan mijn vrouw). Ook de laatste tijd met burn-out. Ik denk eigenlijk dat mijn alcoholgebruik deels heeft bijgedragen aan de burn-out. 7. Je doet door het drinken niets of veel minder aan sociale dingen Eigenlijk klopt dat wel. Veel minder aan sporten en muziek. Vroeger fietste ik ’s avonds nog, of spinning. Maar als je elke avond drinkt… en daar hield ik dan ook rekening mee ’s morgens. Pas sporten in de late ochtend of liefst middag, dan was de kater minder en was ik net op tijd thuis voor het eerste drankje. Ik baalde er ook wel van dat mijn sportmaatje ‘altijd’ vroeg wilde fietsen (negen uur) en dat mijn vrouw ook voorstelde om vroeger in de ochtend te gaan: dan kon ik niet uitbrakken of zoveel drinken de avond ervoor!! En voor muziek spelen ook geen ‘tijd’ meer. Ik heb het wel geprobeerd, maar na een fles of meer lukt het spelen ook niet meer dus laat maar zitten… Ook afspraken met vrienden het liefst vanaf de lunch of later: dan zijn ze er ook nog tijdens borreltijd en dat is weer een drankmoment om naar uit te kijken… (en vier uur of soms eerder het 1e drankje mag dan ook wel een keer…) 8. Je drinkt in situaties waarin het gevaarlijk kan zijn, bv in het verkeer Deels herkenbaar. Als we met de auto weg in het dorp weg zijn kunnen max 5 borrels toch wel? Ook met de kids in de auto. En bij het klussen heb ik vaak gedronken, of zelfs (half)dronken gedaan. Denk aan het tot op het bod zagen in mijn duim, wat eigenlijk gehecht had moeten worden maar ik wilde niet naar de huisarts vanwege de hoeveelheid drank die ik al op had. 9. Je blijft drinken, ook al weet je dat het lichamelijke of psychische problemen erger maakt Ja. Tijdens burn-out gewoon blijven drinken. Bij ziekte. Bij heftige allergie aanvallen. Met de kennis dat alcohol hooikoorts kan triggeren. Wanneer ik me emotioneel en psychisch instabiel voelde. Na avondjes stappen met overmatig drinken, de dag erna. Met medicijngebruik. Zelfs na de acht maanden die ik gestopt was voor mijn operatie, toen ik per ongeluk tijdens wintersport een ‘echt’ biertje had gehad en vervolgens weer ging drinken, ondanks dat dit van invloed kon zijn op het verloop van de operatie. 10. Je hebt steeds meer alcohol nodig om het gevoel te krijgen wat je wilt Ja. Steeds vaker, steeds vroeger en steeds meer. Grens van me echt dronken voelen is verschoven van 1,5 fles naar 2 flessen of iets meer. 11. Je hebt last van ontwenningsverschijnselen als je niet meer drinkt. Je drinkt om van de ontwenningsverschijnselen af te komen. Vaak ben ik trillerig, gedeprimeerd, heb ik hoofdpijn, ben ik onrustig. En wat is dan de beste manier om je weer lekker te voelen?

Welkom Rogi! Ik weet nog wel hoe spannend ik mijn eerste bericht hier vond. Inmiddels bijna een jaar verder kan ik zeggen dat ik nooit meer anders wil. De voordelen zijn legio zoals je zelf zult ontdekken. En wat je zegt: bekijk het per dag. Vandaag drink ik niet. Morgen is ver weg, laat staan de rest van je leven. Hou het behapbaar en kom hier regelmatig schrijven. Succes!

Welkom terug Jac, mooie nieuwe inzichten opgedaan zo te lezen, ook dat hoort bij het proces stoppen met alcohol.

Hi @Dewiwest, Hierbij: 1. Eerlijk over alcohol van Koos van Plateringen 2. Wat wil je drinken van Jan Heemskerk en Jacqueline van Lieshout is ook een aanrader 3. Ik heb zelf ook veel gehad aan Van verslaving naar vrijheid van René van Collem, hierin bespreekt hij ook andere verslavingen en spreekt met diverse experts 4. Nooit meer alcohol van Adriaan Huys is een persoonlijk verhaal van hem, heb ik zelf nog niet geluisterd 5. Nooit meer kater cast van Saskia van der Zee en Jeroen Otter, beiden zelf in herstel 6. Verslaafd in herstel! van Jeroen Decker 7. Herstel je voor van Jimmy Berkhof. Hij gaat met verschillende mensen in gesprek over hun verslaving en herstel.

Welkom! De eerste stap heb je genomen door gisteren te drinken. Vandaag een nieuwe dag! Jouw laatste vraag ‘wat voor soort drinker ben ik’ hield mij bijna een jaar geleden ook enorm bezig. Ik ben erachter gekomen dat die vraag helemaal niet relevant is. De belangrijkste vragen gaan over in hoeverre jijzelf voelt dat je afhankelijk bent van de drank en jouw motivatie om te stoppen. Je schrijft dat je dwangmatig en stiekem bezig bent met het drinken van de alcohol. Dat lijken mij duidelijke signalen om in ieder geval eens voor de komende periode niet te drinken en zelf te ervaren of je vindt dat je wel of geen alcoholprobleem hebt.

Ja dit heb ik precies zo. Elke avond mediteer ik en in tijden van drukte of stress meerdere keren per dag. Het helpt mij enorm om de rust in mijn hoofd terug te vinden.

Ik doe nu aan geleide (Nederlandstalige) meditatie. Maar verder nog weinig kennis over de verschillende stromingen, daar wil ik me de komende tijd meer in verdiepen. Werkboek ga ik opzoeken, dank je wel!

Wat mooi @Nouky, om te zien dat stoppen met alcohol op korte termijn al zoveel positieve effecten heeft voor jou! Kan je nagaan wat het op de langere termijn gaat doen 😀

Dank beiden! Mooie uitleg @Bob, die kan ik zeker volgen. Heb jij een andere manier om die ‘hogere macht’ invulling te geven? En @Lonster1, mooie aanvulling vanuit het werkboek, kan ik verder mee! Is dat werkboek ergens terug te vinden?

Bij de AA wordt in stap 2 en 3 gesproken over het geloven in en erkennen van de ‘hogere macht’. Zelf geloof ik niet in God, maar wel in een soort overkoepelende natuurkracht/wet. Dit wordt volgens mij ook wel ‘kosmische kracht’ of ‘goddelijke intelligentie’ genoemd. Ik weet nog niet hoe ik dat voor mijzelf wil/kan invullen, ben daarin zoekende. Hoe kijken jullie hier naar, hoe vullen jullie dit in?