Bob

Heel goed! En bij die borrel gewoon jezelf blijven en je niet over laten halen er toch maar eentje te nemen. Oefen vooraf maar wat je dan zegt. Niks dramatisch, gewoon vriendelijk en met een lach afwijzen. Je lichaam is nog jong genoeg om zich helemaal te herstellen denk ik, maar je moet het de tijd geven het gif eruit te kunnen werken en het is goed het in overleg met je huisarts te blijven doen. Succes en kom hier terug zo vaak je wilt. Wij helpen je graag door de moeilijke momenten heen.

Hoe gaat het ermee, Moeps? Kunnen we je misschien ergens mee helpen?

Ik bedenk nu dat ik wat lang van stof was voor een dagdraadje. Dus zeg ik nog: Hoi Meya, goed idee. (Die eerdere vraag kan ik je ook nog wel eens elders stellen.) Meer mensen hier die gewoon even iets kwijt willen?

Kijk eens aan, een kenner dus. Leuk! Dat geeft je zeker een voorsprong op anderen, maar gebruik die ook goed. Ik heb zelf ook forse verliezen moeten incasseren en ben door ervaring wijzer geworden. Uiteindelijk kwam ik tot de conclusie die ik eerder beschreef (doorgaan als hobby, maar op kleine schaal). De conclusie had ook kunnen zijn: stop er maar helemaal mee, dit ligt mij niet. Daar had ik dan ook vrede mee gehad omdat ik zelf tot die slotsom zou zijn gekomen. Je mag best weten dat ik in het begin stiekem hoopte dat ik ervan zou kunnen gaan leven en mijn baan opzeggen, maar dat bleek te ambitieus. Als ik je verhaal zo lees denk ik dat helemaal stoppen bij jou niet zal werken op dit moment. Daarom mijn advies je handelsgedrag bewust te oefenen en beter te leren beheersen. Lukt dat, dan kun je misschien gaan opschalen naar grotere bedragen. Zo niet, dan heb je wat leergeld betaald en ben je er wijzer van geworden. De tips die ik eerder gaf zijn allemaal puur technisch. Er zijn ook nog psychologische factoren die van persoon tot persoon kunnen verschillen. Als je evalueert moet je er bijvoorbeeld ook op letten of je de neiging hebt na gemaakte winsten roekelozer te worden. Ik heb dat zelf nogal sterk en doe dan vaak bij de erop volgende transacties die winst weer teniet. Dat van die adrenaline is een belangrijk signaal dat ik negatief uitleg. Adrenaline hoort bij sportinspanning, bij handelsgedrag werkt het meestal averechts en leidt het tot verkeerde beslissingen waar je achteraf spijt van hebt. Om dat effect tegen te gaan kun je nabeurs ('s avonds of in het weekend) je voorgenomen transacties voorbereiden, waarbij je zowel de instap- als de uitstapcriteria van te voren vastlegt. De handel zelf kan het beste geconcentreerd en planmatig verlopen. Succes, en laat eens horen wat je ermee doet.

Heb je geen vervolgstap of -stappen die je belangrijk vindt en waarbij alcohol so-wie-so niet goed past? Dan kun je je daarop concentreren en ben je niet steeds in gedachten met die drank en het stoppen daarmee bezig. Dat is dan gewoon een voldongen feit geworden wat eigenlijk niet eens meer zo boeit. Zelf realiseerde ik me dat ik mijn lichaam onherstelbaar aan het beschadigen was en dat hielp goed om de knop echt om te zetten. Toen die eenmaal om was gezet ging ik aan het echte doel verder werken. Dat doel is nog lang niet bereikt dus peins ik er niet over weer in dat stomme gezuip terug te vallen.

Hallo Meya. Leuk je ook hier te ontmoeten. We kennen elkaar ook van het alcoholforum. Ik kwam in een van je reacties de opmerking tegen dat gokken voor jouw een vervanging van alcohol wordt als je niet oppast. Interessant, die variant kende ik nog niet. Maar niet leuk voor je natuurlijk. Misschien is het zinnig als je probeert te achterhalen wat het eigenlijk is dat je met beide door jou ongewenste verslavingen ontvlucht, want zo iets zal er toch wel achter zitten. Door te stoppen (met alcohol, gokken, of andere vervangers) komt dat bovendrijven en daar moet je dan dus wat aan gaan doen. Als dat je te vaag is kun je natuurlijk ook een gezonde hobby zoeken om je tijd en energie in te stoppen. Bij voorkeur een die de momenten vult waarop je nu je craving voelt.

Hier misschien vast wat ideeën die je in zo'n plan zou kunnen gebruiken. 1. Je inzetten klein houden, zo klein dat je het grootste verlies nog met een al of niet wrange glimlach kunt dragen. 2. Maximum bedrag per maand afspreken dat je er aan wil besteden en je daar ook aan houden. 3. Je verdiepen in risicobeheersingstechnieken die passen bij de door jou gebruikte instrumenten. 4. Met een stoeipotje waar je je geen buil aan kunt vallen werken aan je veronderstelde verdienmethoden, en eens in de paar weken of maanden eerlijk evalueren of het je wel lukt zoals je gehoopt had. Ik ben in 2005 begonnen met beleggen en speculeren op de beurs. Allerlei technieken uitgeprobeerd en veel erover gelezen. Mijn conclusie is inmiddels dat ik het zelf speculeren klein moet houden en als een hobby zien. Ik kan het namelijk toch niet laten. De rest van mijn geld zit in crowdfunding of laat ik beleggen, heel mooi gespreid. Overigens mijn compliment dat je uit zelfbescherming bewust maatregelen hebt genomen om de rest van je geld te beschermen. Hou dat vast. Sommigen proberen met geleend geld eerdere verliezen te compenseren, en dan ben je echt bloedje riskant bezig.

Misschien helpt een stappenplan je de situatie mentaal hanteerbaarder te krijgen? Vraag je niet alleen af wat je einddoel is maar ook hoe je dat in tussenfasen met kleinere overgangen zou kunnen bereiken. Je kunt daar al of niet een tijdsplan aan koppelen en bijhouden of je nog op schema ligt, maar dat is niet het belangrijkste. Wat telt is dat je bij je zelf weet dat je voortgang maakt en met een realistisch plan bezig bent.

Goed zo! Veel succes!

Ik heb nog wat teruggelezen in deze draad, en inderdaad is terugvalpreventie daarin een hoofdthema. In mijn eigen ogen overigens niet zozeer uit angst maar meer uit realiteitszin. Bedankt ook, Vol & Smart. Het blijft een mooi forum hier.

Hallo Meya. Ik ben na vrij lange pauze pas net weer wat op dit forum aan het lezen gegaan en kwam je bericht daarom niet eerder tegen. Grappig dat je in mijn postings indirect iets leest waar ik me zelf niet van bewust ben. Angst voor terugval? Zou kunnen. Maar tot nu toe is daar geen sprake van en ik voorzie het ook niet. Zoals je tijdens die wandeling waarschijnlijk gemerkt hebt is overgewicht momenteel mijn grootste aandachtspunt. Ik had gehoopt "als vanzelf" behoorlijk te kunnen afvallen nadat ik geen alcohol meer dronk maar daar denkt mijn lichaam anders over. Inmiddels ben ik onder begeleiding van een fysiotherapeut veel meer gaan bewegen (fietsen, wandelen), ook of juist met pijnlijke gewrichten want de vicieuze cirkel moet doorbroken worden. Het gaat vooruit. Dat geeft moed. Het moet wel een blijvende gewoonteverandering zijn, en dat op mijn leeftijd (65) leuk gaan vinden is nog wel een uitdaging. Eetgewoonten zijn al vrij goed op orde maar daar krijg ik ook nog proffesionele hulp bij. Zowel de dagelijkse beweging als mijn eetpatroon hou ik bij op [mijn.]voedingscentrum.nl waar goede adviezen te vinden zijn zonder achterliggende reclame.

Ik kom wat later in je draad maar vind hem heel boeiend. Je bent goed bezig! Ook of juist na de uitglijder van afgelopen weekend wil je doorgaan met stoppen, en dat maakt je in mijn ogen eerder tot een kanjer dan tot een loser. Een loser zou het eerdere voornemen dan maar laten varen en blijvend terugvallen in de oude gewoonte. Kennelijk heb je wel een belangrijk aandachtspunt leren kennen en daar moet je denk ik wel wat mee doen. Een volgende keer pak je zo'n familiebezoek dus anders aan. Daar kun je je op voorbereiden. Soms is dat makkelijker dan je denkt, als je er even goed over nadenkt. Wat dacht je bijvoorbeeld van gewoon open zijn en zeggen dat je geen alcohol meer drinkt en je daar prettig bij voelt? Hoezo zou je je daar schuldig over moeten voelen? Schuld heb je als iemand nog geld van je krijgt. Ik denk ook aan wat je hier eerder schreef: 'wat zeg ik dan met Kerstmis tegen m'n schoonfamilie...? Hoe los ik dit op zonder gedoe...?'". Nou, dan zeg je dus dat je geen alcohol meer drinkt. Wat voor gedoe zou dat nou helemaal met zich meebrengen? Hopelijk kun je ook af en toe om jezelf lachen als je dit soort dingen meemaakt waar je wat van leert. Dat helpt de zaak te relativeren. Over een paar jaar denk je misschien: "Wat was er nou eigenlijk zo moeilijk aan om iets niet meer te doen? Iets doen kost moeite, iets nalaten toch niet?"

Misschien wat tips. Kijk maar of je er iets aan hebt.1. Noteer wanneer je trek krijgt en hoe lang dat aanhoudt. Schrijf ook op onder welke omstandigheden dat was, wat je aan het doen was of ging doen en waar je aan dacht en zo. Je gaat dan waarschijnlijk vaste patronen herkennen die je voortaan aan kunt zien komen. 2. Bedenk alternatieven voor zulke momenten om de omstandigheden te veranderen. Een stukje wandelen bijvoorbeeld, of muziek aanzetten of zoiets. 3. Zet ook de voor de hand liggende uitvluchten die je vast wel van jezelf kent op een rij, liefst op papier. Als je dan een zwak moment hebt kun je dat lijstje langslopen en kijken welke het nu weer is... O ja, zeg je dan tegen jezelf, die kennen we ook al. Ben je er weer? Nou, maar daar trap ik mooi niet meer in! En dan ga je dus minstens een kwartier lang wat anders doen. Waarschijnlijk is het daarna al veel beter te beheersen. 4. Kijk of je op het internet of elders wat gerichte begeleiding kunt vinden voor dit soort zelfonderzoek en/of laat je inspireren door goede boeken. Ik heb zelf veel gehad aan voorbijalcohol.nl. Als je hier wat rondneust vindt je meer van dat soort tips. 5. Je essentie leren begrijpen kan goed helpen. Dus vraag je af wie je in de kern van je persoon bent en wilt blijven zijn en waar je nog beter in wilt worden. Die dingen zijn belangrijk, en vluchten in een roes leidt je ervandaan. 6. Kombineer "vandaag neem ik de eerste niet" met "blij dat ik er eindelijk vanaf ben". Weet dat voor vrijwel iedereen een tijd lang helemaal stoppen veel eenvoudiger en makkelijker is dan matig drinken. Succes!

Hallo Nada, Leuk je hier te ontmoeten en heel goed dat je al zo lang zonder alcohol leeft. Ik zelf ben eind mei dit jaar gestopt en nog steeds helemaal droog. Heerlijk voelt dat nu. Een rijker leven. Ik kom nu niet zo vaak meer op dit forum maar heb er ook erg veel aan gehad in de eerste weken/maanden. "Moe moe en moe" herken ik goed. Bij mij is het inmiddels helemaal weg maar ik heb dat ook een tijd lang gehad. Je lichaam moet zich aanpassen en daar is tijd voor nodig. Wat ik je wel kan voorspellen is dat zonder alcohol goed slapen en je blijvend lekker voelen waarschijnlijk pas lukt als je een aantal mentale uitdagingen aangepakt hebt. Je dronk immers niet zomaar zo veel. Voor mij waren dat een aftelbaar aantal duidelijke zaken en die heb ik inmiddels goed in kaart en voor een groot deel weggewerkt. Van persoon tot persoon zitten hier natuurlijk grote verschillen en voor een ander kan het dus complexer liggen. Aan dit forum kun je veel hebben. Stel gewoon je vragen als je die hebt of kom af en toe voor de gezelligheid langs. Dat kan ook voor de motivatie op langere termijn een grote steun zijn, want dan sta je er niet alleen voor. Succes verder, en geniet van je nieuw gevonden cleane leven!

Goed idee. Het lijkt me ook dat we dit best vaker kunnen doen.

Smart, Kruidenthee67 en alle anderen van dit forum die ik vandaag "in real life" mocht ontmoeten: leuk jullie gezien en gesproken te hebben en dat ik redelijk mee kon komen met het wandelen was voor mij een positieve verrassing. Met mijn overgewicht en de artrose in mijn linker heup en kniegewricht had ik dat niet verwacht.

Ook de rest van de cursus "Het experiment" is me heel goed bevallen. Er zitten belangrijke kernboodschappen in, onder andere dat het heel belangrijk is je essentiële zelf te herontdekken maar dat daar ook best wat tijd in mag gaan zitten. Je krijgt daar goede handvaten voor en wordt aangespoord er zelf mee verder te gaan, maar het is wel de bedoeling dat je er dan ook mee aan de slag gaat. Althans zo is het bij mij overgekomen. Ik heb nu twee vervolgfasen van elk een paar maanden voor mezelf op het programma staan en daar ben ik lekker mee bezig. Het bevalt goed, en naar alcohol taal ik al helemaal niet meer. Ik heb uiteraard nog wel van die momenten waarbij ik me realiseer dat ik vroeger in zo'n geval was gaan drinken, maar ik weet nu dat ik dat anders moet oplossen en dat lukt ook steeds beter. Er wordt in de cursus veel aandacht besteed aan innerlijke processen en "stemmetjes" die sturend kunnen zijn voor je gedrag. Ik vond het op het begin niet helemaal duidelijk uitgelegd maar het werd me later alsnog helder. Dit vormt belangrijk gereedschap om je tegen terugval te wapenen. Ik kan de cursus aanbevelen aan iedereen die zelf aan de slag wil en daar gereedschap bij zoekt. Zoals de kreet "voorbij alcohol" al aangeeft gaat het hier in mijn beleving overigens om een ander model dan dat waarbij je van dag tot dag een keuze maakt om niet te drinken. Die vrijblijvendheid heeft het niet. Mij beviel dat goed.

degene die zeker mee gaan: MijnGerrit Pumpkin Lars YogaJuf Blondie Huttula Kruidenthee Wimmelt Eline Elma Vol Kohtje Erik Mereltje Anette NBW ARTAX Jantina Etty Smart Bob

Ik kan wel wat frisdrank en plastic bekertjes meenemen. Hopelijk is wandelen geen vereiste. Ik ben lichamelijk niet zo sterk.

Ik kom ook. Lijkt me wel leuk, ook eens "in real life". Bob

Succes! En vergeet niet af en toe ook om jezelf te lachen.

Je vindt de cursus op http://voorbijalcohol.nl/ onder de naam Het Experiment 30 dagen zonder alcohol. Rechtstreekse link: http://voorbijalcohol.nl/product/het-experiment/

Het gaat lekker. Nog steeds geen drup sinds 30 mei. Mijn nieuwe dagindeling na het pensioen begint vorm te krijgen. Overdag stoei ik wat met opties op de beurs. De cursus van Voorbij Alcohol bevalt goed. Hij is ingedeeld in blokken van 5 dagen. De eerste twee blokken heb ik gehad en ik ben nu met de derde bezig. Ik wil me ook in de reeds behandelde onderwerpen nog wat verder verdiepen want je kunt er best veel van opsteken en niet alles is meteen duidelijk. Tot nu toe geen enkele spijt van de genomen beslissing. Ik lees ook mee op de draadjes van anderen hier. Wat me opvalt zijn de enorme individuele verschillen. Maar er zijn ook overeenkomsten en daardoor kunnen we elkaar wel een hart onder de riem steken en goede tips geven.

Ik zorg sinds ik gestopt ben met alcohol dat ik altijd iets lekkers in huis heb wat ik als alternatieve ontspanning kan gebruiken op de momenten dat ik vroeger zin in een wijntje had. Soms neem ik thee, soms vruchten op sap of een ijsje, dat soort dingen. Het beste kun je denk ik de ene vaste gewoonte vervangen door een andere om te voorkomen dat je steeds het gevoel hebt dat je iets mist. Dat geldt trouwens ook voor andere gelegenheden waarbij je gewend was alcohol te drinken, zoals bij een speciaal etentje of 's avonds voor de TV. Veel succes!

Ik maak tegenwoordig aan het eind van elke week het geld dat ik uitgespaard heb door geen alcohol te drinken op een aparte spaarrekening over om leuke cadeautjes voor mezelf van te kopen als beloning. Dat mes snijdt aan meerdere kanten: leuk gevoel van trots als je weer geld mag overmaken, leuk om te bedenken wat je ermee wilt gaan doen, en leuk als je het daadwerkelijk ergens aan gaat besteden. Als dat iets blijvends is, zoals kleding, levert dat later ook nog eens leuke momenten van herkenning op. De achterliggende gedachte is dat de volwassene in je welliswaar goed met verstandige besluiten en afwegingen op de lange termijn kan omgaan, maar dat het kind dat we (gelukkig maar) ook allemaal nog in ons hebben niet zo denderend goed reageert dat soort dingen, en al helemaal niet op bestraffing en bedreiging, maar daarentegen heel succesvol gestuurd kan worden met regelmatig terugkerende kleinere beloninkjes. Je kan nog meer van die beloninkjes bedenken en gaan toepassen. Bijvoorbeeld af en toe even kijken naar een foto van iemand die je met een glimlach op het gezicht bemoedigend toelacht.