Vandaag stoppen?

[huttula]

Mooi he schrijven..en weer terug lezen

Wat een drukte kan het in je koppie zijn.

[super1975]

Nickie,

Ook ik heb vele stoppogingen ondernomen met terugvallen. Heb in het verleden ook de internet behandeling gedaan. Momenteel gebruik ik refusal,dit zorgt bij mij voor rust in mijn hoofd omdat ik met mijzelf de discussie over wel of niet drinken niet meer hoef te voeren. Ook loop ik bij een psycholoog. Ik bekijk alles per dag en dat gaat prima.

Ik wens je heel veel succes en sterkte

6 november 2014 bewerkt door super1975

[Yogajuf]

Hey Nickie,

Als ik het goed samenvat, drink je om aan de werkelijkheid te ontvluchten, en maakt het gevoel van verdoving dat je je tijdelijk minder rot voelt.

Wat MijnGerrit zegt, de problemen zelf worden er niet kleiner op terwijl je drinkt, waarschijnlijk alleen groter. Elke morgen dat je wakker wordt na zo'n ontsnappingsmoment, is het probleem of de rotklus weer een beetje rotter geworden. Elke keer dat je verdovingsroes is uitgewerkt, komt de realiteit weer wat harder binnen. Dus ga je maar weer drinken omdat je denkt dat je de werkelijkheid niet aankan, en om je daar maar niet zo ellendig over te hoeven voelen.

Maar er is nog iets aan de hand. Alcohol en het bijbehorende verslaafde gedrag ondermijnen ook jouw draagkracht en jouw zelfvertrouwen. Niet alleen de werkelijkheid wordt steeds een beetje grauwer, jijzelf kunt die werkelijkheid ook steeds minder goed aan. Meer dan een vicieuze cirkel is het een neerwaartse spiraal. De verdovingsroes zorgt ervoor dat je je even niet zo kut voelt. Maar die roes is maar tijdelijk. Als je er weer uit komt, is het voor je lichaam en je geest nóg moeilijker om de harde werkelijkheid te accepteren, of om die rotklus uit te voeren. Daarnaast is die hele roes niet 'echt', niet natuurlijk, maar kunstmatig gecreëerd door een chemische stof. Het relatief gelukkige gevoel van de roes komt niet uit JOU, maar uit een fles. Dit weet je wel, en daardoor krijg je een rotgevoel over jezelf: Zie je wel, ik kan de werkelijkheid niet aan want ik heb een kunstmatig middel nodig. Dus ik ben zwak en slap. Ik kan mezelf niet vertrouwen. Dus ga ik maar weer drinken, want dan hoef ik me even niet zwak en slap te voelen. En dan word je 's morgens wakker, en dan zie je niet alleen dat de problemen er nog steeds zijn, maar ook dat jij ze zelf weer een beetje minder goed kan handelen. Dan voel je je nog ellendiger dan de ochtend ervoor, na je vorige ontsnappingspoging. Het resultaat van je roes wordt zo steeds minder. Uiteindelijk zal zelfs drinken je niet meer lekker doen voelen.

Dus elke keer dat je in een verdovingsroes ontsnapt aan je ellende, wordt niet alleen de ellende groter, maar ook het negatieve gevoel dat jij hebt over die ellende en over jezelf, en wordt de behoefte om daaraan te ontsnappen sterker. Tegelijkertijd wordt met elke ontsnappingspoging de werking ervan minder, zodat je steeds meer nodig hebt met minder resultaat. Dat is best tragisch.

Tragisch, maar oh zo herkenbaar! Ikzelf heb inmiddels mogen ervaren dat je deze neerwaartse spiraal kunt doorbreken door te stoppen met drinken. De werkelijkheid is er niet direct beter van geworden, maar ikzelf kan die werkelijkheid wel steeds beter aan! Door te stoppen met drinken ben ik begonnen aan mijn eigen lichamelijke en psychische herstel. (Dat is waarom ze stoppen met een verslaving "herstel" of "recovery" noemen.) Het is een prachtig mooi proces waar ik elke dag met verwondering doorheen ga en veel leermomenten uit haal. Niet altijd makkelijk hoor, maar een ding is zeker: ik kom er sterker uit. Ik heb het mezelf gegund, en het is een van de mooiste cadeaus die ik mezelf ooit had kunnen geven.

Sterkte en liefs van Yo

6 november 2014 bewerkt door Yogajuf

[bertd]

Dank weer voor alle reacties.

En ja inderdaad Kruidenthee, Het zijn allemaal goede adviezen waar ik ook echt wel wat mee kan.

Lady Jane ik ben laatst 12 uur in een saunacentrum geweest en dat was zalig en dat was ook de dag dat ik dacht: nu is het moment om zoiets goeds als dit aan te grijpen als een ommezwaai. En heel laat 's avonds weer thuis gekomen, weet ik niet hoe snel ik een halve fles wijn moet drinken terwijl ik me al supergoed voel en moe genoeg om te kunnen slapen.

Dat is toch gek?

Berdt en Mijn Gerrit, ik ben een paar jaar geleden met de online behandeling begonnen maar ik had er niks mee. Misschien was ik er niet klaar voor maar ik denk het wel, is gewoon niet iets voor mij denk ik.

Dus, hulp, Roberto, die zoek ik hier.

Maar misschien is de hulp hier meer voor mensen die al gestopt zijn, met alle moeilijkheden van dien, en niet zozeer voor mensen die willen gaan stoppen. Die bezig zijn met stoppen. Alhoewel dat al een onzin zin is. Je bent niet 'bezig met stoppen'. Je stopt of je stopt niet.

Alleen ik zit nu al jaren dus eigenlijk in een soort gevecht en elke keer is er echt een goede reden om WEL te drinken.

Ik zal jullie de motivaties besparen maar die zijn echt elke keer heel logisch. Behalve dan dat ik ook denk dat het lichamelijk zowiezo al te laat is.

Toch zou ik zou heel graag willen weten hoe anderen 'de knop' hebben gevonden.

Want dat die er is weet ik zeker.

Alleen weet ik niet waar.

beste nickie, ik denk, dat je jezelf moet helpen, door o.a. dagelijks te lezen/schrijven op dit forum. Door dagelijks bezig te zijn met; forum, online behandeling, alcoholdagboek, krijg ik wel steeds meer inzicht, in hoe het werkt. Ik ben ook bezig om te stoppen, maar dat lukt me niet altijd, inmiddels weet ik wel, dat als ik trek heb, mij er niet tegen verzet en er in berust! Zet hem op nickie!!

[Kyon]

Hallo Nickie,

 

Wat een goede postings staan hierboven. Daar heb ik nog steeds iets aan. Dus jij vast ook

 

Een alcoholverslaving is echt niet zomaar van de ene op de andere dag voorbij. Dit kost tijd en inzicht. En vooral ook gewoon doen. En tuurlijk is dit niet altijd makkelijk. Maar daar groei je wel van. En dan ervaar je de dag erna dat jij je elke dag een beetje beter voelt en steeds meer controle over je leven, en de bijbehorende obstakels, krijgt. De problemen verdwijnen niet maar zonder alcohol zijn ze een stuk makkelijk op te lossen.

 

Geef jezelf de tijd om dit proces te doorlopen. Het is het waard!

[nickie]

Hallo weer,

 

Het zijn inderdaad allemaal helpvolle berichten.

Van iedereen.

En Yogajuf, hoe kan het dat jij PRECIES beschrijft hoe het is?!

Zou ik niet zo uniek zijn misschien ?

Maar echt, opvallend zoals jij de gedachtegang neerzet.

 

Het helpt denk ik inderdaad ook om dingen naast elkaar te zetten, lijstjes te maken.

Daar maar eens mee aan de slag dan.

 

De afgelopen dagen zijn druk geweest (veel heen en weer vliegen) en ik merk dat ik al helemaal blij ben als ik zoals de afgelopen 2 dagen 'slechts' 1 fles wijn op een dag drink.

Dat is natuurlijk absurd maar ik voel me de volgende ochtend dan best okee. Tenminste, niet fysiek beroerd.

Dit weekend hoorde ik van iemand die ik ken die stevig kon drinken, dat hij nu 7 weken helemaal is gestopt en alleen maar depressiever is geworden.

Daar werd ik dan weer niet zo blij van maarja, alcohol verdooft, lost niets op maar als je het niet gebruikt is natuurlijk niet alles gelijk opgelost. Dat begrijp ik wel.

Ik hoop(te) alleen dat ik weer wat strijdbaarder en minder bang en inert zou worden als die drank weg zou zijn. Daar is dus helemaal geen garantie voor.

 

Ik ben in elk geval van plan dit forum in de gaten te houden.

Merk dat de dingen die hier gezegd worden in mijn hoofd gaan zitten en steeds meer een soort van 'indalen'.

Dank daarvoor alvast.

[kruidenthee67]

Ik had het niet beter kunnen zeggen MG...

 

Ga ervoor Nickie!

[Yogajuf]

Nickie, in alle eerlijkheid: wat ik hierboven schreef heb ik ook niet allemaal zelf bedacht. Het is een vertaling van wat ik heb gelezen in een boek waar ik ontzettend veel aan heb gehad, De Verslaving Voorbij van Jan Geurtz. Het is niet zo'n duur boek, dus misschien de investering waard?

[nickie]

Heb ik nou net een heel verhaal getikt dat verdwenen is?

[ProudMary]

Uh, of je het getikt hebt weet je zelf het beste:-)

Ik zie iig geen verhaal.

[Yogajuf]

En in aanvulling op wat MG en Roberto schrijven: jezelf met een ander vergelijken kan heel riskant zijn, omdat het ook tot een excuus kan leiden om dingen wel of niet te doen. Maar als je dan toch bezig bent, neem mijn casus dan ook mee: ik lijd aan dysthymie, een soort chronische somberheid, al sinds ik me kan heugen en keurig netjes zowel genetisch bepaald als veroorzaakt door een nare jeugd en wat traumaatjes. MAAR: sinds ik gestopt ben met drinken voel ik me veel, veel lichter en beter! Echt. En dat gevoel sterkt me juist in mijn beslissing.

Wij zijn niet (meer) gewend om onze angsten en verdriet op een natuurlijke manier te verwerken en met onze emoties om te gaan. Overdag verdoven we alles met alcohol en 's nachts is ons hele slaapritme naar de *, waardoor we geen rem-slaap hebben en niet meer dromen, dus ook geen ervaringen verwerken in onze dromen.

Dit is gewoon niet leven eigenlijk, als je het goed beschouwt...

Sterkte Nikkie, en blijf schrijven hè?

11 november 2014 bewerkt door moderator

[nickie]

Ja.

Opnieuw dus.

 

MijnGerrit jij zei iets dat gelijk binnenkomt: met drank staat je ontwikkeling stil.

En daar schrik ik van, terwijl ik eigenlijk al heel veel jaren weet dat dat zo is. Ik sta stil. Het klopt.

Vroeger, 15, 20 jaar gelden dronk ik ook veel te veel en veel te vaak (namelijk elke dag) maar was ik jong en fit en ambitieus en heel strijdbaar! Dat zou ik wel graag weer terug willen. Nee, dat wil ik weer terug. Het is ook nodig want ja, Mijn Gerrit, natuurlijk ben ik niet bepaald de enige die het moeilijk heeft met hoe hard alles soms is, maar als je stevig in je schoenen staat kan je in elk geval leven met het feit (want dat is een feit), dat het geen zin heeft altijd maar stil te staan bij al het leed op de wereld.

Dus strijdbaarheid moet terug.

En ik wil zo graag weten hoe mensen op het moment komen dat je het echt kan veranderen.

Ik wéét het allemaal, maar doe het niet.

Het gestopt blijven is een proces maar het doen is GewoonDoen, alleen, hoe ...

O, moest wel lachen om het naar de supermarkt fietsen om een fles wijn te halen om te vieren dat de beslissing was genomen ... (Roberto, herken ik dus)

[nickie]

Ja ProudMary, ik dacht misschien als ik "plaats" dat dan eerder geschreven tekst ook zou verschijnen.

Nu weet ik dat het dus niet zo werkt.

 

Dingen verwerken zonder alcohol.

Ik begrijp al niet eens meer hoe iedereen dat doet.

Dus Yogajuf, dat boek ga ik aanschaffen.

En dank voor jouw toevoeging over de effecten die stoppen dus ook kunnen hebben.

[lady jane]

Nickie, ik kan je bijna garanderen

dat fit zijn en strijdbaar (waar nodig)

terug komen.

Alleen misschien niet zo snel als je verwacht of verlangt.

Jaren van roofbouw op lichaam en geest

herstellen niet in luttele weken of maanden.

Het gaat wel, en ook best snel.

Maar niet zo instant als verdoven.

Het grootste voordeel zit m in het herstel

dat vormt weer een stevige basis

daar waar de verdoving snel uitgewerkt was

en een nieuwe, grotere portie verdoving vraagt.

ik ben weer fit en strijdbaar, merk ik nu in een crisis,

daar waar ik rond 2007 in paniek en depressie raakte,

toen dronk ik mijn angsten weg. nu ga ik ze aan

en kan ik ze aan.

succes meis

 

(en zoek eens een goed doel uit

stort de helft van het geld voor die ene fles in dat potje

en van de andere helft koop je bloemen

heel veel bloemen dus )

10 november 2014 bewerkt door lady jane

[Yogajuf]

Nickie, hoe gaat het met je?

[nickie]

Nou het is alweer even geleden dat ik hier iets actiefs deed.

Dat komt omdat ik het denk ik niet helemaal gepast vind om hier te komen praten over de moeilijke dingen omdat die gepaard gaan met, ja, een soort terugval ofzo.

Het gaat namelijk best wel heel goed zo af en toe, word namelijk ontzettend blij van de dagen dat ik niet drink en rook, maar vreemd genoeg zijn er dan ook weer dagen dat ik even alleen ben en niet weet hoe gauw ik weer de wijn en sigaretten moet aanschaffen.

En dat is echt heel gek want het brengt niks.

Dagen achter mekaar dat ik niet drink en niet rook en me zo veel beter voel, zoveel meer doe en zoveel minder bang en donker ben. En zelfs (zeer wisselend, dat wel, maar toch) slaap!

Waarom zijn er dan toch momenten dat ik weer ga drinken als de mogelijkheid zich voordoet?

Terwijl ik nu voor het eerst in 20 jaar (echt waar!) periodes heb dat het echt zonder gaat.

Ik doe meer, ik durf meer en ik kan zeker meer aan dus hoe kan het zijn dat ik dan moedwillig dat zelf ondermijn door toch weer een fles te kopen.

Raar. Ik snap er niks van.

[Yogajuf]

Hey Nickie,

 

Heel fijn om weer van je te horen, en ook dat het lukt om minder te drinken.

 

Je vraagt "hoe kan het zijn dat ik dan moedwillig dat zelf ondermijn door toch weer een fles te kopen?"

 

Tja, dat antwoord kun je denk ik echt alleen maar zelf geven. Wat MijnGerrit zegt, misschien kan de internetbehandeling je helpen dat antwoord te vinden.

 

Bij mij was het een combinatie van vasthouden aan het geloof dat alcohol me toch wat opleverde en angst dat het leven zonder alcohol niet echt de moeite waard zou zijn. Beide bleken niet te kloppen.

[lady jane]

Nickie, je schrijft zelf: vreemd genoeg zijn er ook dagen dat ik  alleen ben en niet weet hoe gauw..........

daar zit misschien je antwoord in? Of je trigger. In elk geval een punt om mee aan de slag te gaan.

Je hoeft het niet in één keer te doen, of perfekt. Het hele probleemgebeuren rond alcohol is andersom ook

niet in een keer ontstaan.

1 december 2014 bewerkt door lady jane

[nickie]

Het is alsof ik me meer op mijn gemak voel als ik wel drink en rook. Alsof ik dan meer mezelf ben.

Dat klopt natuurlijk ook wel, omdat ik namelijk altijd heb gerookt en gedronken tijdens verreweg het grootste deel van mijn leven.

Alleen nu weet ik hoe ik kan zijn als ik NIET rook en drink. En dat is op vrijwel alle fronten duidelijk veel aangenamer.

En toch, ik ben het niet zelf ofzo.

[nickie]

Het probleemgebruiken is zeker en vast niet zomaar ineens gebeurd.

Eigenlijk ongemerkt.

In ons gezin was -veel!- drinken totaal gewoon.

En mijn ouders en stiefouders hebben daar uiteindelijk een prima modes in gevonden.

Alleen ik nog niet geloof ik.

[Yogajuf]

Wel interessant wat je daar schrijft, om over na te denken.

 

Hoe kunnen roken en drinken dan bepalen wie jij bent? Ze zijn toch een gedrag, niet een uiting van je wezen? Je hebt het merendeel van je leven gedronken en gerookt - net als ik - maar je bent begonnen als niet-drinker en niet-roker. Voor mij geldt: je 'pure zelf' ben je al vanaf je geboorte, het is niet  iets wat je langzaamaan wordt, en je gedrag bepaalt niet wie je bent als persoon. Mijn gedrag is dan wel weer onderdeel van mijn identiteit, een laagje, gemaakt van gedragingen en overtuigingen en gevoelens, dat ik zelf heb gevormd en om mijn 'zijn' heb heen gelegd, ter bescherming vooral.

 

Mhm… Zou het misschien ook kunnen zijn dat je vervreemd bent van wie je bent? Dat je die persoon niet meer (her)kent? Ik kom sinds ik gestopt ben allemaal heel oude angsten, emoties, zelfs dromen tegen, die ik als kind ook al  had, zo gek en naar soms, maar ik herken ze nog wel terug van vroeger. Zoiets?

 

Superfijn dat je ook de voordelen van niet drinken ervaart! Hou die vast hè?!

 

Edit: zinnetje over identiteit toegevoegd

1 december 2014 bewerkt door Yogajuf

[kruidenthee67]

Wauw...al schrijvende kom je tot inzichten...of minstens zaken die de moeite waard zijn om te onderzoeken...

Zeker met de antwoorden die je al ontvangen hebt....kun je op op zoek gaan naar wie je werkelijk bent...

 

En drank voegt hieraan niks toe....je hebt de voordelen al ervaren!!

 

Succes!

[nickie]

Hm.

Ben niet helemaal als niet-roker en niet-drinker begonnen (met dank aan mijn overigens SUPER!) moeder

Kruidenthee je hebt zo gelijk ...

Maar Yogajuf, hoe kan het dat jij zo helder bent en zo zonder twijfel en toch een alcoholverleden hebt?

[nickie]

O. Haakjes verkeerd geplaatst.

[Yogajuf]

 

Maar Yogajuf, hoe kan het dat jij zo helder bent en zo zonder twijfel en toch een alcoholverleden hebt?

 

Nickie, al sla je me dood. 

Misschien zoiets: eerst helemaal de bodem raken, doe dit een paar keer; dan heel veel geluk hebben, liefst ook een paar keer; de juiste ontmoetingen op je pad krijgen en deze omarmen; en daarna heel hard blijven werken.

Daarnaast heel veel yoga en een mooie tattoo als reminder