Kohtje

en hier dag 15. Niwi, ik volg je op grote voet... En niet alleen, als het goed is. Akelei?? Allen Carr ben ik zo'n 15 jaar geleden in begonnen.. nooit uitgelezen. Stel je voor dat ik zou stoppen als ik het boek uit had. Daar was ik nog helemaal niet aan toe. Het inzicht in het hoe en waarom kwam pas op 23 februari j.l. om 16.08 uur tijdens het schrijven op dit draadje..

Originally posted by: wijfie .... er zit heel veel achter, waarom hij niet op zichzelf wil, waaronder, schulden en het feit dat hij niet ingeschreven staat bij een gemeente, het feit dat hij niet ingeschreven staat bij de gemeente heeft weer te maken met de angst voor zijn schulden en zo blijft hij al zo'n jaartje of 4 (veel te lang), in een cirkeltje ronddraaien, hij komt geen steek verder, maar wij, als ouders ook niet, het is echt om hopeloos van te worden... Het is een gebed zonder einde. quote> Gebed zonder einde. Mits jullie misschien de knoop voor hem doorhakken en hem volwassen laten worden en z'n eigen verantwoordelijkheden onder ogen laten komen. Dus inschrijven, schulden aanpakken etc. Verstoppertje spelen ten koste van je ouders is geen oplossing. Daar maak je alleen maar meer schulden mee. Liefdevol loslaten heet dat, Meiske. Dat is wat anders dan hem je leven uitbonjouren...

't Lijkt al wat vanzelfsprekender te worden. Nog niet makkelijk, maar met elke dag die erbij komt, wordt het een beetje jammerder om het weg te gooien. Alle beetjes "voor de gek houderij" helpen me, in dit geval. Nu tel ik de dagen nog.. en vraag ik elke ochtend aan mijn hogere macht nog heel bewust om K.M. en W. Om die spiegel waarin ik mezelf moet blijven bekijken weer even op te poetsen, zeg maar.

Ik moet met moe naar de oogarts toe.. Tot later.

Originally posted by: Mick Jammer dat je mij niet bijzonderder vindt, dat valt me dan weer tegen quote> Pas op, Mick.. dit kan een valkuil zijn. Bijzonderder gevonden willen zijn dan de rest..

Van mezelf kon ik niet leren te stoppen met drinken. Daar had ik voorbeelden voor nodig. En dan niet het voorbeeld van den mensch die nog nooit gedronken heeft, maar van den mensch die alcoholist is en niet meer drinkt. Voor allebei geldt: niet dat (eerste) glas nemen, maar "technisch" gezien doen ze alletwee precies het tegenovergestelde. Voor de niet-drinker is het z'n "natuur" om niet te drinken, voor de alcoholist gaat het precies tegen z'n "natuur" in. Ik kan het best leren tegen mijn "natuur" in te gaan van mensen die dat óók doen, en daar succes mee hebben.

Hoi hoi allemaal, en hoi Mick in het bijzonder. Niet omdat je bijzonderder bent dan de anderen, maar omdat ik blij ben je hier weer eens te zien. Originally posted by: tuvalu1958....... en die vond dat ik me ver moest houden van alcoholforum, Centrum Maliebaan en de AA, omdat ik dan iedere keer weer de aandacht moet geven aan niet-drinken. Dan BLIJF je bezig met niet drinken .......quote> Tuvalu, wil hij dan niet dat je met niet drinken bezig blijft? Het alternatief is wel drinken.. Ik snap de redenering wel, alle confrontatie uit de weg gaan.. maar door dat te doen ontkende ik mezelf, ging mijn ziekte uit de weg.. Als ik net doe of alcoholisme niet bestaat, dan kan ik het ook niet hebben.

Ja May, de (harde) praktijk, de realiteit, is vaak toch de beste leermeester. Ze zeggen toch niet voor niks dat je door schade en schande wijs wordt? En dat je van je eigen fouten het meeste leert.. Dus eigenwijs in de zin van wijs worden van je eigen ... Mits je natuurlijk open staat om écht te leren en eventueel dingen anders te gaan doen, en niet eigenwijs bent.

Toin ne man.. Van sigaretten word je niet dronken, nee. Van cocaïne en een joint ook niet, en van teveel eten ook niet. Maar er wordt wel schade aangericht. En nodig is het niet, maar verslavend wel. Alcoholisme is een verschijningsvorm van verslaving. We zijn als verslaafden geobsedeerd door het gebruik van ons middel of onze middelen. Hoe meer we ons van deze obsessie bewust zijn, hoe meer we er wat aan kunnen doen.

Ok, dus je laat de optie van helemaal stoppen wel open? Het moeilijkste is toegeven dat je niet "normaal" kunt drinken. Ook als je een tijd probeert het onder controle te houden, en het lukt je keer op keer niet helemaal, dan zul je misschien toch moeten toegeven. Ik heb dat moment heel lang uitgesteld, was er steeds van overtuigd dat het me een volgende keer wél zou lukken. Op het laatst zelfs tegen beter weten in. En toch maar doorgaan, hè? Totaal krankjorum was ik. Tja, ik ben nu net 12 dagen geleden gestopt met roken. En ik weet gewoon dat 1 sigaretje het geniepige begin is van een heel pakje. Dus neem ik die eerste niet.. moeilijk, vooral in het prille begin, maar voor mij de enige manier. Ik kan niet een beetje roken.. Daar leg ik me bij neer.

Hoi May. Ik hoop voor je dat je kunt blijven genieten van nu en dan een wijntje. Ik wilde ook zo graag, part-time stoppen. Ik kwam er echter achter dat ik verslaafd ben. Dat wil dus zeggen dat ik niet af en toe een drankje kan nemen en dan op tijd kan zeggen dat het genoeg is geweest. Toen ik dit wist probeerde ik nog een tijdje part-time verslaafd te zijn. Maar dat werkte ook niet. Het enige wat bij mij werkt is: full-time aktief verslaafd of full-time niet drinken. Ik oefen me in het laatste. Voor mij de weg van de minste weerstand.

Pffffff.....Rookvrij! Tisdakkeringeloof. Moeilijk hoor.. geloof. Maar het bestaat echt en het werkt ook nog.

Ja, genoeg Soothe.. en bedankt. Ja, afzien, maar bevredigend.

Nee, tuurlijk kan jij dat niet helpen, Soothe. Hij is oud en wijs genoeg om z'n eigen padje te volgen, dacht ik zo. Zijn we natuurlijk allemaal. En vlak jezelf niet uit, ouwe reus. Jij schrijft ook zinnige zaken.

O. Nou ja...

Over haha... gesproken.. waar is Ziza gebleven? Was toch een beetje m'n pre-sponsor.

Ik vond er niks onterechts aan hoor Gunn. Maar misschien begreep ik het verkeerd, haha..

Originally posted by: Gunn *quote> Oh??

Gunn, als je, zoals ik, altijd in cirkeltjes rondloopt is het niet eenvoudig om in te zien wat "krom" is. Leg aan een vis maar eens uit wat water is..

of geldt dat alleen als ik een tweelingbroer heb?

Ben ik alweer.. zoals je ziet heb ik het forum gewoon even nodig. Al is het maar om even wat met m'n handen te doen (Coco ) Deze laatste discussie brengt me nou weer een beetje in verwarring. Het zou er dus op neer komen dat, of ik nou lieg of niet, als ik hier zeg dat je van stoppen met drinken beter wordt, je het beste het tegenovergestelde kunt doen?

Originally posted by: bolletje Dat had ik toch heel erg nodig. Zien dat er mensen zijn waar het wel bij lukt, en me daar aan vast klampen, dat was toen toch heeeeeel belangrijk. Trouwens dat is het nu nog.quote> Da's heel mooi Bolletje, als dat voor jou werkt. Ik ben dat anders gaan zien. Natuurlijk zijn succesverhalen inspirerend. In de meetings waar ik heen ga luister ik ook graag naar succesverhalen. Daarentegen zijn verhalen van mensen die terugvallen en weer proberen en weer terugvallen en weer proberen, worstelaars zogezegd, ook heel helpend voor m'n herstel. Niet dat ik me dan aan ze vastklamp om het ook zo te willen doen, maar om uit HUN (herkenbare) fouten MIJN lering te trekken. Ik ben altijd blij als mensen vertellen over hun terugvallen. Het tekent hun eerlijkheid en hun besef van dat ze "iets" niet goed doen. Ik ben, net als vele anderen, op zoek naar mijn eigen fijne manier van leven. Voorbeelden zijn daarbij onontbeerlijk. Het is niet voor niets dat ze zeggen: Delen is Helen!! Vastklampen aan een voorbeeld doet mij echter verkrampen, maar mijn eigen plan trekken uit de voorbeelden die ik aangereikt krijg geeft me de vrijheid om te zijn wie ik ben, en dan op een zo goed mogelijke manier. Fouten delen halveert de zwaarte van de fout, haalt de schaamte weg, geeft ruimte om het anders te gaan doen. Succes delen verdubbelt het succes.. hoort, zegt het voort, zeg maar. Als ik mijn succes voor mezelf houd, verstik ik in m'n eigen "geluk", word ik hoogmoedig, zelfvoldaan en uiteindelijk somber en eenzaam, met als logisch gevolg dat ik wil vluchten voor de dan ontstane realiteit. Ik wil niet alleen staan, mijn gevoel van geluk dat ik ondervind door abstinentie kan alleen groeien als ik het vrijelijk kan delen met anderen. Mensen die zich aan me "vastklampen" kunnen mij evengoed hoogmoedig maken. En me het gevoel geven dat ik hun goede voorbeeld moet blijven zijn. Ook dat werkt op den duur verstikkend. Ik probeer mensen niet te zeggen HOE ze het moeten doen, alleen maar de weg wijzen naar WAT ze zouden kunnen doen.. En als ze dan, mede door mijn verhaal, hun EIGEN weg vinden, is dat voor mij een deel van de beloning van clean leven.

Die Bolletje met haar Co/Cootje en Koh/Kohtje..

Originally posted by: Coco Tsja...ik daar best vaak over nagedacht waarom dat zo is, maar heb het antwoord hierop nog steeds niet gevonden quote> Misschien zit hem daar nou net het probleem, Coco.. of misschien is dit nou juist wat verslaving met ons doet.. als we stoppen gaan we nadenken, en als we gaan nadenken is een ander vaak beter of slechter dan wij zelf zijn. Ik vond het in het begin erg moeilijk om mijn stoppen met gebruiken bij mezelf te houden. Ik vergeleek mezelf vaak met anderen. Maar door het bij mezelf te houden, door mezelf niet te vergelijken, kan ik het puur en alleen voor mezelf doen en op de manier die voor míj werkt. Wat voor een ander werkt hoeft voor mij niet te werken, en andersom.

Hé, gelijk-op-gaanster Akelei.. Slapen gaat prima.. snoepen (koekjes, pinda's, plakken worst, kaas etc...) is een aanwezig gevaar. Maar ook hier geef ik niet aan toe. Alle vervangingsmiddelen krijgen dezelfde behandeling als die sigaret. Gevolg: gevoel van enorme leegte, teleurstelling, zelfmedelijden. En dan pas ik mijn herstelprogramma toe.. Ik geef toe dat de dagen hierdoor soms wel wat langer lijken te duren, maar als ik 's avonds m'n bed inkruip, realiseer ik me telkens weer dat de dag gewoon weer 24 uur heeft geduurd, en dat ik alles dus in m'n hoofd weer erger maak dan het feitelijk is. Dat de realiteit dus gewoon zichzelf blijft en zich niets aantrekt van wat ik ervan wil maken. Ik zie ook jouw gevecht en je overwinningen. Maar ook jouw vermoeidheid. Ik word zelf soms ook doodmoe van dat vechten, maar als ik me dan weer overgeef ervaar ik weer de rust en troost van dat het wel goed is zo.. en daar slaap ik dan weer goed op.