Opnieuw

[Roberto]

2 uur geleden zei SanMiquel:

Als het aan mij ligt flikker ik werkelijk ...
 

San,waar ik niet van houd en nooit zal accepteren is dat het woord 'flikker' als scheldwoord voor homoseksuelen in het dagelijks taalgebruik gebruikt wordt.
Snap je mij nu nog steeds?
Of ben je gewoon dat straatjonkie van vroeger!
Alleen maar ouder, maar niets geleerd?

23 december 2020 bewerkt door Roberto

[Roberto]

28 minuten geleden zei SanMiquel:

Maar de hele associatie 'flikker - homoseksueel' is niet eens bij mij opgekomen.
 

Nee, en dat is dus de kern van mijn verhaal.

[Roberto]

.

 

24 december 2020 bewerkt door Roberto
verplaatst

[Roberto]

2 uur geleden zei Pinkman:

Bij jou lees ik steeds dat je autistisch bent 

Hiermee ben ik vermoedelijk ooit zelf mee begonnen.
Voor mij is dat een etiketje waar ik zelf niets mee kan.
Dat etiketje krijg ik hier voortdurend toch weer opgeplakt.
En reageer ik daar weer op en houd daarmee dat etiketje zelf weer in stand.
Dat wil ik niet meer.

Nu merk ik bij mijzelf dat ik niet helemaal open en eerlijk ben.
Voor mijn gevoel plakt @Cleo66 met al haar goede bedoelingen dit etiketje ook op mij.
Als een soort herkenning, of excuses voor mijn tekstuele bijdragen of reacties.

Niemand anders dan ik zelf is verantwoordelijk voor wat ik hier schrijf.
Zonder wat voor etiketje dan ook.
En het staat iedereen vrij om op mij te reageren.
Alle reacties neem ik serieus.

24 december 2020 bewerkt door Roberto
Cleo

[Bob]

1 minuut geleden zei Roberto:

Dat etiketje krijg ik hier voortdurend toch weer opgeplakt.

Is dat zo?

[Roberto]

1 uur geleden zei Pinkman:

 en op mannen valt. 

Dat ik op mannen val, homoseksueel ben, zie ik als onderdeel van mijn identiteit.
Vanuit daaruit reageer ik op anderen.
Soms of vaak moet je dat benoemen, ter verduidelijking.

[Roberto]

7 minuten geleden zei Bob:

Is dat zo?

De laatste paar weken wel.
In de jaren daarvoor nooit.

24 december 2020 bewerkt door Roberto

[Roberto]

2 uur geleden zei Pinkman:

Wat mij boeit is de mens die daar achter schuil gaat. 

Ik heb toch net een kaart geplaatst?
Dat is de mens (ik) die daar achter schuil gaat.
Vanmiddag ben ik daar, in overleg, twee uur mee bezig geweest.
Om alle symboliek die in die kaart zit in foto en vormgeving te verduidelijken.

24 december 2020 bewerkt door Roberto

[Roberto]

2 uur geleden zei Pinkman:

. Dat boeit mij geen flikker.  

San heeft ook het woord 'flikker' ergens genoemd.
Mijn reactie daarop heeft hij voor mij niet begrepen.
Dan denk ik: lees mijn eerste zin nog eens goed na.
En probeer te begrijpen hoe ik dit bedoel, zonder dat ik dat nader hoef toe te lichten.

Is inderdaad een zwarte piet discussie.
Daar heb ik ook geen zin meer aan, doe ik niet aan mee.

[Roberto]

Ja, @Pinkman, die pakken wijn staren mij aan als ik net na 20.00 uur nog een wil kopen.
Voor de gordijnen dicht gaan.

Ik heb geen alcohol probleem, dat is veel te soft uitgedrukt.
 

[Roberto]

16 minuten geleden zei Pinkman:

Hoe zou jij jouw relatie met alcohol dan noemen? 

Ik moest hier even over nadenken:
geef ik een lang antwoord of een kort antwoord?

Mijn relatie met alcohol is dat alcohol sinds mijn twaalfde jaar mijn lichaam / hersenen beïnvloed heeft.
In wisselende periodes, in verschillende doseringen.
San heeft ergens de term 'high functioning alcoholic'of zoiets genoemd.
Dat was ik ook, maar achter af gezien had ik nog beter kunnen functioneren, zonder alcohol.
Dat is niet meer terug te draaien of te veranderen.

In 2014 is daar een benzo bij gekomen.
Sindsdien voel ik mij beroerd.
Sinds kort is daar amitriptyline bijgekomen.
En voelde ik mij nog beroerder.

Nu slik ik alle drie en voel mij weer wat beter, sinds eergisteren.
Dit is een korte termijn oplossing.
Niet voor de lange termijn.

 

 

[Lieke7777]

Dat zeggen  we allemaal korte termijn oplossing  maar de verslavind wordt  zo steeds  complexer  als je er van alles bij gaat gebruiken  ...

[Roberto]

11 minuten geleden zei SanMiquel:

Ik ben mij nl. van geen kwaad bewust..

Dat is precies de kern die ik bedoel.
En dat probeer ik jou duidelijk te maken.

Ik veroordeel jou niet over wat jij vroeger allemaal hebt uitgespookt.
Schrijf dat rustig hier allemaal op.
Ik lees veel van jou, geen probleem.

Mijn verzoek aan jou:
Reageer niet op mijn reacties of bijdragen, zonder ze eerst goed gelezen te hebben
Om ze te kunnen plaatsen in mijn eigen context.

[Roberto]

3 minuten geleden zei Pinkman:

En waar zijn de alcohol en meds een oplossing voor precies?

Ik snap jouw vraag wel.
Die bieden geen enkele oplossing voor wat voor probleem dan ook, maar zijn zelf het grootste probleem.

[Roberto]

5 minuten geleden zei Roberto:

Ik snap jouw vraag wel.
Die bieden geen enkele oplossing voor wat voor probleem dan ook, maar zijn zelf het grootste probleem.

@Pinkman, zelf zie ik de lichamelijke afhankelijkheid van alcohol en medicatie als kernprobleem.
Iedereen heeft wel zogenaamde onderliggende problemen, ik kan zo tig opnoemen.
Ik zie lichamelijke afhankelijkheid, na jarenlang gebruik / misbruik als autonoom probleem, wel zeer ernstig.

[Roberto]

Ik hoop dat ik (en vele anderen) volgend jaar weer terug kunnen gaan naar bharat mata, waar ons hart ligt.
Wat voor mij deze kaart symboliseert is dat wij in deze donkere (corona) tijd toch wat lichtpuntjes kunnen zien.
De vollemaan, maar ook de oprijzende zon in de vorm van bharat mata.
En in het midden de Sint-Jozefkerk, beschermheilige van de arbeiders.
In 2021 staat een wijnglas met water gevuld.
Fotografie: Hans S., Design: Virender, Eindredactie: Roberto

24 december 2020 bewerkt door Roberto

[Roberto]

2 uur geleden zei Pinkman:

Gebruik je dan medicatie vanwege alcohol of de alcohol vanwege medicatie? 

Voor ik weer in herhaling val: het begin van dit verhaal begint op pagina 1 van deze draad.
Daarvoor heb ik nog een of twee ander draadjes.

Om toch een kort antwoord op jouw vraag te geven.
Die cirkel heb ik op 31 januari jl. doorbroken.
Met een grote terugval in alcohol half april.

Die cirkel is nu in een andere vorm teruggekomen.
En met amitriptyline erbij, eigenlijk alleen maar erger geworden.

Mijn kernprobleem is alcohol, niet de medicatie.
Af en toe zit ik op het Benzoforum, daar vind ik bijna geen herkenning.

25 december 2020 bewerkt door Roberto

[Roberto]

Dit is mijn  eigen cirkel, sinds ik een puber van 16/17/18 jaar was.
Tegelijkertijd ook de cirkel van mijn eerste en laatste vriendinnetje.
Waar ik nog steeds een goed contact mee heb.
Mijn contact met mijn masseur, is na anderhalf jaar lang compleet doorgeslagen naar de ene kant.
Om vervolgens keihard naar beneden te donderen.

 

25 december 2020 bewerkt door Roberto

[Roberto]

@Bor, ik voel mij de laatste tijd gewoon depri, heb nergens meer zin aan.
Geen eenzaamheid met kerst gevoel of een herfst depressie.
Iedere keer stoppen en terugvallen, zoals dat de laatste weken gegaan is, kost mij heel veel energie.
@Pinkman, lees ik heel serieus. Bedankt voor jouw reacties.
Dat geldt voor iedereen die op mij reageert, ik neem iedereen serieus.
Met de opmerking dat het inmiddels al 6 jaar is op dit forum geen 4 jaar.

Wat mij wel energie gegeven heeft is het (samen) maken van die kerst- en nieuwjaarskaart.
Letterlijk de puntjes op de i zetten.

Wat ik dan jammer vind is dat niemand (positief) op mijn kaart reageert.
En ook niemand positief reageert op mijn poging om alcohol en medicatie te vervangen door massage plus.
Alleen op mijn destructieve combi van alcohol en medicatie.
Dan schiet ik alleen maar in de verdediging, en verval ik in herhaling met uitleg.

26 december 2020 bewerkt door Roberto

[Roberto]

Ter info een deel van een whatsapp gesprek, de namen zijn niet echt.
Voor mij gaat het om de laatste zin.

04-10-2020 15:50 - Marco: Bedankt Robert 
04-10-2020 15:51 - Robert: Ik heb even contact gehad met Jeroen. Hij stimuleert mij om dit soort dingen te doen.
04-10-2020 15:51 - Robert: Hij kent jou ook.
04-10-2020 15:52 - Robert: Als je met hem en mij apart of samen wilt is dat altijd mogelijk.
04-10-2020 15:53 - Marco: Als ik weer ik zo’n bui ben .. kan es met zijn 3-en
04-10-2020 15:54 - Marco: En/ of apart met 1 van jullie 
04-10-2020 15:54 - Robert: Dat flesje wijn was een voorstel van Jeroen.
04-10-2020 15:55 - Marco: Die heb je ook echt verdiend hoor alleen Jeroen drinkt die nu op 
04-10-2020 15:55 - Robert: Nee,
04-10-2020 15:56 - Marco: Ik dacht dat je die aan hem wilde geven ?
04-10-2020 15:57 - Robert: Nee, hij kan een glaasje krijgen als hij bij mij komt.
04-10-2020 15:57 - Marco: Ah zo .. nou ja, het is een lekkere wijn 
04-10-2020 15:58 - Marco : Goed weekend nog en nogmaals bedankt 
04-10-2020 15:58 - Robert: Ik vond het zelf heel leuk om jou te masseren.
04-10-2020 15:58 - Robert: Ik doe dat op mijn muziek
04-10-2020 15:58 - Marco: Goed te horen. Dankjewel 
04-10-2020 15:58 - Marco: Dat merkte ik.. een ontspannen geheel
04-10-2020 15:59 - Robert: Onlangs heb ik Jeroen ook zo sensueel gemasseerd.
04-10-2020 16:00 - Robert: Hij kent mijn stijl en ik zijn stijl
04-10-2020 16:01 - Marco: Dat scheelt... en menselijke ( tedere) aanraking is erg fijn als je er voor open staat en toe kunt laten 
04-10-2020 16:01 - Robert: Open staan en toelaten.
04-10-2020 16:02 - Robert: Daar gaat het om.
04-10-2020 16:02 - Marco: Ja,en dat voel je .. ook de oprechtheid is te merken

[Roberto]

04-10-2020 16:01 - Marco: Dat scheelt... en menselijke ( tedere) aanraking is erg fijn als je er voor open staat en toe kunt laten 04-10-2020 16:01 - Robert: Open staan en toelaten. 04-10-2020 16:02 - Robert: Daar gaat het om. 04-10-2020 16:02 - Marco: Ja,en dat voel je .. ook de oprechtheid is te merken

40 minuten geleden zei Jopie:

Los daarvan vind ik persoonlijk massageplus of weet ik hoe jij dat noemt gewoon hoereren en smerig. afstotelijk,  en jou ook, in dezen. Maar dat is persoonlijk. 

@Jopie, als jij mijn bovenstaand citaat leest als hoereren en smerig, afstotelijk dan zegt dat meer over jou dan over mij.
Voor mij is dit een massage vanuit mijn hart. Deels ook een vorm van meditatie.
De muziek die ik hier bij gebruik is de Shiva / Shakti.
Vrij vertaald: de mannelijke en vrouwelijke energie die in jezelf samenvallen.

 

[Roberto]

51 minuten geleden zei Jopie:

Los daarvan vind ik persoonlijk massageplus of weet ik hoe jij dat noemt gewoon hoereren en smerig. afstotelijk,  en jou ook, in dezen. Maar dat is persoonlijk. 

In de tantra vorm van massage kunnen de penis, vagina, anus en lippen/ mond ook meegenomen worden als onderdeel van een lichaam.

[Roberto]

3 minuten geleden zei Pinkman:

Jopie zegt nog veel meer in haar post. Zou je daar ook een reactie op kunnen geven?

Ja, ik reageer per onderdeel, maar wil daar zorgvuldig over nadenken, voor ik reageer.

26 december 2020 bewerkt door Roberto

[Roberto]

58 minuten geleden zei Jopie:

oh, ik reageer gewoon sowieso niet op plannen.... dat zijn maar woorden.

Toen ik een aantal maanden geleden tegen mijn masseur, die mijn overmatig alcoholgebruik ook ziet, zei dat ik van plan was om te stoppen was zijn eerste en enige reactie:
Eerst zien, dan geloven.
Het is toen wel voor een tijdje gelukt.

[Roberto]

1 uur geleden zei Jopie:

 En ligt het altijd aan die ander, of aan dat andere.

Voor mijn gevoel schuif ik niet alles af op die ander of dat andere.
Ook al lijkt dat misschien soms wel daarop.
Voor mij zit het meer in de wisselwerking tussen de ander en mij.
En hoe ik zelf om ga met dat andere.
Dat lukt mij vaak (meestal / altijd) niet goed om hoe daar mee om te gaan?