dhen

bb van harte gefeliciteerd met 1 jaar

Javier Guzman (34) heeft besloten drie maanden rust te nemen. http://starlounge.celebs.nl.ms...ex.cfm?objectid=140914

Ik ben de afgelopen tijd het verschil tussen hebben en zijn belangrijk gaan vinden. In hebben zocht ik een zekerheid, zelfs het hebben van een verslaving was ergens wel een comfortabel hebben. Hebben lijkt een zekerheid te bieden, drank in huis hebben, man hebben, volle koelkast, dak boven m’n hoofd, vrienden een forum. Maar meestal zit er in dat hebben geen zekerheid, want haal het maar eens weg, geen drank, geen man, geen vrienden, geen forum, lege koelkast, en dan ? Leegte, paniek, verslavingsbehoefte, voor dat ik het weet zeg ik, ik heb niks dus ik ben niks etc. Maar door terug te gaan naar zijn, wat heeft waarde voor mij, leer ik vanuit die waarde weer te handelen. Als ik in staat ben om bij alles naar mijn handelen te kijken, hoe doe ik iets en vind ik dat zuiver, dan kan ik niet meer zijn dan dat. Ik vind dat ik langzaam maar zeker daarmee de verslavingsbehoefte wel achter me laat. Er is geen opvulling meer nodig. Makkelijk vind ik dit niet altijd maar wel prettig. Op zich past niet verslaafd zijn beter bij me, maar ik ben het wel jaren geweest en ben er nog niet volledig van af (wel volledig drankvrij wil niet zeggen volledig verslavingsvrij). Impulsief en oppervlakkig vind ik een verslaving makkelijker, de schijnzekerheid ervan, liever die zekerheid dan mijn angst. Maar gaandeweg het droog staan vervangt mijn zijn, het nodig hebben van iets en wordt de verslavingsnoodzaak minder. Zo kan ik alleen een vriend zijn en een ander kan ik ook niet als vriend hebben/bezitten maar een ander kan wel mijn vriend zijn. Ik heb daarin maar 1 verantwoording, ben ik er, zoals ik vind dat ik er hoor te zijn en dat geldt ook naar m’n ouders, omgeving, werk, manlief etc. Ik weet niet of ik ooit in staat ben om mijn verslavingsbehoefte volledig achter me te laten, maar al met al is het leven een stuk leefbaarder/waardevoller voor me geworden.

Aicha ik heb niet meegedaan aan een discussie. Of ik het nodig vond om Bor met een paar rechtstreekse vragen te confronteren omtrent haar gedrag, ja dat vond ik nodig, omdat het soms iemand kan helpen, omdat het mij heeft geholpen.

(verwijderd door de moderator)

Woman

Spike, je smijt nogal met woorden en daarmee met oordelen, terwijl je nou net vond dat men minder moest oordelen. Gisteren de calvinistische ratio, nu de riekende AA, spreekgestoelte, gepeupel. Ik begrijp best verzet tegen starre gedachtegangen, dat verzet heb ik zelf jaren gehad en ik ben er nog niet dol op. Maar het is niet relevant hoe iemand achter zijn alcoprobleem komt en met welke hulp hij/zij dat op lost. Veel belangrijker vind ik dat hier door de verschillende invalshoeken er altijd wel wat te vinden is waar ik wat aan heb en waar ik niks aan heb lees ik overheen, vergeet ik weer, sla ik niet op. Maar woorden waar ik wel wat aan heb, blijven hangen, hebben nut voor mij. Ipv er tegen te keer te gaan, er op af te geven en te veroordelen, is het interessant om te kijken waar een weerstand, verzet vandaan komt. Invullend naar je reacties en mijn eigen ervaring, heb je het over een calvinistische omgeving, een bloedhekel aan het veroordelende karakter daarvan, aan preken over hel en verdoemenis en aan de kortzichtige gedachten etc. en meer ruimdenkendheid willen dan dat. Maar er zitten 2 denkfouten in die gedachtengang, vind ik, 1) het veroordelen van alle meningen die naar dat verleden ruiken en waarschijnlijk slachtoffer voelen van dat verleden. 2) het denken ruimdenkender te zijn, uit die gedachte komt voor mij een belangrijk stuk van mijn verslaving weg, want in die gedachte zocht ik vrijheid en die meende ik te vinden in oa de borrel. Die borrel maakte me uiteindelijk verslaafd, verslaafd aan m’n zogenaamde vrijheid en m’n zogenaamde ruimdenkendheid, beter dan de bekrompenheid. Maar het is geen vrijheid het is verzet tegen schuld en angst en dat verzet zet mij gevangen in de bekrompenheid van verslaving. Cynisch he, zo bracht waar ik me tegen verzet en vrijheid bevecht me in een verslaafd gevangeniscirkeltje. Maar gelukkig mag ik en iedereen daar uit om te proberen zich werkelijk te bevrijden van alle schuld en angst en nooit meer te hoeven vluchten in de gevangenis die we zelf creëren met een vicieuze cirkel van verslaving.

Bor, van de week voelde je je goed met boodschappen doen, dat had even niks met de beslissing van je zoon te maken, het is jou leven, niet het leven wat anderen daarvan vinden.

Spike wat heeft een calvinistische ratio hier nu mee te maken, Bor wordt niet veroordeeld omdat ze drinkt en Sowhat zegt niet als strafmaatregel nu krijg je dus je kind niet terug. Sowhat doet volgens mij alleen een nuchtere constatering, je was er dus niet klaar voor. Dat mag je hard of gebrek aan empathie noemen maar ik lees het eerder als iets wat Sowhat zelf mede voelt, wel inlevingvermogen naar Bor toe dus.

Pff Bor, waarom zit trek in het systeem van een alci, waarom zit het in jou, waarom zit het in mij ? Omdat we op die manier hebben geleerd met iets om te gaan. Maar we kunnen weer leren anders met dingen om te gaan. Daar werken de meesten hier ook aan en de meesten weten ook dat dat niet makkelijk is. Maar het kan wel, jij ook

Jopie

Bor, probeer nou even uit je trek te stappen, ga wat anders doen, isoleer die trek, laat m even solo alleen staan, niet als geheel van jou, trek is maar een heel klein stukje Bor, er is nog veel meer Bor, die best zonder die borrel kan. Nu focus je alles op die trek, laat los, ga er van weg.

Ik denk niet dat je van iets een schuldvraag moet maken, ben je schuldig aan je omstandigheden en vinden anderen jouw schuldig aan je eigen omstandigheden etc. Dat hele gedoe van schuldig voelen, fout voelen maakte mij kapot en geeft trek, want wat maakt het nog uit. Ben toch al uitgekotst en naar de filistijnen ofzo. Totdat ik ergens na stoppen terecht kwam bij waardes in het leven, wat is goed, wat klopt, wat is zuiver etc en wat is mijn waarde. Ik had mijn waarde door schuld etc onderuit gemaaid, feitelijk liep ik continue schuldbewust en met schaamte rond, geen kinderen, geen normale baan, aparte partner, niet n nl wonend, geldproblemen etc. Het anders zijn en me daar al dan niet bewust schuldig over voelen, het bevestigende effect van, ik zal het wel zelf gedaan hebben, het zal wel aan mij liggen etc. En daar moest ik een loskoppeling maken, veroordeel je omstandigheden nou even niet, geef het geen waardeoordeel, het zijn omstandigheden, het is niet jij of ik, het is niet de persoon. Neem alleen je eigen waarde, je eigen handelingen, heb je zuiver gehandeld, heb je gedaan waarvan jij meende dat goed was, dan is het goed. Heb je verkeerde dingen gedaan, rotwijf geweest weet ik veel, erken dat dan ook, maar wederom zonder waardeoordeel, alleen een constatering. Dan de constatering dat je dat niet meer wilt, dat je in ieder geval met een zuiver geweten in deze wereld wilt staan. Dat je hebt gedaan wat jij vond dat goed was, wat bij jou past. Ook al werken de omstandigheden dan niet mee, je kan altijd jezelf in de spiegel aankijken, zuiver, je hebt gedaan wat je het beste leek en meer kan je niet. De omstandigheid heb je dan verder niet in je hand. Je doet niet iets voor een beloning of voor straf, je doet iets omdat je vind dat dat het juiste is om te doen. Ik ben nooit gestopt met drinken voor een beloning, ik ben alleen maar gestopt omdat het zuipen niet juist was, niet goed, niet wie ik ben, niet zoals ik in het leven wil staan. En zo ben ik na stoppen langzaam in het leven gaan staan, elke keer terug naar mijn basis, mijn waarden. Op dit moment werk ik mezelf helemaal over de kop, werk al een maand of 5, 14 uur per dag, 7 dagen per week, ik ben leip, echt. Maar ik weet waarom ik het doe, ik wil dat, ik kan dat op dit moment en ik taal niet naar drank. Ik trek een situatie recht omdat ik nu in staat ben, die in mijn hand te nemen, ik accepteer elke omstandigheid (en die zijn zwaar), ik volg mijn mogelijkheden, mijn kunnen en ik voel me goed. Voor het eerst sinds heel lang bepaal ik mijn leven, volledig, ik kies in elke omstandigheid wat ik wil doen, die vrijheid heb ik terug.

Bor, goed gedaan, mooi vanuit je zelf

Als je troebel water met rust laat wordt het vanzelf helder. Heraclitus – Pantha rhei Ook van deze filosoof: naar hen die in dezelfde rivieren treden stromen steeds nieuwe wateren toe. Alles stroomt. Er zijn slechts deeltjes, als wij facetten van het geheel los van hun omgeving nemen. Laten we ze los dan stromen ze weer verder.

Bol, kijk je ff uit ? Was dat niet vorig jaar dat je met je verjaardag wilde drinken, dat je vond dat je het wel verdiende ? Je bent natuurlijk een jaar wijzer nu, maar toch

An, kijk je een beetje uit? Je zegt de hele tijd dat het zo moeilijk gaat worden vandaag, alsof je al bij voorbaat een excuus hebt dat het je je niet gaat lukken en daarna gewoon kan zeggen, zie je wel ik wist het, het was te moeilijk. Zeg tegen jezelf dat je het kan, omdat je het wilt kunnen, omdat je weet dat je het kan, kijk niet naar de drank, kijk naar de mensen.

Fleur, ik heb ook zo’n verdriet gehad en bij de meeste niet-drinkers heb ik dat wel gelezen. Ik huilde echt om alles een tijdje, nou dat was raar want ik huil nooit. Ik kon niks hebben, tv, kind op straat, iemand die iets aardigs zei etc. Zoveel verdriet van jaren wat er uit kwam, niet normaal. Maar ja drinkend had ik gewoon geen ruimte gelaten voor verdriet, ik dronk het weg. Het was een periode, op een gegeven moment werd het minder. Accepteren hoe je je nu voelt, je mag je zo voelen, niet boos worden op jezelf, niet jezelf veroordelen, lief blijven voor jezelf, enne je onderschrift he

oww je moet er eerst vrienden inzetten, dan is er een vriendenlijst

ik zie geen vrienden of maatjeslijst

maatjeslijst ?? waar staat die ?

tjemig zeg waar ben ik nou dan

Rudy 10 jaar alcovrij vandaag van harte gefeliciteerd met deze mijlpaal. :present::present::present::present::present::present::present::present:

quote: Originally posted by: Joris Hebben jullie ook de mededelingen van Tactive gelezen? ik lees nog iets leuks daar: "Ook zijn er afspraken gemaakt omtrent een tegemoetkoming in de kosten"

Spike die zin van gisteren van je over friends, zingt U 2 U2: The Fly songtekst It's no secret that the stars are falling from the sky It's no secret that our world is in darkness tonight They say the sun is sometimes eclipsed by a moon You know I don't see you when she walks in the room It's no secret that a friend is someone who lets you help It's no secret that a liar won't believe anyone else They say a secret is something you tell one other person So I'm telling you...child etc