Zaterdag 17 november

[Truffel]

Een reden waarom ik hier niet meer kwam zijn dit soort teksten en discussies.

Spike je hebt ongetwijfeld in je omgeving (of in eigen ervaring) gezien wat het doet met kinderen van alcohol verslaafde ouders.

Maar je vergeet wat het met kinderen doet als ze zien dat hun ouders vechten tegen de alcohol.

Hun leven weer op de rit proberen te krijgen.

Je hebt er geen idee van hoe trots die kinderen zijn op hun ouders.

Zijn die kinderen beschadigd ? Ja dat denk ik wel.

Maar zijn kinderen van gescheiden ouders dat ook niet ?

Ik weet dat mijn kinderen trots op me zijn,

ze weten dat het niet makkelijk is.

En aan alle ouders hier wil ik zeggen

dat gun ik jullie ook !!!!!

[blondie6173]

Originally posted by: albertina
Juist jaap,

zo simpel kan het zijn.

Ik vind het kwalijk te benoemen dat er
voor kinderen van ouders die gedronken
hebben alvast maar een therapeut besteld
moet worden.

En nog kwalijker,
Quote
"mensen die hun kinderen kwijtraken
daar drama's over maken vanuit zichzelf bezien
dan denk ik egocentristen"

Unquote,
het is makkelijk alles bij de ander te leggen,
de grote kunst is dan maar weer het bij jezelf
te houden.

Ik kan er niet over oordelen hoe het voelt
ouder te zijn die drinkt of gedronken heeft.

Wat ik mij wel heel goed kan voor stellen
is dat er een behoorlijk aantal mensen flink
pijn is gedaan.

En dan als allerlaatste,
ik ben het ook meer en meer dan zat dat er elke keer door
jou Spike weer naar Jopie wordt verwezen.

Laat het en pak je leven op, zonder rond te schoppen
en anderen pijn te doen.
Aan jezelf heb je al een hele kluif zou ik zo zeggen,
net zoals mijn persoontje en velen met mij.
quote>

Ik was weg... bijna...
Zo mee eens, Tina
Had het niet beter kunnen verwoorden...

[Madeleine]

Jaap, bedankt voor het antwoord. En Kirky ook.

[blondie6173]

Originally posted by: Truffel
Een reden waarom ik hier niet meer kwam zijn dit soort teksten en discussies.

Spike je hebt ongetwijfeld in je omgeving (of in eigen ervaring) gezien wat het doet met kinderen van alcohol verslaafde ouders.

Maar je vergeet wat het met kinderen doet als ze zien dat hun ouders vechten tegen de alcohol.
Hun leven weer op de rit proberen te krijgen.
Je hebt er geen idee van hoe trots die kinderen zijn op hun ouders.
Zijn die kinderen beschadigd ? Ja dat denk ik wel.
Maar zijn kinderen van gescheiden ouders dat ook niet ?

Ik weet dat mijn kinderen trots op me zijn,
ze weten dat het niet makkelijk is.

En aan alle ouders hier wil ik zeggen

dat gun ik jullie ook !!!!!quote>

Juist .....
Hier alleenstaand mams met 2 kids, gescheiden, alci.....
Maar wat een trotse kids afgelopen 6 Oktober.
En wat een trotse Blondie:D

En nu echt weg !!! Grrrrr

[lady jane]

kadootje voor mijn verjaardag Blondie:D

[VM1]

Blondie

[igor]

schoperdepop blondie en anders mag je ook nog dweilen

[haddock]

Originally posted by: albertina

Laat het en pak je leven op, zonder rond te schoppen
en anderen pijn te doen.
Aan jezelf heb je al een hele kluif zou ik zo zeggen,
net zoals mijn persoontje en velen met mij.

quote>

Helemaal eens, Tina.
Spike is weer goed bij de les, scherp, onderzoekend, nuchter denk ik.
Maar ook zeeeeeer vilein, gericht aan het trappen.
Ik heb zomaar het idee dat als J geen kinderen had gehad de kinderen helemaal geen onderwerp van gesprek waren geworden.
Wat 'n ego.

"hell hath no greater fury than ...."

De nietroker

[albertina]

Truffel,

duidelijk en helemaal mee eens.

Om het bij mezelf te houden,

ik schrijf niet graag berichten

zoals ik hierboven heb geschreven.

Toch heb ik het deze keer wel gedaan,

het kwam mij over dat er aan de ouders

een groot onrecht wordt aangedaan.

Dat kan en wil ik niet over mijn kant laten gaan,

ik ken genoeg ouders die het wel lukt zonder drank

door het leven te gaan en waarbij de kinderen

een steun zijn.

En ik ben zelf geen ouder maar voel

me toch geroepen te reageren

Zo kan het dus ook.

[lady jane]

Ik vind het fijn jullie reacties te lezen over gisteren want

ik realiseer me wel dat ik me ook mee heb laten slepen.

het grappige/ nou ja trieste misschien ook is

dat ik helemaal niet reageerde op het ouder/kind stuk.

ik nam het op voor Jopie, die ik als een waardevolle integere vriendin ben

gaan beschouwen.

Ik vind het geen pas geven dat een ex van haar hier haar zwart blijft komen maken en allerlei vage insiniuaties doet.

Vervolgens reacties terugkaatst als zijnde, iets zeggend over mij/ons en zelf helemaal buiten schot wil blijven.

Het ligt altijd aan en ander en dat is een schrijfstijl van Spike die niet is veranderd.

waarschijnlijk hoort het bij ons die adb willen worden/zijn dat onze wereld zo om onszelf draait, althans hier natuurlijk. Ik ben blij dat ik een kostbare kring om mij heen heb met wie ik wel kwetsbaar kan zijn en van leer. Ook dit forum werkt zo voor mij en sommige

contacten zijn me even kostbaar als in RL. dat is de reden dat ik hier blijf komen ook

en dit hier als een soort van virtuele familie beschouw.

Vrijdagavond is denk ik de avond waarop het vaakst de dagdraad wat escaleert. Ik ben dan altijd nog huiverig dat er drank in het spel is, zeker als de toonzetting agressief/kwetsend is. Ik was gisteren ook erg verontwardigd en heb te lezen gekregen

dat er 2 opmerkingen aanvallend waren. Dat kan. Soms lokt het een het ander uit. mijn 1e reactie was, heel kinderachtig gedacht; maar ik ben niet begonnen. Ha, ha , die ken ik nog van vroeger. Als ik reageer op iemand die kwetst dan mag ik dat ook. Niet dus.

Het zal ongetwijfeld vaker gebeuren en ik leer, nog steeds, ook en juist hier.

Marcel, ik heb niet de indruk gehad dat jij er aanleiding voor was. , fijn

dat je het alsnog even komt schrijven.

[Truffel]

Originally posted by: haddock

Ik heb zomaar het idee dat als J geen kinderen had gehad de kinderen helemaal geen onderwerp van gesprek waren geworden.
Wat 'n ego.


quote>

Dat denk ik ook, beste Kapitein.

[lady jane]

:heart:Tina

[lady jane]

gekwetste ego Had.

[VM1]

Haha Jane,

grappig dat je dat zegt.

Ik kreeg ook een mail van tactive.

Heb zelfs geantwoord met: ja maar ik was niet begonnen....

[kameleon]

Originally posted by: kirky
Kan dat van die Alci-ouders helemaal niet terugvinden, heb het gisteren wel gelezen.

Op zich helemaal niet zo,n verkeerd punt om aan te snijden, ''hoe is het voor de kinderen om te leven met een ouder/ ouders die verslaafd zijn''.
Ik heb gisteren wel geschreven dat ik de posting daarover veel te stellig vond.

Maar ons drankgebruik zal invloed hebben/ invloed hebben gehad op onze kinderen.quote>

Persoonlijk vind ik het een waardevolle discussie.
Ik ervaar het niet als aanvallend.

Het ouderschap is niet iets wat je er even bij doet.
Blijven kijken naar je kind is zo belangrijk, ik bedoel dan echt kijken.

Mijn ervaring is, het kan goed gaan met mij, dit betekent niet dat het automatisch goed gaat met mijn kind.

Daarom is het zo belangrijk om naar je kind te blijven kijken en te volgen.
Als ouder ben ik niet instaat om alles goed te maken, wat fout is gegaan.
Ik bedoel hiermee, dat ik niet op kind niveau met haar een gesprek kan voeren over mijn gebruik en alle gevolgen die dat voor haar heeft gehad.
Simpel om het feit dat zij het anders heeft ervaren dan ikzelf.

Ik ben ontzettend blij dat zij naar KOPP gaat, hier zijn kinderen van haar leeftijd met dezelfde ervaringen en professionele hulpverleners.

Natuurlijk laat ik niet alles aan de hulpverlening over, samen wandelen wij veel. Dit werkt voor ons beiden goed, zij verteld haar dagelijkse dingetjes als vanzelf. Ik observeer en zie heel langzaam het onbezorgde in haar terugkomen. Dat maakt mij blij en warm vanbinnen.

Nu is ze Sint aan het binnenhalen met een vriendinnetje, pepernoten jagen noemen zij dat. Ik weet heel zeker dat het ook stiekem genieten is en ze de spanning voelen en herkennen:)

[Madeleine]

Maar nu snap ik wat er eigenlijk gisteren is gebeurd in de dagdraad. Toen ik hier net kwam, was er een zelfde soort discussie. Al was het geen discussie te noemen, want het waren uitingen en daar mocht een ander op reageren. En ik snapte er toen geen snars van, maar er begint bij mij van alles te dagen.

[lady jane]

Originally posted by: Truffel
Een reden waarom ik hier niet meer kwam zijn dit soort teksten en discussies.

Spike je hebt ongetwijfeld in je omgeving (of in eigen ervaring) gezien wat het doet met kinderen van alcohol verslaafde ouders.

Maar je vergeet wat het met kinderen doet als ze zien dat hun ouders vechten tegen de alcohol.
Hun leven weer op de rit proberen te krijgen.
Je hebt er geen idee van hoe trots die kinderen zijn op hun ouders.
Zijn die kinderen beschadigd ? Ja dat denk ik wel.
Maar zijn kinderen van gescheiden ouders dat ook niet ?

Ik weet dat mijn kinderen trots op me zijn,
ze weten dat het niet makkelijk is.

En aan alle ouders hier wil ik zeggen

dat gun ik jullie ook !!!!!quote>

mooi om te lezen truffel
ik ben kind van gescheiden ouders
waarvan één een probleemdrinker was
en de ander gewoon matig voor de ? smaak/gezelligheid
Ik zie een rode draad door de familie wat beiden betreft
en knok er al jaren mee en tegen.
Soms voelt het als oeverloos
maar af en toe ben ik er trots op dat ik
de draad heb kunnen doorknippen
en althans voor nu
het drinken een halt heb kunnen houden
Mijn kinderen zie ik sterk en invoelend
met ook normaal gepuber
de een heeft nog nooit iets gedronken
de ander experimenteert, matig voor zover ik weet.
Ik heb in beiden het volste vertrouwen dat zij al oogsten
ook van mijn strijd
en ja ook een deel van mijn genen/aanleg/karakter mee hebben gekregen
net als ik ook meekreeg.
Een wijze vrouw vertelde mij ooit dat we op de wereld komen
en dan 1/3e moeder; 1/3e vader en 1/3 onszelf zijn.
Worden we gezond ouder, dan worden we steeds minder onze ouders en steeds meer onszelf.
Dit voelt goed voor mij om het zo te zien. En ik accepteer dat ik altijd wel een
een deel van mijn ouders zal houden en koesteren. inmiddels ben ik ook daar trots op.

[gwen]

Dit forum, jullie dus, zijn me dierbaar.

Als ik zie dat mensen gekwetst

worden omdat één persoon vol

wrok zit en daar niet mee om kan gaan,

voel ik me onmachtig.

Dank jullie wel voor de wijze imput!

[Madeleine]

A3, net de echte wereld. Gelukkig wel. Houd ons nog iets van scherp.

[Truffel]

Kame

Ik heb het misschien ook een beetje te mooi gemaakt

Onze kinderen zijn al volwassen, met hun eigen volwassen problemen.

Verschil is nu wel, dat we hun nuchter terzijde staan.

Zich geen zorgen meer maken over hoe dronken we al zijn.

Voorbeeld:

Dochter gaat naar een verjaardag, zoonlief is dat weekend bij zijn vader (ja ook gescheiden).

Bij papa slapen vind hij niet zo leuk en het gebeurd regelmatig dat hij vroegtijdig naar huis komt.

Je kunt je voorstellen dat mijn dochter dan niet "gezellig" op die verjaardag zit.

Nu wel,

want als hij niet wil blijven slapen dan brengt papa hem naar Opa en Oma

en bij Opa en Oma is het altijd leuk :D

En mijn dochter ??? Die verteld dat aan iedereen die het maar wil horen

[albertina]

Gwen,

één van de eerste dingen die

ik heb geleerd is dat met wrok

het leven met jezelf en anderen

onmogelijk is,

[MM]

Geen enkele opvoeding, geen enkele ouder is perfect. Ik schreef gisteren al over het boek van Bruno Bettelheim "A good enough parent", meer pretendeer ik niet, perfectie bestaat eenvoudigweg niet. Ik denk ook dat kinderen er veel baat bij hebben als ouders hun problemen (met alcohol of met wat dan ook) erkennen en zien dat ze er teggen vechten.

[lady jane]

das ook voor het eerst Han

dat jij op je handen bleef zitten:D

lekker warm zijn ze zeker nu he.

en hoe gaat het met je teen?

[kameleon]

Interessant om te zien dat de postings van Spike veel losmaken bij ons.

Dat zegt toch wel iets...

Wat mij nu raakt is dat velen nu over Spike oordelen, ik probeer te lezen zonder oordeel, is best moeilijk af en toe;)

[Madeleine]

Trouwens, ik wil even iets delen over mezelf. Want ik merk dat de trek weer begint aan te trekken en ik zelf in zelfmedelijden.

Mijn moeder en ik hebben elkaar inmiddels ruim een jaar niet gezien. Ik mis ook de behoefte om ooit nog met haar te praten. Ze is mijn moeder en ik hou van haar, maar daar houdt mijn connectie met haar op.

Nu heb ik een broertje, die compleet partij kiest voor mijn moeder. Hij heeft haar kant van het verhaal gehoord, waarbij ik waarschijnlijk als verwend nest ben neergezet, maar mijn kant van het verhaal is nooit gehoord. Geen behoefte aan, prima.

Wat hij niet weet is dat mijn moeder al tien jaar de hele zooi bij elkaar manipuleerd. Ik heb met school moeten stoppen, omdat madame mijn geld beter opkon. Dat ik mijn zaakjes goed op orde had, kon ze niet hebben. Mijn broertje en moeder zaten beiden met hoge schulden en dan kan ik niet naar school gaan, want ik moet hun helpen. Al hun schulden zijn van mijn geld afbetaald. Dat zou wel moeten, anders zou de deurwaarder mijn spullen meenemen. Waar ik hard voor had gespaard. Nou ja, mijn leven heeft tot ik op mezelf ging om hen gedraaid. Mijn broertje weet daar niets van, want als het gesprek ging over aflossen van leningen, rekeningen etc en mijn broertje ging binnen, dan moest ik me stilhouden. Prima, ik hou me graag stil en dat doe ik nog steeds.

Maar mijn broertje is vandaag jarig. Iedereen is uitgenodigd. En wie niet? Ik niet. Want ik ben het verwende nest dat voor problemen zorgt. Vorig jaar heb ik dat opgelost door mezelf een kratje bier te kopen en hetzelf gezellig te maken. Maar dit jaar?

Ik wil hem niets vertellen over de afgelopen jaren. Hij wist toen van niets en hij hoeft omwille van mij geen hekel te krijgen aan zijn moeder. Maar het voelt wel verrot dat ik continu aan het kortste eind lijk te trekken.

Sorry voor de dagdraad, maar moest het even kwijt. Want ik merk dat ik weer bosig word en wil drinken. Maar ik drink niet, want ik heb dinsdag. Toch?