Opnieuw

[Roberto]

Ja, @Pinkman, die pakken wijn staren mij aan als ik net na 20.00 uur nog een wil kopen.
Voor de gordijnen dicht gaan.

Ik heb geen alcohol probleem, dat is veel te soft uitgedrukt.
 

[Roberto]

16 minuten geleden zei Pinkman:

Hoe zou jij jouw relatie met alcohol dan noemen? 

Ik moest hier even over nadenken:
geef ik een lang antwoord of een kort antwoord?

Mijn relatie met alcohol is dat alcohol sinds mijn twaalfde jaar mijn lichaam / hersenen beïnvloed heeft.
In wisselende periodes, in verschillende doseringen.
San heeft ergens de term 'high functioning alcoholic'of zoiets genoemd.
Dat was ik ook, maar achter af gezien had ik nog beter kunnen functioneren, zonder alcohol.
Dat is niet meer terug te draaien of te veranderen.

In 2014 is daar een benzo bij gekomen.
Sindsdien voel ik mij beroerd.
Sinds kort is daar amitriptyline bijgekomen.
En voelde ik mij nog beroerder.

Nu slik ik alle drie en voel mij weer wat beter, sinds eergisteren.
Dit is een korte termijn oplossing.
Niet voor de lange termijn.

 

 

[Lieke7777]

Dat zeggen  we allemaal korte termijn oplossing  maar de verslavind wordt  zo steeds  complexer  als je er van alles bij gaat gebruiken  ...

[Roberto]

11 minuten geleden zei SanMiquel:

Ik ben mij nl. van geen kwaad bewust..

Dat is precies de kern die ik bedoel.
En dat probeer ik jou duidelijk te maken.

Ik veroordeel jou niet over wat jij vroeger allemaal hebt uitgespookt.
Schrijf dat rustig hier allemaal op.
Ik lees veel van jou, geen probleem.

Mijn verzoek aan jou:
Reageer niet op mijn reacties of bijdragen, zonder ze eerst goed gelezen te hebben
Om ze te kunnen plaatsen in mijn eigen context.

[Roberto]

3 minuten geleden zei Pinkman:

En waar zijn de alcohol en meds een oplossing voor precies?

Ik snap jouw vraag wel.
Die bieden geen enkele oplossing voor wat voor probleem dan ook, maar zijn zelf het grootste probleem.

[Roberto]

5 minuten geleden zei Roberto:

Ik snap jouw vraag wel.
Die bieden geen enkele oplossing voor wat voor probleem dan ook, maar zijn zelf het grootste probleem.

@Pinkman, zelf zie ik de lichamelijke afhankelijkheid van alcohol en medicatie als kernprobleem.
Iedereen heeft wel zogenaamde onderliggende problemen, ik kan zo tig opnoemen.
Ik zie lichamelijke afhankelijkheid, na jarenlang gebruik / misbruik als autonoom probleem, wel zeer ernstig.

[Roberto]

Ik hoop dat ik (en vele anderen) volgend jaar weer terug kunnen gaan naar bharat mata, waar ons hart ligt.
Wat voor mij deze kaart symboliseert is dat wij in deze donkere (corona) tijd toch wat lichtpuntjes kunnen zien.
De vollemaan, maar ook de oprijzende zon in de vorm van bharat mata.
En in het midden de Sint-Jozefkerk, beschermheilige van de arbeiders.
In 2021 staat een wijnglas met water gevuld.
Fotografie: Hans S., Design: Virender, Eindredactie: Roberto

24 december 2020 bewerkt door Roberto

[Roberto]

2 uur geleden zei Pinkman:

Gebruik je dan medicatie vanwege alcohol of de alcohol vanwege medicatie? 

Voor ik weer in herhaling val: het begin van dit verhaal begint op pagina 1 van deze draad.
Daarvoor heb ik nog een of twee ander draadjes.

Om toch een kort antwoord op jouw vraag te geven.
Die cirkel heb ik op 31 januari jl. doorbroken.
Met een grote terugval in alcohol half april.

Die cirkel is nu in een andere vorm teruggekomen.
En met amitriptyline erbij, eigenlijk alleen maar erger geworden.

Mijn kernprobleem is alcohol, niet de medicatie.
Af en toe zit ik op het Benzoforum, daar vind ik bijna geen herkenning.

25 december 2020 bewerkt door Roberto

[Roberto]

Dit is mijn  eigen cirkel, sinds ik een puber van 16/17/18 jaar was.
Tegelijkertijd ook de cirkel van mijn eerste en laatste vriendinnetje.
Waar ik nog steeds een goed contact mee heb.
Mijn contact met mijn masseur, is na anderhalf jaar lang compleet doorgeslagen naar de ene kant.
Om vervolgens keihard naar beneden te donderen.

 

25 december 2020 bewerkt door Roberto

[Roberto]

@Bor, ik voel mij de laatste tijd gewoon depri, heb nergens meer zin aan.
Geen eenzaamheid met kerst gevoel of een herfst depressie.
Iedere keer stoppen en terugvallen, zoals dat de laatste weken gegaan is, kost mij heel veel energie.
@Pinkman, lees ik heel serieus. Bedankt voor jouw reacties.
Dat geldt voor iedereen die op mij reageert, ik neem iedereen serieus.
Met de opmerking dat het inmiddels al 6 jaar is op dit forum geen 4 jaar.

Wat mij wel energie gegeven heeft is het (samen) maken van die kerst- en nieuwjaarskaart.
Letterlijk de puntjes op de i zetten.

Wat ik dan jammer vind is dat niemand (positief) op mijn kaart reageert.
En ook niemand positief reageert op mijn poging om alcohol en medicatie te vervangen door massage plus.
Alleen op mijn destructieve combi van alcohol en medicatie.
Dan schiet ik alleen maar in de verdediging, en verval ik in herhaling met uitleg.

26 december 2020 bewerkt door Roberto

[Roberto]

Ter info een deel van een whatsapp gesprek, de namen zijn niet echt.
Voor mij gaat het om de laatste zin.

04-10-2020 15:50 - Marco: Bedankt Robert 
04-10-2020 15:51 - Robert: Ik heb even contact gehad met Jeroen. Hij stimuleert mij om dit soort dingen te doen.
04-10-2020 15:51 - Robert: Hij kent jou ook.
04-10-2020 15:52 - Robert: Als je met hem en mij apart of samen wilt is dat altijd mogelijk.
04-10-2020 15:53 - Marco: Als ik weer ik zo’n bui ben .. kan es met zijn 3-en
04-10-2020 15:54 - Marco: En/ of apart met 1 van jullie 
04-10-2020 15:54 - Robert: Dat flesje wijn was een voorstel van Jeroen.
04-10-2020 15:55 - Marco: Die heb je ook echt verdiend hoor alleen Jeroen drinkt die nu op 
04-10-2020 15:55 - Robert: Nee,
04-10-2020 15:56 - Marco: Ik dacht dat je die aan hem wilde geven ?
04-10-2020 15:57 - Robert: Nee, hij kan een glaasje krijgen als hij bij mij komt.
04-10-2020 15:57 - Marco: Ah zo .. nou ja, het is een lekkere wijn 
04-10-2020 15:58 - Marco : Goed weekend nog en nogmaals bedankt 
04-10-2020 15:58 - Robert: Ik vond het zelf heel leuk om jou te masseren.
04-10-2020 15:58 - Robert: Ik doe dat op mijn muziek
04-10-2020 15:58 - Marco: Goed te horen. Dankjewel 
04-10-2020 15:58 - Marco: Dat merkte ik.. een ontspannen geheel
04-10-2020 15:59 - Robert: Onlangs heb ik Jeroen ook zo sensueel gemasseerd.
04-10-2020 16:00 - Robert: Hij kent mijn stijl en ik zijn stijl
04-10-2020 16:01 - Marco: Dat scheelt... en menselijke ( tedere) aanraking is erg fijn als je er voor open staat en toe kunt laten 
04-10-2020 16:01 - Robert: Open staan en toelaten.
04-10-2020 16:02 - Robert: Daar gaat het om.
04-10-2020 16:02 - Marco: Ja,en dat voel je .. ook de oprechtheid is te merken

[Roberto]

04-10-2020 16:01 - Marco: Dat scheelt... en menselijke ( tedere) aanraking is erg fijn als je er voor open staat en toe kunt laten 04-10-2020 16:01 - Robert: Open staan en toelaten. 04-10-2020 16:02 - Robert: Daar gaat het om. 04-10-2020 16:02 - Marco: Ja,en dat voel je .. ook de oprechtheid is te merken

40 minuten geleden zei Jopie:

Los daarvan vind ik persoonlijk massageplus of weet ik hoe jij dat noemt gewoon hoereren en smerig. afstotelijk,  en jou ook, in dezen. Maar dat is persoonlijk. 

@Jopie, als jij mijn bovenstaand citaat leest als hoereren en smerig, afstotelijk dan zegt dat meer over jou dan over mij.
Voor mij is dit een massage vanuit mijn hart. Deels ook een vorm van meditatie.
De muziek die ik hier bij gebruik is de Shiva / Shakti.
Vrij vertaald: de mannelijke en vrouwelijke energie die in jezelf samenvallen.

 

[Roberto]

51 minuten geleden zei Jopie:

Los daarvan vind ik persoonlijk massageplus of weet ik hoe jij dat noemt gewoon hoereren en smerig. afstotelijk,  en jou ook, in dezen. Maar dat is persoonlijk. 

In de tantra vorm van massage kunnen de penis, vagina, anus en lippen/ mond ook meegenomen worden als onderdeel van een lichaam.

[Roberto]

3 minuten geleden zei Pinkman:

Jopie zegt nog veel meer in haar post. Zou je daar ook een reactie op kunnen geven?

Ja, ik reageer per onderdeel, maar wil daar zorgvuldig over nadenken, voor ik reageer.

26 december 2020 bewerkt door Roberto

[Roberto]

58 minuten geleden zei Jopie:

oh, ik reageer gewoon sowieso niet op plannen.... dat zijn maar woorden.

Toen ik een aantal maanden geleden tegen mijn masseur, die mijn overmatig alcoholgebruik ook ziet, zei dat ik van plan was om te stoppen was zijn eerste en enige reactie:
Eerst zien, dan geloven.
Het is toen wel voor een tijdje gelukt.

[Roberto]

1 uur geleden zei Jopie:

 En ligt het altijd aan die ander, of aan dat andere.

Voor mijn gevoel schuif ik niet alles af op die ander of dat andere.
Ook al lijkt dat misschien soms wel daarop.
Voor mij zit het meer in de wisselwerking tussen de ander en mij.
En hoe ik zelf om ga met dat andere.
Dat lukt mij vaak (meestal / altijd) niet goed om hoe daar mee om te gaan?

[Roberto]

1 uur geleden zei Jopie:

Of het één, of het ander, op iedere reactie een tegenwoord
 en als er niet meer gereageerd wordt plaats je iets shockerend.
En dat cirkeltje eindeloos door. 

Voor mij staan hier nu drie dingen en kan ik daar niet goed op reageren.
Behalve dat het iets choquerend plaatsen meer over jou zegt dan over mij.
Voor mij is dat verhaaltjes schrijven, die ik verder nergens kwijt kan.

Om te kunnen reageren op 'tegenwoord' en 'cirkeltje' moet ik even over nadenken.
Volgens mij heb ik dat al tig keer beschreven.
En kan ik alleen maar in herhaling vallen.

[Roberto]

Op 25-12-2020 om 13:42 zei Pinkman:

Gebruik je dan medicatie vanwege alcohol of de alcohol vanwege medicatie? Maar die korte termijn oplossing met halve pakken wijn zetten ook geen zoden aan de dijk. Inmiddels mag je wel spreken over een lange termijn die niets heeft opgelost mbt je verslavingsproblematiek. 

Mijn vriend zou zeggen: je hebt voor 110% gelijk.

[Roberto]

17-11-2020 15:50 - Robert: Volgend jaar op mijn verjaardag 25 juli wil ik in India zijn. Om 25 jaar vriendschap te vieren.
17-11-2020 16:05 - Jeroen Massage: Nice enjoy

[Roberto]

Onderstaand geschreven aan mijn masseur: het samen lachen is er helaas nooit van gekomen.

02-08-2020 14:29 - Robert: When I first visit your house it felt like coming home in India. The colours, the smell, the music, the dogs barking, the parrots, the flies in your kitchen. I saw the mandir which I knew somewhere in Groningen is a mandir. I forgot the adres but I remember the adress now. For a couple of years I dont feel physical very well. I miss my friend in India very much. To laugh and to fight with him. A couple of weeks ago ago he asked me if I have someone in Groningen to fight and to laugh together. I like to laugh with you next time you are coming to my home.

26 december 2020 bewerkt door Roberto

[Roberto]

1 uur geleden zei Jopie:

Meer woorden. Succes.  

Als je hiermee bedoelt: stop met al die woorden, dan begrijp ik je.

[Roberto]

17 uur geleden zei Jopie:

Er staat een man, strak rechtop. Voor zich twee emmers, eentje is 'waar' en eentje is 'niet waar'. Alles wat hij hoort, leest, of ziet ketst hij direct door, naar emmer 1, of emmer 2. De boodschappen bereiken hem niet. Die ketsen af. Naar emmer 1, of naar emmer 2. Daar is hij heel druk mee.

Ik denk dat ik wel begrijp wat je hiermee bedoelt.
Alleen gebruik ik de termen klopt wel / klopt niet.
Voor mij is er een verschil met de termen waar / niet waar.
Moeilijk voor mij om het verschil uit te leggen.
 

[Roberto]

17 uur geleden zei Jopie:

Voor zich twee emmers, eentje is 'waar' en eentje is 'niet waar'. Alles wat hij hoort,

Bij deze emmers moest ik ook denken aan het verhaal van Chiyono: No water no moon.

"With this and that I tried to keep the bucket together, and then the bottom fell out.
Where water does not collect, the moon does not dwell."

[Roberto]

20 minuten geleden zei Jopie:

Hoe gaat het met
1. afbouwen pakken wijn
2. opbouwen amitriptidingus (werkt niet met alcohol)
3. gebruik diazepam ter ondersteuning van bovenste 2. 

Je bent een week verder, staat een week vóór de evaluatie met je arts.

 

Jopie, je hebt mij in ieder geval goed gelezen, bedankt.
Het gaat niet volgens plan.
Ik heb nog een week de tijd.

[Roberto]

@Jopie, bedankt voor jouw reacties.
Ik wil nu eerst even verder gaan op eerdere reacties.
Dat moet ook uit mijn hoofd.

Het waait hier nu te hard, anders zou ik op de fiets stappen en naar de Dorkwerdersluis fietsen, mijn favoriete plek om even tot rust te komen.

27 december 2020 bewerkt door Roberto