4 jaar hoge dosis Clonazepam en nu er bijna vanaf. (hoop ik)

[Bernice]

21 maart 2019 bewerkt door Bernice

[hoopvol]

Lieve Liz ( @Kannietmeer)

zo’ mooie woorden weeral!!!

veel, ontzettend veel liefs

Vicky

[hoopvol]

@Bernice

eerst en vooral... heel sterk en moedig van jou om af te bouwen! Ik kan enkel maar zeggen... doe het heel rustig aan! Ikzelf heb de grootste fout gemaakt door cold turkey te stoppen (dit kan ik echter NIEMAND aanraden!!). 

Wat mijn klachten betrof: spierspanningen, hartkloppingen, heel onrustig zijn, zuurstof tekort, angstig, depressief, geen zin meer om te bestaan, paniekaanvallen, maar vooral... ik sliep nog amper! En door dat slaaptekort bleven deze symptomen maar duren! Nu slaap ik gemiddeld een uur of vijf per nacht (en dit is dan een goede nacht voor mij). Maar op mijn slechtst sliep ik nog maar anderhalf uur per nacht. Bij mij is het maar goed en wel beginnen beteren na een maand of 13. Daarom dat afbouwen ook zo belangrijk is. 

Soms lijkt het alsof er geen eind aan komt. Geloof me op mijn woord... het betert effectief!!! En ooit hebben we we een succesverhaal net als @Gaba!! 

Hou je sterk, en wees moedig... je komt er wel!!

liefs,

Vicky  

[Kannietmeer]

7 minuten geleden zei hoopvol:

@Bernice

eerst en vooral... heel sterk en moedig van jou om af te bouwen! Ik kan enkel maar zeggen... doe het heel rustig aan! Ikzelf heb de grootste fout gemaakt door cold turkey te stoppen (dit kan ik echter NIEMAND aanraden!!). 

Wat mijn klachten betrof: spierspanningen, hartkloppingen, heel onrustig zijn, zuurstof tekort, angstig, depressief, geen zin meer om te bestaan, paniekaanvallen, maar vooral... ik sliep nog amper! En door dat slaaptekort bleven deze symptomen maar duren! Nu slaap ik gemiddeld een uur of vijf per nacht (en dit is dan een goede nacht voor mij). Maar op mijn slechtst sliep ik nog maar anderhalf uur per nacht. Bij mij is het maar goed en wel beginnen beteren na een maand of 13. Daarom dat afbouwen ook zo belangrijk is. 

Soms lijkt het alsof er geen eind aan komt. Geloof me op mijn woord... het betert effectief!!! En ooit hebben we we een succesverhaal net als @Gaba!! 

Hou je sterk, en wees moedig... je komt er wel!!

liefs,

Vicky  

Ik hoop dat er een tijd gaat komen, heel binnenkort, dat je net als ik juist heel veel gaat slapen en dat je meer en meer rust mag ervaren. Heb je nog gekke levendige dromen? Of gehad?

 

[hoopvol]

@Kannietmeer

lieve Liz

dat levendig dromen, dat valt wel goed mee. Het is vooral nog last van hartkloppingen dat ik heb op de moment dat ik in slaap val. En dan schrik ik telkens terug wakker. Als ik al eens een heel goede nacht heb, dan kan ik overdag ook de wereld aan. Het is gek wat een slaaptekort met een lichaam doet. Maar zoals steeds was, en ben ik hoopvol. Het komt goed. Zelfs dat slecht slapen... ooit komt dit goed!

liefs

Vicky

[hoopvol]

Ojaaa... en deze zomer gaan we zelfs een weekje op vakantie. Gewoon eens een weekje naar de Belgische kust. Er eens uit... alles kan, maar vooral... niks MOET! Dit zou ik vorige zomer niet gekunnen hebben! Dus zoals je merkt... gaat alles in een positieve trend bij mij. En dit gaat voor jullie allen ook ooit zo zijn! 

Liefs

Vicky

[Gaba]

Hallo allemaal, dank voor de reacties en het doet me goed dat ik lees dat in ieder geval een flink aantal van jullie inmiddels gestopt zijn.

Ik las ook in een paar berichten de depressieve gevoelens. Voor mij was dat het meest beangstigende van het hele proces en waar ik het meeste last van heb gehad. Het is ook niet zo gek als je bedenkt dat inmiddels de wetenschap de GABA receptoren opnieuw hebben ontdekt en nieuwe medicijnen aan het ontwikkelen zijn voor depressies waar deze receptoren een flinke rol in zullen gaan spelen. Dus alle ontwenningsverschijnselen die jullie doormaken kun je echt regelrecht toeschrijven aan de benzo-ontwenning en zijn afschuwelijk maar gaan uiteindelijk over.  Ook het geheugen speelt een grote rol bij die receptoren.  Ik kijk nog regelmatig naar de nieuwste ontwikkelingen die de wetenschap telkens nog ontdekt m.b.t. die recpetoren. Je zult versteld staan als je leest bij hoeveel ziektes en syndromen de GABA/Glutamaat onbalans een rol speelt. Epilepsie, ADHD, ADD, ALS, depressie, schizofrenie, Parkinson, migraine, PTSS, angststoornis, OCS, maagklachten en nog een hele rij meer. Bijvoorbeeld is pas vorig jaar ontdekt dat er bacteriën in de maag zitten die GABA eten.  Ik hou het erop dat GABA zo'n beetje nog de heilige graal is in de medische wetenschap.

Waar ik veel last van had nadat ik gestopt was waren gedachten die zich opdrongen. Zomaar ineens kwamen er dan zwarte nare gedachten naar boven of herinneringen van vele, vele jaren geleden die zeker niet de fijnste waren. Ik kon dat dan met veel moeite doorstaan en ze verdwenen soms ook weer net zo snel als dat ze kwamen. Die momenten zijn onderdeel van de waves.

Ik ben eigenlijk erg benieuwd of jullie dat ook hebben of hebben gehad. 

Hier nog een artikel daarover: http://goedgezond.info/2017/11/06/neurotransmitter-gaba-remt-ongewenste-gedachten/

 

 

 

 

 

[Anoek92]

Hoi allemaal. 

Ik ben nu ruim een jaar gestopt met de rivotril/ clonazepam. Nog wel steeds 8 mg diazepam voor mijn spieren wat ik met de tijd wil afbouwen. 

Geloof me. Het slapen word beter! De nare dromen gaan weg. Ik slaap gemiddeld 8a 9 uur per nacht. Nog wel vele andere klachten maar ben ook volop in onderzoek naar andere ziekten. Ook was een b12 tekort bij mij gevonden en krijg daar nu ook al sinds februari vorig jaar iedere 72 uur een injectie voor. Dit helpt ook enorm tegen het moe zijn. Ik ben er nog niet maar samen komen we er! 

Liefs anoek

[Bernice]

21 maart 2019 bewerkt door Bernice

[Bernice]

21 maart 2019 bewerkt door Bernice

[Kannietmeer]

10 minuten geleden zei Bernice:

eb hier al weken last van en ik moet proberen het los te laten omdat ze mijn genezing in de weg staan maar ze komen dagelijks weer naar boven. Heb jij ook zulke gedachten gehad of herkent iemand dit? Heb het gevoel dat ik de enige ben met deze gedachten.

Lieverd,

Het is volledig normaal, zou k bijna zeggen. Het komt zo ongelooflijk veel voor en is een echt afbouw verschijnsel. Je kan er bijna niets aan doen. Het is door de chemie in je hoofd dat dit gebeurd. Veranderd de chemie, dan veranderen ook je gedachten. ( doet je je afvragen wie je werkelijk bent, als het aankomt op dat soort stofjes) Het is dus niet zo dat jij je lijden vergroot door de gedachten die je maakt. Je lijdt omdat die gedachten worden gemaakt door de benzo-ontwenning. Echt super akelig. En ik denk dat @Gaba niet bedoelde dat ze makkelijk weg gingen bij hem ( je moet zijn verhaal maar eens lezen). Maar soms waren er wel die momenten misschien. Voor de meeste mensen die last hebben van deze klachten is het een afschuwelijke weg en is het doorstaan van de tijd met deze gedachten heel erg zwaar.  Ik help op dit moment verschillende mensen die daar last van hebben. Dus je bent zeker niet de enige. Het is soms ook maar net waar iedereen over schrijft. 
Ben je nog aan het afbouwen of ben je even gestopt?

 

En iedereen geneest Bernice. Get off the meds... en je zal genezen. Echt waar! X

 

Liefs, LIz

14 juni 2018 bewerkt door Kannietmeer

[Bernice]

 

21 maart 2019 bewerkt door Bernice

[Cyclad58]

42 minuten geleden zei Bernice:

Ja, die zwarte nare gedachten herken ik. Door de afbouw heb ik last van extreme spanningen, mijn lijf staat strak en heb last van hartkloppingen en nu voel ik weer de spanningen en angsten die ik had voordat ik aan de medicatie ging en echt niks hielp. Ik kon me niet ontspannen en heel slecht slapen (overspanning) en nu denk ik dat ik me nooit meer kant ontspannen en nooit meer goed zal kunnen slapen omdat het toen ook niet lukte. Afschuwelijke gedachten en ze beheersen momenteel mn leven en gaan helaas niet snel weg zoals bij jou. Heb hier al weken last van en ik moet proberen het los te laten omdat ze mijn genezing in de weg staan maar ze komen dagelijks weer naar boven. Heb jij ook zulke gedachten gehad of herkent iemand dit? Heb het gevoel dat ik de enige ben met deze gedachten.

Lieve Bernice, wat een herkenning. Ik heb er ook last van. Niet in goede periodes, wel in slechte dagen zoals nu. 

Liz heeft helemaal gelijk en ik weet dat. Het is de ultieme uitdaging om die negatieve gedachten om te buigen. Ik ga er voor, al is het heel lastig. 

Sterkte en ook bij jou komt het goed!

[Kannietmeer]

Ik heb ze niet gehad @Bernice. Ik was in totale overgave somehow, en kon de emotionele onrust al vrij snel een plek geven waar het me niet zo hard beet. Het was voor mij een totale mindset van het uitzitten van de rit. Uitzitten totdat het over is. Niet meer willen dan mogelijk is. Niets meer doen dan wat je aankan. Maar ik weet dat als je met kleine kinderen zit dit een stuk moeilijker is. Maar als je oplossingen kan uitwerken met familie of vrienden, zodat jij meer tijd hebt voor jezelf en voor rust, dan kan ik dat van harte aanbevelen. Als je buren hebt die je kinderen mee naar school kunnen nemen, als iemand je boodschappen kan doen, als je hulp kunt krijgen bij huishouden etc. Alles kan verschil uitmaken in je afbouwperiode.

Het is verstandig dat je doorgaat met afbouwen. De 0.01 snap ik even niet. Is dat het gewicht van de pil dat je dan verminderd met 0.01? Ik deed die stap in twee a drie keer denk ik, dus mogelijk is die stap te groot. Mijn pil woog 170 mg en ik bouwde af met 4 mg per dag. Dat kwam neer op 1 mg Diazepam per maand. Sneller ging niet en zorgde gelijk voor meer spanning en klachten. Langzaam afbouwen, maar wel doorgaan met afbouwen, is de beste methode om er vanaf te komen. En soms worden mensen tijdens de afbouw een stuk beter. Soms pas als ze klaar zijn met afbouwen. Houd je daar aan vast.

[Bernice]

 

21 maart 2019 bewerkt door Bernice

[Gaba]

Bernice, geloof me alsjeblieft als ik zeg dat je over enige tijd zult terugkijken en dolblij zult zijn dat de duivelse troep uit je lichaam en organen is. En ja die dwanggedachten bedoelde ik hierboven. Die zijn er gewoon, ze komen uit het niets. Accepteer dat ze er zijn en doe vooral niet te veel moeite om ze te negeren. Ik zou zo graag willen dat ik beter kon beschrijven wat ik heb ervaren en kan maar niet genoeg benadrukken dat ze geleidelijk aan verdwijnen. Het hielp bij mij nog wel eens om iets heel anders te gaan doen wat een beetje afleiding gaf. Klinkt misschien raar maar bij mij hielp schuren goed, hout schuren dus. Of ik zat alle uitgebloeide Margrieten weg te knippen uit zo,n bos margrieten in de tuin. Dat gaf een prima afleiding en dan werden de gedachten wat minder dwingerig. 

 

 

 

[Kannietmeer]

15 minuten geleden zei Bernice:

Ik weet dat ik die gedachten moet loslaten omdat dit zeker niet ten goede komt aan mn genezing

Ook de mensen die totaal in paniek en met heftige dwanggedachten en suicidale gedachten door de benzo ontwenning heen gaan, genezen. Niets staat jouw genezing in de weg. Niets moet, alleen afbouwen en overleven. Voor de rest kan je proberen wat voor jou werkt. Wat niet werkt, laat je snel weer achter je. Als het wel werkt, is dat mooi meegenomen. Soms werkt het de ene keer wel en de andere keer niet. Geef je zelf daar nooit de schuld van, want ook hier spelen alle hormonen in je lichaam de grootste factor. Lukt het wel fijn, lukt het niet dan laat je los. Zorg voor jezelf als voor je eigen kind. Heb jezelf lief, zoals je van je kind houd. Behandel jezelf op die manier, met liefde en compassie die je verdient.

[Bernice]

 

21 maart 2019 bewerkt door Bernice

[Kannietmeer]

2 minuten geleden zei Gaba:

Bernice, geloof me alsjeblieft als ik zeg dat je over enige tijd zult terugkijken en dolblij zult zijn dat de duivelse troep uit je lichaam en organen is. En ja die dwanggedachten bedoelde ik hierboven. Die zijn er gewoon, ze komen uit het niets. Accepteer dat ze er zijn en doe vooral niet te veel moeite om ze te negeren. Ik zou zo graag willen dat ik beter kon beschrijven wat ik heb ervaren en kan maar niet genoeg benadrukken dat ze geleidelijk aan verdwijnen. Het hielp bij mij nog wel eens om iets heel anders te gaan doen wat een beetje afleiding gaf. Klinkt misschien raar maar bij mij hielp schuren goed, hout schuren dus. Of ik zat alle uitgebloeide Margrieten weg te knippen uit zo,n bos margrieten in de tuin. Dat gaf een prima afleiding en dan werden de gedachten wat minder dwingerig. 

 

 

 

Prachtig voorbeeld van simpele handenarbeid. Dat is in mijn ogen ook precies het enige wat voor veel mensen helpt. Prikkelvrij, geen moeilijke gedachten nodig, slechts een simpele opgave. Tuin vegen. Bloemen knippen. Ik kon legpuzzels doen.

[Kannietmeer]

1 minuut geleden zei Bernice:

Mijn pil weegt ook ca. 170 gram (heel raar, de ene pil weegt zwaarder dan de ander maar gemiddeld 170 mg).Ik haal daar 10 dagen achter elkaar 10% meer vanaf zodat ik over 10 dagen op 6 mg. zit. en dan stabiliseer en nog een dag of 4 en ga dan weer verder.

1 mg in 10 dagen is dus echt te snel. Ik zou in dit geval je tempo halveren. Met een simpele weegschaal die wel 0.001 op de teller heeft is dat prima te doen. Geef jezelf iets meer ruimte, dan houd je het veel langer vol en is de pijn echt dragelijker. Mogelijk worden de gedachten dan ook veel rustiger. In mijn ervaring was 0.005 al te snel, 0.004 was precies goed. Dat kan jezelf gaan uitproberen met de juiste weegschaal. Heb je die wel?

[Gaba]

6 minuten geleden zei Kannietmeer:

Ook de mensen die totaal in paniek en met heftige dwanggedachten en suicidale gedachten door de benzo ontwenning heen gaan, genezen. Niets staat jouw genezing in de weg. Niets moet, alleen afbouwen en overleven. Voor de rest kan je proberen wat voor jou werkt. Wat niet werkt, laat je snel weer achter je. Als het wel werkt, is dat mooi meegenomen. Soms werkt het de ene keer wel en de andere keer niet. Geef je zelf daar nooit de schuld van, want ook hier spelen alle hormonen in je lichaam de grootste factor. Lukt het wel fijn, lukt het niet dan laat je los. Zorg voor jezelf als voor je eigen kind. Heb jezelf lief, zoals je van je kind houd. Behandel jezelf op die manier, met liefde en compassie die je verdient.

Liz, hier haal je iets aan en het is eigenlijk een beetje taboe tot nu toe volgens mij. De suïcidale gedachten. De dwanggedachten. Misschien is er in de tijd dat ik hier afwezig was wel over geschreven maar ik heb het indertijd niet willen hebben daarover. Op het Amerikaanse forum benzobuddies.org is het regelmatig beschreven. Ik heb daar heel veel last van gehad. Hebben forumleden hier al eens over geschreven? Misschien was dat aspect voor mij het meest beangstigende en daar zou ik graag nog eens over willen schrijven. 

[Bernice]

21 maart 2019 bewerkt door Bernice

[Bernice]

21 maart 2019 bewerkt door Bernice

[Gaba]

6 minuten geleden zei Bernice:

Lieve Gaba,

Dank je wel voor je reactie en zo fijn om te lezen dat jij dat herkent. Mijn gedachten zijn zo sterk dat bij tuinieren, wandelen of schilderen mn gedachten gewoon doorgaan. Ik kan denken en dingen doen oftwel mn gedachten gaan maar door en misschien ook wel omdat ik ze zo graag wil stoppen. Ik ben zowiezo al een denker, als kind al droomde ik weg in de klas maar dat waren uiteraard positieve gedachten. Ik probeer de negatieve gedachten om te draaien in positieve maar dat lukt dus niet.

Liefs,

Bernice

Bernice, Ik beloof je dat het op een dag heel anders is en dat het je dan wel lukt om de negatieve gedachten om te draaien naar positieve gedachten.

[Gaba]

Bernice, ik weet dat de Ashton Methode inderdaad de omzetting naar Diazepam aangeeft. Inmiddels weet ik ook dat Clonazepam en Diazepam een totaal andere werking hebben. Alleen al de zogenaamde halfwaardetijd is enorm verschillend. Maar ook de plek op de receptoren is anders. Bij mij ging dat ook helemaal niet lekker en ik heb toen na een week of 2 de Diazepam gestopt. Een veel te grote sprong achteraf. Ik kan op de een of andere manier Diazepam niet goed verdragen. Misschien heb je daar ook wel last van, ik ben dat vaker tegengekomen op de diverse forums. Ik weet zo 1,2,3 niet wat wel de oplossing is. Ik heb indertijd maandenlang zitten studeren welk middel ook geschikt kan zijn en welk middel zo ongeveer dezelfde chemische structuur heeft als Clonazepam. 

Clonazepam is echt de opperduivel onder de benzodiazepinen. Je bent er nu inmiddels mee gestopt begrijp ik en dan is het  toch beter om dit pad te vervolgen. Om nu coldturkey te gaan is echt te heftig en geeft een te grote klap op je hele zenuwstelsel, ik ben wel zo stom/onwetend  geweest en ben uiteindelijk ruim 2 jaar aan het klooien geweest en dat zou ik iedereen willen besparen. 

Hou je taai en blijf gewoon doorgaan, het gaat echt voorbij.