Frankk

@Gretaik heb op 28-6 in de huiskamer al eens aangegeven hoe ik het zou doen in jouw geval. Dat komt eigelijk neer op wat @karin123en @Deligaf1ook nog goed onderstrepen. Over op diazepam. Ik weet dat als je je zo beroerd voelt het heel moeilijk is om beslissingen te nemen, waardeloos is dat he? Ik ken het gevoel, maar deze beslissing zal je toch echt zelf moeten nemen. Heel eerlijk denk ik dat je antwoord zelf ook wel weet.....alles is mogelijk. Maar de vraag is of het verstandig is. Diazepam bijnemen zal je waarschijnlijk een veel beter gevoel opleveren en het gevaar is dan dat je de afbouw gaat uitstellen (voor mij zou dat een valkuil zijn). Tot je uiteindelijk weer het punt van gewenning tegen komt. En dan ga je je zelf weer dezelfde vraag stellen......alleen zit je dan alweer een stap hoger op de benzoladder en zo wordt van die ladder afkomen steeds moeilijker.

@Mientjegoed zo, ik hoop het voor je. Een fijne arts die je begrijpt is zo belangrijk.

@Mientjezeg maar gerust, helaas weet ik veel hahahaha. Ik loop al ruim 2 jaartjes mee in dit wereldje, jammer genoeg. Maar ja het is niet anders. Het doet me goed dat je wat aan mijn inbreng hebt. Ik ben geen dokter maar heb veel zelf met vallen en opstaan uitgeprobeerd. Weet je, dat hele afbouw en herstel traject kost je letterlijk bakken met energie. Je omgeving zorgt voor zoveel prikkels, je raakt over gestimuleerd. Je hoofd kan al die informatie gewoon niet verwerken en dan krijg je die gekke kop zoals je het zelf noemt. De hele dag krijg je ongemerkt heel veel naar je hoofd geslingerd. En dat moet allemaal beoordeeld en opgeslagen worden door je hersens: is het belangrijk, moet ik het onthouden, moet ik oppassen, wat is dat, hoe schil de aardappels, ik moet de wc schoonmaken en ga zo maar door. En voor een benzo hoofd is dat bijna niet te doen en dan is rust en ontspannen het enige, en daar moet je gewoon aan toegeven. Ik zeg niet dat je niets meer moet doen, je moet je zelf wel blijven uitdagen met dingen die je aankan, vaak lukt het maar soms niet, niks mis mee. Ik denk dat ik 'die gekke kop' zou vertalen naar mijn hersens stromen over en dat zorgt letterlijk voor druk en spanning in je hoofd.

Ik zou gewoon even pauze nemen, even een beetje ademhalen, het is geen wedstrijd. Gun jezelf even rust.

Dankje meid, het is een zware weg. Ik moet nog 4 mg dia afbouwen, ben nu ruim 2 jaar bezig. Ik prijs me gelukkig met goede medische hulp en therapie, want dat is ook wel eens anders Ik ben vroeger op school en op de sport en weet ik veel waar, vreselijk getreiterd, zowel fysiek als psychisch. En in ons gezin was het ook allemaal niet pluis, dat is ook wel een ding. Had een enorm laag zelfbeeld. Dus dat heb ik weggestopt onder een enorme laag pillen. En nu ben ik dus keihard aan het werk om het 2e deel van mijn leven een beetje leuker te maken. En dat gaat lukken hoor. Daar ben ik van overtuigd.

Dankje lieve @bolletjedat doe ik zeker en ik heb er ook alle vertrouwen in, ben soms wat ongeduldig en soms moet ik gewoon wel. Ik ben zzper dus ik moet werken. Op één salaris redden we het niet. Ik heb een schat van een partner die helemaal achter me staat. Dat is wel een geluk. ik werk wel minder, dat kan wel, maar soms is het rete zwaar. In mijn hoofd heb ik het best goed op een rijtje, maar mn lijf heeft soms ff geen puf. Ik moet afleren me daar tegen te verzetten.

@Gretaoverschakelen kun je in delen doen of in één keer. Ik heb het in één keer gedaan, was wel even een klap op mn kop. Veel angst en enorme huilbuien, dat duurde een dag of 3 en toen klaarde het op, was er vanaf dat moment een stuk beter aan. Wat voor jou het beste is kan ik niet zeggen helaas. Ik zou het weer in één keer doen. Een paar dagen vreselijk en dan gaat de zon weer een beetje schijnen. In plaats van een week of nog langer aanrommelen met 2 pillen en breken of wegen. 1 mg lora is lastig in stukje te friemelen. Ik heb toen 2 weken gestabiliseerd (even rust in de tent) en ben toen steeds 10% van de dosering af gaan halen per 2-3 weken. Dat mag zelfs ook 4 weken zijn. De angst en stress die je nu voelt is omdat Lora maar relatief kort werkt. 8-12 uur en dan is het wel uitgewerkt. Daarbij komt nog eens dat je lichaam gewend is geraakt aan die 1 mg en dan voel je de narigheid nog sneller. Ik ken het helemaal, je zit uren en uren je tijd uit te zitten totdat je weer een pil mag innemen. Vreselijk is dat. Dat is nu met de dia veel minder, dat werkt veel langer door. En dat gevoel, dat ben JIJ ook niet, dat is echt benzo gevoel. Je lijf en grijze cellen zijn totaal van de weg weg. vergelijk het met iemand die onder dikke dekens ligt omdat het heel koud is en iemand trekt die dekens weg. Hoe meer dekens je weghaalt hoe vreselijker je je gaat voelen.

Yep, ELL heeft helemaal gelijk, is echt chemische angst. Gedurende de ochtend is je cortisolspiegel in je bloed hoog en neemt geleidelijk af in de loop van de dag. Dat is wat ik steeds bedoel als ik wel eens schrijf dat het je lijf is, dat helemaal in de war is door de demping van de benzo's. Als je die demping verminderd (bij afbouwen)of weg haalt (bij bv cold turkey stoppen) is je lijf helemaal de draad kwijt. Dus eigenlijk kun je hier juist uit opmaken dat het echt niet allemaal tussen je oren zit maar juist een verwarrende onbalans in je hormoon- en hersenactiviteit. Dat herstel komt echt, maar soms lijkt het een eeuwigheid te duren. Zo gaan dus alle nare gevoelens (die je lichaam je laat voelen) met je gedachten op de loop.

NU METEEN MEE STOPPEN! :-)

Hoi allemaal. heb geslapen als een blok, heerlijk. Maar wel met een 'volle buik' en een strak hoofd opgestaan. Dat zakt straks wel weer. Eerst even een lekker bakkie en het nieuws lezen. Heb al een wasje aanstaan. Goed gedaan @Cyclad58, maak er geen halszaak van, als je van 7 nachten er 5 zonder tema slaapt, who cares. Toch? Voor nu is dat een top score. @bolletjedapper dat je toch zo lekker actief blijft, soms wel een beetje jaloers hoor. Ik moet me vaak oppakken. Ik doe het wel maar moet mezelf wel een schop onder mn kont geven hoor. @Gretaik denk idd dat je een goede vriendin hebt. Hou haar vast. Omzetten als je nu zoveel nare klachten ervaart kan idd raadzaam zijn. Volgens de NL standaard is 1 mg Lora gelijk aan 5 mg Diazepam. In het Ashton manual wordt 10 mg dia aangehouden. Ik ben zelf omgeschakeld naar 7 mg dia voor elke mg lora. Meer benzo vrienden hier zijn omgeschakeld. Dus die 7 of 8 mg lijkt mij zo gek niet. Maarrrrrr ik ben geen arts, kan alleen spreken uit persoonlijke ervaring. En we weten dat de overstap naar diazepam geen eitje is vaak. Kan best even ruig zijn. Even een paar dagen doorbijten, soms wat langer. Dia heeft tijd nodig om in werken zeg maar. Daar moet je je echt even op voorbereiden en doorzetten. En sommige mensen worden depri en initiatiefloos van dia. Maar idd is de afbouw veel makkelijker te reguleren met de tabletten van 2 mg. Het is dus zeker het overwegen waar. Ik ben er enorm door geholpen.

@Belliehelemaal top gezegd, kan ik niets aan toevoegen!!

Lieve schat, afbouwen is afbouwen, mijn arts zegt: het boeit me niet hoeveel je afbouwt, ALS je maar afbouwt. Neem je tijd, probeer ook een beetje kwaliteit van leven te creëren voor jezelf, nogmaals wees lief voor jezelf. En als afbouwen even niet lukt, blijf dan 1 of 2 weken even staan. Prima, kom even bij, rust uit, stabiliseer. en je zeurt alleen als je steeds zegt dat je zeurt. Stoppen met het slecht maken van jezelf. Als er hier iemand vindt dat je zeurt dan lazert hij of zij lekker op toch? Kop op meid, geef jezelf een beetje credit en rust. Je doet het goed!

Hoi lieverds, wat een narigheid toch allemaal voor ons hè? Ik voel zo met iedereen mee. En ook een beetje met mezelf. Cyclad legt het goed uit. Bij het gebruik van benzos komt er vrijwel altijd een moment waarop je lijf gewend is geraakt aan de voorgeschreven dosering. Dan kun je feitelijk twee dingen doen: ophogen of afbouwen. Bij ophogen komt er ook weer een moment dat je tolerantie bereikt voor die hogere dosering enzovoort. Ergens op die weg zegt de dokter: genoeg. En hoe hoger je gedoseerd bent hoe langer de weg terug. Of en hoe rot je je gaat voelen, wie zal het zeggen. Steeds maar ophogen vind ik eigenlijk spelen met vuur. Afbouwen is dan de te bewandelen weg, heel lastig soms en verschilt per persoon. De één voelt zich vreselijk bij de afbouw van 1 mg Lora, de ander bouwt met gemak 25 mg diazepam af. Hoe moeilijk ook, we hebben een gemene deler, we moeten van dit spul af, er zit echt niets anders op. Hoe eng en pijnlijk ook, we moeten er doorheen. Er bestaat geen magic pill, geen geheime therapie of wat ook. Een stevige vuist, op de tanden bijten, flink huilen, er zit niets anders op. Ik doe het ook en ik ben echt ook ten einde raad geweest, slaan op mijn buik, m’n hoofd tegen de muur, de details zal ik jullie besparen, maar ik moet en zal dit gevecht winnen. En jullie ook, samen doen we dat.

@karin123 , doe gewoon wat je aankunt, en druk een piep klein beetje door zodat je trots op jezelf mag zijn. Maar luister naar je lijf, te veel is niet goed. Maar moe is prima, na een flinke sportwedstrijd is een mens ook moe, daar is niets mis mee. Pak dan je rust, ga lekker op de bank met een muziekje, een tijdschrift of whatever je leuk vindt, of doe een dutje. Zie het als een beloning voor de inspanning. Daarmee maak je de inspanning een positief iets waarvoor je jezelf beloond. En dat is een goed mechanisme naar mijn idee. Maar maak het niet te gek. Ik zeg het wel vaker, wees een beetje lief voor jezelf. Het is rete zwaar allemaal. Vreselijk toch? En dat is prima. Sta jezelf toe een gewoon ziek te zijn, want dan ben je tenslotte ook, als je een flinke griep hebt is dat heel normaal dus waarom nu niet?. De chemie in je lijf is ziek. Als je leert om te accepteren dat het voor een groot deel je lijf is wat tegenspartelt omdat het minder of geen benzo's meer krijgt dan geeft dat bij mij een beetje rust en berusting. Ook al voelt dat natuurlijk niet zo. Dat is de ellende met gevoel. Eerst komt de gedachte en pas enorm veel later volgt je gevoel. En dat is echt k*t maar zo werk het wel .......

Tja, het is een hoop gedoe met die dokters. Ik weet het ook niet. Ik heb gelukkig een prima dokter en therapeut. Voel me wel gezegend daarmee als ik de ervaringen van anderen zo lees. Wat is wijsheid. Lastig hoor. Je zou wensen dat de dames en heren doktoren zich wat meer in het benzo fenomeen zouden verdiepen. Ik kan me vinden in de reactie van Yollie, maar Bolletje heeft ook een punt, je hebt een dokter nodig en het kan goed zijn als een dokter niet alleen maar met je mee praat. Dat is soms niet fijn om te horen maar het kan je wel vooruit helpen. Aan de andere kant, die steeds weer terugkerende ontkenning van de dames en heren artsen zijn we ook niet mee geholpen. Er is toch echt een hele kudde benzogebruikers die zich echt nog maanden en heel soms zelfs jaren honds beroerd voelt. En dat laatste is nog zacht uitgedrukt. Met erkenning zouden we al een heel eind geholpen zijn. Neemt niet weg dat we nog steeds van dat gif afwillen, dus moeten we er nog steeds doorheen vechten. Dus laat dat vooral onze aandacht hebben.......als de dokter het niet doet, moeten we het samen maar doen toch?

yup, lag me een ongeluk te zweten. lag op een badlaken en met de fan aan en mn laken was toch ook nat, heerlijk toch? Niks mis mee. LOL grrrrr. Maak er gewoon een lui dagje van vandaag. Het voelt nu al een stuk beter in huis.

@Belliemaakt niet uit joh, kon niet slapen dus ik dacht, kom laat ik me er even tegen aan bemoeien. LOL

Wow, ho, stop. Jongens en meisjes even voorzichtig met het voorschrijven van medicijnen. Even de diverse conversie tabellen checken aub. NL artsen houden meestal 5 mg diazepam aan voor 1 mg lorazepam. Ashton rekent met 10 mg diazepam voor 1 mg lorazepam. Ik heb hele goede ervaring met ergens hier tussen in. Dus die 8 mg lijkt mij ook zo gek niet. Maarrrrrr ik ben geen arts, kan alleen spreken uit persoonlijke ervaring. En we weten dat de overstap naar diazepam geen eitje is vaak. Kan best even ruig zijn. Even een paar dagen doorbijten, soms wat langer. Daar moet je je echt even op voorbereiden. En sommige mensen worden depri en initiatiefloos van dia. Maar idd is de afbouw veel makkelijker te reguleren met de tabletten van 2 mg. Dit zijn gewoon een paar dingen die me midden in de nacht te binnen schieten hihihi, slaap lekker allemaal!

ooow jee @Belliedas niet fijn. Zou het aan het weer liggen. Ik ben ook al de hele dag zo doodmoe, zwwet me een ongeluk en er leeft weer een raar beest in mn buik, yuck. We kunnen maar één kant op, de goede, maar soms.......

@BellieYep, helemaal ruk, dat is het goede woord ervoor. Ik weet eigenlijk niet wat wijsheid is. Ik doe 2 doseringen, ik zit nu op 4,25 mg. Ik neem 2.25 mg 's morgens en 2 mg 's avonds. Ik denk dat het maar net is wat je gewend bent. Ik lees ook vaak dat je onder de 10 mg kunt volstaan met één inname moment, maar ik laat het lekker voor wat het is. Ik kan het zo redden, dus niks aan doen. Ik denk dat dat voor jou ook geldt. gewoon proefondervindelijk een beetje aan rommelen hahaha. Tja, en die angst, ook ruk dus. Ook dat is een beetje aanrommelen. Kijken wat jou verlichting brengt. Geen koffie, geen suiker, geen geraffineerde dingen, geen chocola en ga zo maar door. Er is zo veel over geschreven. En misschien is het gewoon iets waar je doorheen moet. Blijven denken: dit is mijn lijf dat kapot is en dat gaat ook weer over, wees er een beetje lief voor en meer kun je niet doen. Bij mij is het nu flink minder, in maart bv had ik ochtenden die ik nu omschrijf als alsof je in de branding van de zee ligt, de angstgolven rollen over me heen en soms stik je er bijna in. Dat is nu al een poosje bijna weg hoor. En ik heb mezelf weinig ontzegd. Ik merk alleen dat veel suiker bij mij erg averechts werkt. Wordt ik enorm opgefokt en onrustig van. Had ik voorheen nooit last van. Kon me echt te buiten gaan aan koekjes of chocola, maar dat krijg ik nu keihard in mn gezicht. Gewoon uitproberen wat voor jou werkt denk ik.

Hoi allemaal, even een paar daagjes geen forum inspiratie hier, sorry. Ik heb dan domweg geen energie om mijn gevoel te verwoorden. Ook bij is het soms gewoonweg niet koek en ei hoor hahaha. Doodmoe, bloedheet, onzeker en angstig. Ik ben dan het liefste gewoon heel rustig aan bezig met iets, of lekker even naar buit. Stukje auto rijden. Dat lukt dan wel en het doe me goed. Voel ik me weer een beetje man van de wereld. Ja @Cyclad58, dank nog voor je fijne bericht van enkele dagen geleden. Fijn om te lezen, maar zoals je merkt gaat het bij mij ook niet allemaal van een leien dakje. Ach ja, wat maakt het allemaal uit. Ik zullen wel betere tijden komen denk ik dan maar. Ik heb ook echt moment waarop het zo vreselijk zat ben. die narigheid komt me dan mijn oren uit. Ik maak me zorgen om niks, angst in mn buik, grrrrr. @BellieIk heb al eens uitgebreid met Frank86 gemaild en getracht hem op gang te helpen zo goed als dat in mijn macht ligt. Heel goed dat je nachtdosering eraf is. Ik herken dat heel erg goed, dat je 's morgens zo brak wakker wordt. Ik heb dat lang gehad. Het heeft volgens mijn arts een voornamelijk lichamelijke oorzaak. Een 'normaal' mens wordt door zijn, 's morgens stijgende, cortisolspiegel (een stress hormoon) wakker gemaakt. Bij ons is die spiegel door de ontregeling veel hoger en wordt heftiger ervaren. Dat levert stress en angst op. Het is dus puur je lijf dat nog niet in balans is. Je zult merken dat dit hele nare gevoel echt minder wordt naar mate je lichaam zich hersteld en op eigen kracht weer alles in het gareel houdt. Nou mensen, houdt het hoofd koel en probeer allemaal een heel klein beetje van de dag te genieten zover als dat gaat. Knuffel allemaal!

Tja, @doorbijterik behoor tot het selecte groepje misbruikers, ik vrat alles wat los en vast zat, als het maar kalmeerde. Vreselijk, Daarom kan ik ook alleen naar mezelf wijzen. Maar ja, dat levert me alleen maar meer frustratie op dus dat doe ik niet mee. Het is bere moeilijk maar ik heb goede hoop dat het goed gaat komen. Ondanks alles heb ik hele goede medische - en psychologische hulp en en aan kanjer van een partner. Ik denk dat het allemaal niet zo veel uitmaakt hoeveel of wat iemand slikt. De ontwenning blijft een ramp en lood zwaar voor ons allemaal. Deze laatste paar mg gaan ook wel lukken, maar ik moet zeggen dat het me nu soms heel erg zwaar valt. Ik doe het heel erg rustig aan. Ik heb afgelopen herfst echt weken gehad dat ik kapot ging van narigheid, ik kon soms wel keihard tegen de muur aan lopen van ellende. Dat is nu gelukkig minder alhoewel ik me eigelijk de hele dag ongemakkelijk, angstig voel. Hoofdpijn, onrustig, zweten en meer van die ongemakken, maar ik probeer het maar te laten zijn wat het is en te doen wat ik kan. Met elkaar vooruit, stoom afblazen en verder, er zit niets anders op denk ik.

Goed zo Ad, top. Moet een lekker gevoel geven lijkt me. Ik heb ook zo van die totaal mislukte nachten hoor. Maar ja, ik sta er maar niet te veel bij stil. Ik leef nog steeds denk ik dan maar.

@doorbijterof het in het geval van @faceecht 35 mg was weet ik natuurlijk niet. Maar het kan wel, ik gebruikte 40mg Lora en deed alles wat een 'normaal mens' doet. Totdat de tolerantie om de hoek kwam kijken en ik met mn auto in de vangrail belandde omdat in slaap gevallen was achter het stuur. Dan zijn de rapen gaar........Ik weet het, het is totaal belachelijk en onverantwoordelijk, maar ja, dat is achteraf.....gelukkig heb ik niemand, alleen mezelf heel veel schade toegebracht en ik kan echt alleen naar mezelf wijzen. Voor meer info zie mijn intro bij wie is wie. Ik ben iets meer dan 2 jaar geleden gestart met afbouwen, het eerste jaar van 40 mg Lora naar 15 mg Lora, toen overgeschakeld naar 80 mg Diazepam. Nu nog 4 mg diazepam te gaan. Ik ken zo ongeveer alle klappen van de zweep en krijg nog dagelijks flinke meppen hoor. Maar ik wil maar één kant op: de goede :-)

Hoi allemaal, even een reactie op de lieve reacties die ik kreeg nav mijn berichtje van gisteren: we zijn hier met z'n allen om elkaar te steunen en vooruit te helpen. We herkennen elkaars narigheid en die enorme soms overweldigende gevoelens. Je lichaam en je geest gaan met je op de loop. Alle afschuwelijke dingen die we voelen zijn voor een heel groot deel terug te voeren op een lijf dat schreeuwt om die vreselijke pillen. Het is meestal niet meer en niet minder. Ik heb mezelf steeds weer voorgehouden dat al die enorme brakke gevoelens van angst, hoofdpijn, trillen, zweten en ga zo maar door, eigenlijk gewoon fysieke klachten zijn die enkel en alleen er zijn omdat je lichaam vraagt om iets dat het niet meer krijgt. En dus moet je op zoek moet naar een andere oplossing. En dat is je lichaam vergeten of kan het even niet omdat de juiste middelen en processen in je lijf op z'n gat liggen. Het kost tijd, soms veel tijd om dat weer te herstellen. Die gedachten slepen mij er doorheen. Je lichaam is een groot goed dat zichzelf kan genezen, en jij/wij kunnen daarbij helpen. Elkaar helpen door te delen en te ondersteunen. Tips en trucs, luisterend oor. Moed inspreken. Mensen het gaat echt goed komen, dat weet ik zeker!