Vrijdag 16 november

[lavendel1]

gelukkig geloof ik in hoop en :heart:tjes

slaapwel lieve mensen

ik sluit droog af

en hoop op verder te groeien in het leven dat op morgen op me ligt te wachten

[lady jane]

ik kan in jouw mails

en zeker die van 22.33 u anders geen beste bedoelingen lezen Spike

*

[VM1]

Ik heb altijd respect gehad voo jou Spike.

Heb ook meegeleefd omdat ik misschien zelfs vond dat je (wel of niet bewust) door die ander misbruikt bent geweest.

*

[Jen]

Kinderen houden onvoorwaardelijk van hun ouders. Omgekeerd is dat niet (per se) zo.

Ik heb me als puber verantwoordelijk gevoeld voor mijn moeder, spike. Niet omdat ze dronk (dat begon ze pas te doen toen ik het huis uit was, en lang heeft die periode niet geduurd), maar omdat ze de dood van haar oudste zoon niet aankon. Kinderen proberen hun ouders te behoeden, willen hun ouders gelukkig maken, en voelen zich soms ontzettend machteloos. Als je het zo bekijkt, dan zou niemand de keuze mogen maken om kinderen op de wereld te zetten.

Wat ik hiermee wil zeggen, is mezelf niet helemaal duidelijk.

[Madeleine]

Wow! Wat een lef! Prima dat jij jouw mening hebt, Spike, maar dring deze aub niet aan anderen op. Ik vind de woorden behoorlijk kwetsend en behoorlijk ongepast.

[lady jane]

je bedoelt lang geleden dat jij zulke reacties las misschien Spike

dat kan.

*

[Lytse]

@ Kirky: Ik hoop dat je dit nog even terugleest morgen.

De folder van Dlil: vanaf donderdag 22 november allerlei hobbyartikelen, waaronder verf e.d.

Ik meld me verder droog af.

Lytse.

[erik]

Originally posted by: wervelwind
Streven naar een gezonde balans tussen zelfzorg en de zorg voor een ander.


quote>

Kan jij via een pc in hoofden kijken soms? Was net een stuk aan het schrijven waar bovenstaande een heel goede samenvatting van is. Werkend in een verpleeghuis en allerlei mensen in mijn omgeving die de meest erge dingen meemaken zoals een klasgenoot vandaag wiens kinderen definitief aan vader zijn toegewezen en zij dus moeder zonder kinderen nu. Dan wil ik er meteen voor iemand zijn en zet alles opzij. Zelfzorg schiet er dan totaal bij in en je hebt toch korte termijn voldoening in het er zijn voor mensen, dat je zelf belangrijk bent door wat je doet voor een ander. Wegcijfer gedrag wordt dat ook wel genoemd. Lees ook het verhaal uit mijn draadje maar, dat was uiteindelijk helemaal niet goed voor mezelf die ervaring. Zelfzorg dacht ik dus ook totaal niet aan en tot over mijn oren verliefd en bezorgt tegelijk. En dan is iemand helemaal uit je leven zonder iets van bedankt dat je er voor me was of zonder afscheid en dan sta je daar dus met het gemis van de ander haar vitamine A aan mij ook maar vooral met opeens een pijnlijk besef van zelfverwaarlozing van zelfzorg. Van uitsluitend zorgen voor en wegcijferen kan je een behoorlijk leeggevoel krijgen. Meer mensen hebben dat in de zorg. Je schrijft het mooi, ik bewaar het om te herlezen. Dat ik morgen naar de sauna ga is helemaal zo asociaal niet maar gewoon een balanskwestie. Daarom was ik het al van plan maar jij benoemt het zo mooi. (naar mijn draadje verwijzen is ook een vorm van aandacht vragen, dat besef ik me, ik erken de behoefte wat dat betreft)

[Jaap]

Hé het is weer gezellig hier.

Ik ben een beetje moe, dus veel puf om mee te doen heb ik niet.

[rosa45]

Ha, Spike, ja ik moet ook even reageren.

Mijn kinderen hebben een moeder die alcoholist is, tot voor kort een praktiserende.

Ze houden van me, ze zijn blij met me. Dat laten ze regelmatig blijken.

Mijn partner is een ontzettende mopperkont, altijd negatief. Ik denk dat ze daar meer hinder van ondervinden.

[WijnandA]

Gezellig hier, ik meld me droog af en wens jullie allemaal een goede nachtrust toe.

[lady jane]

Originally posted by: spike
hoe ik durf jane?
vanuit observatie, meemaken, zien
kinderen spreken

voel je je aangesproken?
hoeft helemaal niet

ook ik heb het recht hier te schrijven
zonder met vingers te wijzen
maar wel met een diepgevoeld medelijden
met de kinderen
en de ouders die het zover hebben laten komen

mijn zienswijze
daar durf ik voor op te komen

lang geleden trouwens
dat je ergens werkelijk op reageert
ipv de zich herhalende troostwoorden
als ik dat zeggen mag
quote>

zonder met vingers te wijzen?

[wervelwind]

Ik vind het poëzie:

'zelfwarmzaamheid'

Nou nog even ontdekken wat het is... Ik voel het wel...

[lady jane]

Originally posted by: spike
ik hou er over op, om de lieve vrede te bewaren
slaap lekker lieve bol...

en toch mag hier wel eens gediscussieerd worden vind ik
want wat als je je kinderen tot in de pubertijd met drank op hebt gevoed
en zij zich verantwoordelijk voor jou zijn gaan voelen?
hoe zit het daarmee dan?
dat bedoel ik met succes stories, de drank laten staan
ja idd nieuwe uitdagingen aangaan want dat kan dan beter
maar toch, kind zijn van een alcoholist is hard
is onuitwisbaar, trekt sporen in de relaties die het kind aan gaat
en de manier waarop dat kind daarin staat
dat vind ik gruwelijk missen op dit forum

mensen die hun kinderen kwijt raken
daar drama's over maken vanuit zichzelf bezien
dan denk ik: egocentristen

wat is geweest is onomkeerbaar
net als veel gevallen van opgelopen schade is,
zeker als het de open blik van kinderen betreft

dáár mag ook wel eens bij stil gestaan worden
zonder het eeuwige, kijk eens hoe goed ik het doe
en hoe goed ik het weet

ik zeg, geef ze alvast een therapeut
want met eigen woorden als ouder zijnde los je dat niet op
kinderen zijn nu eenmaal onvoorwaardelijk trouw
iets wat je in liefde zou ambiëren
maar bij diezelfde mensen mist, het is er niet
alles draait om hen

soms ben ik blij met mijn gedwongen abortus
ik had het mss niet beter gedaan
mss wel, zal ik nooit weten
maar wat kinderen aan wordt gedaan met drinkende ouder(s)
is vergelijkbaar met het meppen met de hand

jammer dat ik de liefdevolle dagdraad, zoals die vlgs sommigen was,
doorbreek met dit,
maar met alleen hartjes uitdelen, nieuwe kameraadjes zoeken
kom je er niet
je moet het alleen kunnen als je thuis komt
en daar is niemand
je moet het kunnen met besef dat je door alco stappen terug zet
bedrijf weg, sociale kring weg
opnieuw opbouwen

maar of het met die kindermanipulatie door ouders ooit goed komt
betwijfel ik
daarmee maak ik me niet geliefd
maar dat boeit me niet meer
en dat is voor mij persoonlijk winst

quote>

[lady jane]

Originally posted by: spike
ik bedoel, ter toelichting

kinderen die geen kind hebben kunnen zijn
door ouders met gestommel op de overloop
en gesjoemel met drank
kinderen die zich oververantwoordelijk zijn gaan voelen
voor de ouder, waar zij van baalden
maar die zij tegelijkertijd nodig hadden

of die kinderen geen stoornissen oplopen
betwijfel ik hardop
want een gezonde situatie is het allerminst

en dan lezen hier hoe goed het is van drank af te zijn
wetende dat de nagalm daarvan nog een kinderleven lang duurt
tot ver in volwassenheid,
slechte voorbeelden doen volgen toch?
ik bedoel maar

geweldig dat er bij die mensen ergens een stop is gekomen
maar om nu te denken dat daarmee alles is opgelost
is net zo krom en egocentristisch als drinken was destijds

en of ze het zonder kinderen die afhankelijk van ze zijn
ook redden
vraag ik me oprecht af

dat steekt mij hier op meerdere fronten nog wel eens,
laat een kind een kind zijn
en zet jezelf daarvoor aan de kant

trouwens, zo gek
ik ontmoet alleen maar lesbo's die wél kinderen hebben,
ook zoiets...

dus ja, ik ga van mensen hun beste bedoelingen uit
maar ken genoeg praktijk met desastreuze gevolgen
van het egocentrisme van de ouders
wat nooit verdwijnt, in mijn optiek
quote>

[lavendel1]

ik ben toch even lichtjes in schok van Spike

en wil niet met dat gevoel gaan slapen dus

schrijf ik het hier van me af

wellicht is niemand hier op het forum zonder fouten

kleine, grote, verschrikkelijk grote

elk tracht op zijn manier uit die rotzooi te geraken

die deels zelf veroorzaakt is

het is verschrikkelijk moeilijk om onder ogen te zien

wat men anderen heeft aangedaan

laat er aub respect zijn voor de mensen die de moed hebben

om hun leven op het juiste spoor te krijgen

...zij die zonder zonde zijn, werpe de eerste steen....of zo iets

*

[lady jane]

Originally posted by: spike
ja johan,
dat is zo, ook ik heb het forum soms nodig

nu met een andere insteek dan vorig jaar
toen ik detox in ging
nu ook met andere visie
en meer levenservaringen op zak wat dit aan gaat

na jaren van zelfgekozen isolement
heb ik iemand vertrouwt die dat niet waard bleek te zijn
kan aan mij liggen, daar leer ik van
pijn heeft het me heel diep gedaan
daarom waarschuw ik
voor te nauwe banden in RL

woorden zijn gemakkelijk
daden en volhouden minder
daadkracht is maar weinigen voorbehouden
en wellicht moet je daarvoor wel eerst volledig
en alleen, zonder kinderen of wat en wie dan ook
op jezelf aangewezen zijn
zo leer ik ook
en nog steeds met liefde voor mensen
maar niet voor wie mij zo mishandelt heeft
uit blind eigenbelang

ik denk vaak, arme kinderen
we lezen over alcoholisten die het rechte pad vinden
maar welke schade hebben ze al die tussenliggende jaren aangericht?
en gaat dat niet net zo makkelijk over op een partner
of vrienden vinden of opnieuw aanhalen met exen bijvoorbeeld?

ik geloof niet gauw meer wat men zegt
dat is mijn grootste les van het afgelopen jaar
mss ook wel de meest waardevolle

quote>

[lady jane]

Originally posted by: spike
nee rosa, ik hoef niet weg te gaan
maar doe het wel
obv kennis en ervaring

sommige mensen zijn gevaarlijk
ookal prijzen ze zichzelf nobel
er zitten lelijke duistere kanten aan
daar ben ik nu gevoelig voor
dus sluit ik me af
en zoek iets anders op

van iemand die niets aan materieel bezit plecht te hechten
heb ik nog voor mij zeer belangrijke dingen tegoed,
die zijn achtergehouden
tijdens het laten vallen

ben beu van geldingsdrang
daar doe ik niet meer aan mee
vandaar

laat je ajb niet inpalmen hier
door wie dan ook
want juist daarin schuilt het gevaar van dit forum
opgehemeld worden
en dan...

gelukkig leer ik daarvan
afsluiten en dus niet meer lezen
jammer voor mij, want forum betekende veel
is nu veranderd
zo gaat dat vaak

quote>

[rosa45]

Welterusten WijnandA, Jopie.

[lady jane]

lees jezelf even na Spike

hoezo visie?

hoezo niet persoonlijk?

[krekel]

hallo allemaal

ik breek even in om me af te melden

dag 11 op zak.. ben vanavond naar een aa avond gegaan hier in mn woonplaats

had ze drie jaar niet gezien maar ken de meesten al zo'n jaar of 15... was even helemaal fijn

toch niks voor mij... ik kom niet uit met aa maar wel fijn dat die mogelijkheid er in ieder geval is...

thema-avond het ging over relaties... breek me de bek niet open ppfff:D

slaap lekker!

[Shahire]

Spike,

ik heb het ook allemaal even zitten lezen

je praat uit eigen ervaring schrijf je

mijn conclusie is dan dat je kind van verslaafde ouders bent

want zelf heb je geen kinderen

in mijn ogen kun je alleen spreken over je eigen situatie

en niet over alle kinderen in het algemeen en/of al deze ouders hier

de mensen die hier namelijk zitten met kinderen

die doen namelijk wèl wat aan hun alcoholprobleem

en die weten ook dondersgoed wat ze eventueel zelf zouden kunnen hebben aangericht

spijtig dat in jouw tijd nog geen forum bestond voor jouw ouders Spike

dan was het wellicht anders voor je verlopen

dus misschien een idee

om dit te verkondigen aan hùn die met kinderen nog niets aan hun alcoholprobleem doen!!

[rosa45]

Slaap lekker Krekel!

[Jen]

We zijn natuurlijk zelf allemaal kind geweest. In die zin moet ik niet echt een kind gebaard hebben om over sommige zaken een mening te hebben, lijkt me. Een oordeel is dan weer wat anders.

Jaja, ik praat hier een beetje tegen mezelf, ik weet het.

[Shahire]

Hey Krekel, toppie dag 11

volgens mij loop je gelijk op met Sieraad