dhen

Spike die zin van gisteren van je over friends, zingt U 2 U2: The Fly songtekst It's no secret that the stars are falling from the sky It's no secret that our world is in darkness tonight They say the sun is sometimes eclipsed by a moon You know I don't see you when she walks in the room It's no secret that a friend is someone who lets you help It's no secret that a liar won't believe anyone else They say a secret is something you tell one other person So I'm telling you...child etc

slaap lekker

Ik ken er wel eentje van Connie Palmen "Verslaving is een vriendschap zonder vriend."

sorry, was een beetje vlot weer weg, gezegde over vriend, grieks eeeeehhm, doet even geen belletje rinkelen.

Tien, ik vind het mooi wat je schreef, waar je staat, op de grens van. Eng jazeker, tuurlijk eng, want het bekende ook al was het niet goed is minder eng. Maar wat is het leuk om te zien dat je een keus hebt, een keus die je misschien niet voor mogelijk hield, de keus om bij jezelf te horen, van jezelf te zijn. Dat is iets wat ik m'n verslaving niet kon, nu weet ik dat het mag, soms kan ik het en soms durf ik het, groeit wel, gewoon elke keer dat je denkt oeps dit was buiten mezelf, weer terug naar basis, even resetten, terug naar hoe had ik dit nu eigenlijk echt willen doen. Maar jezelf zo terugvinden, dat is de waarde, dat is wat het allemaal zo waardevol maakt. Mooi

Bol, nu maak je het ingewikkeld , in eerste instantie had je het over de driften, dan kom je al snel terecht bij de psycho-analyse van Freud, volgens hem hebben we een "Es" Quote van Wikipedia:" Het gaat blindelings te werk volgens het principe: Ik wil wat ik wil wanneer ik het wil. De voornaamste functie van het archaïsche, niet redelijke Es is de onmiddellijke bevrediging van de driften, om opnieuw een spanningsloze lustvolle toestand te verkrijgen. Met andere woorden Es-gedrag wordt geleid door het lustprincipe." Daarna heb je het over de drang van overleven, dat is een instinct toch? Daar schijnt ook nogal twijfel over te zijn of we dat hebben: http://nl.wikipedia.org/wiki/Instinct_(gedragspatroon)

quote: Originally posted by: Rae quote: Originally posted by: dhen Denk dat alcoverslaving toch ook wel een drift is, Bol Stond op het punt hetzelfde te schrijven. Of toch op z'n minst alcoholverslaving als bevrediging van een drift. Kleine schakering. Ah ja idd, goede nuance

Denk dat alcoverslaving toch ook wel een drift is, Bol

Daar vind ik idd ook verschil tussen zitten Fruitvlieg, die tweede groep kan waarschijnlijk geen minderaar zijn, ik zou op heel glad ijs komen als ik nu van stopper een minderaar ging worden.

Jopie, dat verhaal van 15.42 van je, ik vraag me af of daar wel dat verschil in zit wat jij schets, een pedofiel of dat soort afwijkend gedrag schijnt toch zeer moeilijk van af te komen zijn en maakt ook dat de impuls sterker is dan de vrije wil.

Jammer dat je geen enorme kater hebt Will

Niwi voordat impuls wijzigt in bewustzijn kost veel tijd, denk ik, of het nou over drinken of wat anders gaat. Will postte denk ik niet met een excuus van die ander blabla, maar had het meer over de impuls, de gewoonte om in die situatie te drinken. Die impuls is verwarrend omdat het twee tegenstrijdige signalen zijn, voor jou misschien niet maar voor anderen wel, ik merk het zelf, met drinken herken ik m'n impulsgedachte en voorkom drinken maar er is zat ander gedrag wat ik soms met open ogen nog steeds impulsief op m'n verslaafde manier doe en waarvan ik dan later denk, ai dat wilde ik niet op die manier doen.

Toine, voor mij is stoppen best een serieuze zaak maar neemt niet weg dat ik wel kan lachen, lol hebben, leven of wat je maar wilt, ik heb geleerd dat ik nergens een borrel voor nodig heb om het te kunnen doen. Maar het vraagt wel tijd om het na het drinken allemaal zonder borrel te kunnen/durven. Op zich is het heel leuk, elke keer als ik merk, heeee dat kon ik vroeger niet zonder borrel, nu wel. Daar kan je een uitdaging van maken. Verder klink je de laatste tijd alsof het je is opgelegd het niet drinken, dan is het heel moeilijk om gestopt te blijven denk ik, probeer het als je eigen vrije keus te zien en het leven wordt weer wat gemakkelijker

Will, weet best dat ik het niks vind als hij drinkt omdat ik denk dat het niet handig is voor hem, maar ik mag dat ook gewoon tegen hem zeggen, waarschijnlijk zou Will mij ook een trap onder de kont geven als ik zeg dat ik wil gaan drinken. Overigens altijd een respectvolle trap

Madelief, iedereen wil hier denk ik respect. Het onderverdelen in de minderaars tov de stoppers is dan niet prettig vind ik, er zijn geen 2 groepen tegenover elkaar, er zijn alleen mensen die een adb leven willen, de 1 als stopper, de ander als minderaar en weer een ander als twijfelaar daar tussen in.

Aicha je bent prima bezig maar de beloning ligt niet in het bier, kom je nog even vertellen hoe het gaat nu ?

Tot je erbij betrokken bent is er een periode van aarzeling en een kans om je ervan terug te trekken. Goethe

Spike, mooi, kende het niet, knappe combi van Grieks-Iers (ben gek op Ierse muziek ) Ja Mupke, terugkijkend zijn het gruwelijke hoeveelheden, toen deed ik alsof ik dat vrij normaal vond. Tina, dank je, fijn

3 op rij, tijd voor dutje

Jaja Soothe, roerig land, maar ja misschien is het net als niet drinken de moeite wel waard (moet er bij zeggen dat ik kwa drank daar wat zekerder van ben dan kwa land, terwijl ik hier 3 x langer woon dan niet drink, kan je nagaan )

Spike @ 11:48, voor mij is wel dat m'n isolement toch vooral in mezelf zat, het gevoel ergens niet bij te horen, niet op m'n plek te zijn kon ik moeilijk opheffen door van alles te gaan doen. Op het oog doe ik het dan prima met een groep mensen op pad maar dat zegt weinig over de eenzaamheid (niet compleet voelen) die in me zat. Soms werd die alleen maar sterker, dag met groep op pad, savonds weer alleen, dan kwam eenzaamheid soms des te harder terug, soms had ik liever die dag dan maar niemand gezien. Ik heb echt moeten leren dat ik genoeg aan mezelf heb, dat ik alleen een compleet mens ben en vanuit dat compleet-zijn het leuk vind om mensen te ontmoeten en zij mij, maar niet vanuit mijn eenzaam zijn in de hoop dat iemand anders dat gat gaat vullen. Deze tekst vind ik wel mooi http://www.lyricstime.com/bram...op-de-berg-lyrics.html

Zeker levert het wat op, het is alle moeite waard

Meiske, ja maar vergeten en vergeven was voor mij vaak wegstoppen, doen alsof het er niet was, en dat werkt niet voor mij. Ik had het meer nodig om te begrijpen waarom ik last had van een eeuwig schuldgevoel, niet goed genoeg zijn en dat soort dingen, niet om schuld af te schuiven maar om te begrijpen hoe ik zo kon worden dat ik er zo veel last van had. En om van dat soort lasten af te komen kan ik niet vergeten, ik wil het juist heel duidelijk zien om het te begrijpen, te accepteren dat het zo was en dan te veranderen. Wel zelfde halte als jij maar een andere manier om er te komen denk ik dus

Ja Spike, bizar die zelfvernietiging, ben het zelfs op een gegeven moment zelfhaat gaan noemen, snapte niet hoe dat kon, zo'n hekel aan mezelf hebben en dat terwijl het niet hoeft, maar voordat ik dat weer begreep Bol, de tijd gaat wel, ik vind dat geld en die aantal flessen wel errrug veel, moest er een rekenmachientje bijpakken om te kijken of het wel klopte. Ha die Meiske, fijn dat je nog steeds voor me uit loopt zo te zien (dhen=dhendro) , knuf terug, voor je 30 maanden +

Vandaag 30 maanden geen alco, 1 keer aan een open fles geroken, 1 keer een verdacht paaseitje uitgespuugd, 1 keer overwogen waar er in vredesnaam alco in zat en in huis was, ontelbare keren trek gehad maar niet gedronken, 7500 euro niet opgedronken, ruim 600 flessen rum niet leeggedronken. Van al die fraaie cijfers vind ik die ruim 600 het meest confronterende. 30 maanden is niet zo moeilijk, ergens tijdens het stoppen worden dagen gewoon maanden, het blijft gelukkig geen dagelijkse strijd. Mag hier eigenlijk geen merknamen noemen maar goed, in nl niet te koop denk ik en na 30 maanden niet vergeten, Liberty. Nou als het mij iets niet bracht dan was het vrijheid maar dat begreep ik niet toen ik dronk. Geen drank meer nodig hebben vind ik wel bevrijdend. In het begin was ik bang, zonder borrel kan ik dat of dat niet, maar dat bleek allemaal reuze mee te vallen, ik kan alles wat ik met drank kon. Het gevangen zitten bleek te zitten in m'n verslaving, de gedachte dat leven zonder een vluchtroute onveilig is. Ik vind het wel eens eng of moeilijk en zoek ook wel eens naar de uitgang in m'n gevoelens, maar ergens in deze 30 maanden ben ik dat leuk gaan vinden om te doen. Drinkend was het meer de nooduitgang nemen, snel weg van mijn lasten, alles wat het leven zo moeilijk maakte. Niet-drinkend is er nauwelijks een nooduitgang, alleen maar een weg terug in m'n emoties, leren begrijpen waarom ik gevangen zat in mezelf. Naarmate ik dit meer begin te begrijpen is er steeds meer emotionele vrijheid en minder last. Hierbij is een schuldvraag niet interessant, het doel is niet iemand (mezelf of een ander) schuldig maken aan mijn verslaving. Het doel is wel vrij te zijn van wat maakt dat ik denk een verslaafde te moeten zijn. Na elke emotionele dip volgt een inzicht, een begrijpen van een emotie die mij m'n leven lang vast zette. Hier heb ik er niet 1 van maar meerdere, toch levert elk stukje begrepen en verwerkt weer wat meer vrijheid op, vrij om te zijn wie ik ben, vrij te zijn van mijn bang zijn, vrij te zijn om niet altijd de veilige weg te kiezen, vrij te zijn om mijn mening te hebben en die te durven uitten, de vrijheid om me te voelen zoals ik me voel enz. Hier ben ik heel blij mee, al die vrijheden mogen van mezelf, niet dat ik ze allemaal zomaar durf te uit te voeren maar de last van dat ze niet kunnen of mogen lost steeds meer op. Ze kunnen dus verdwijnen zonder drank en als ik dat ervaar, me vrij voel van ballast, verleden, schuld, plicht, haat etc. dan ben ik heel blij dat ik op een dag gestopt ben om te denken dat die vrijheid in m'n fles liberty zat, me vertwijfeld bij de bodem van de fles afvragend: was dit het ? Ik hoef nu alleen maar in mezelf te kijken, mezelf en de ander te zien, een mens heeft heel wat meer in zich dan de bodem van een fles.