Kannietmeer

@Anoek92 Als je zwanger wil worden moet je je goed voelen lijkt me. Als je gaat uitrekenen hoelang je erover kan doen als je de Diazepam gaat afbouwen, dan zou ik niet te lang wachten als ik jou was. Al is het voor iedereen weer anders natuurlijk, om af te bouwen. De standaard schema's gaan voor mij nog steeds veel te snel helaas. Ik zit nu op 4mg en reacties zijn zo groot dat ik niet precies weet welke stapjes ik in de toekomst moet gaan nemen om dit een beetje beter door te komen. Misschien is het een illusie die ik nastreef, maar ik we willen allemaal het liefst zonder al te veel pijn stoppen, niet waar? Als ik elke 4 dagen, 0,1 mg eraf weet te halen, dan zit ik al op meer dan 5 maanden, namelijk 160 dagen. En dan er vanuit gaande dat ik dat tempo aan kan. En hopende dat je lichaam daarna ook redelijk hersteld. Mocht ik toch grotere reactie hebben dan ik aankan of wil, en er een dag extra over doe, dan zit ik al op 200 dagen. Dit hierboven is niet bedoeld om je te ontmoedigen, maar juist om je aan te moedigen een plan te maken en te kijken wat je nodig hebt als je een kinderwens hebt.

Dat klinkt erg fijn. Hoe ben je nu aan het afbouwen dan? Hoe groot zijn je stapjes met welk middel? Ik heb de 1mg lorazepam omgezet naar 5 mg diazepam. De discrepantie die tussen Ashton en de Nederlandse zorg tabellen zit, weet ik ook niet te verklaren. Ik denk dat het eigenlijk ook meer richtlijnen zijn/ Vergeet ook niet dat de middelen wel echt anders werken en dat het niet een echte vervanger is, maar slechts de afbouw makkelijker maakt. Al vind ik dat nog te bezien ook. Ook ik voel me depressiever met de diazepam dan met de lorazepam, maar al deze uitspraken vind ik ook lastig om te doen, omdat alles ook verkleurd door de overstap, door onttrekkingsverschijnselen etc. Ik voel me slapper en duffer dan met Lorazepam, maar misschien was ik met de Lorazepam ook wel zo ingestort en had ik ook geen energie gehad. Ik weet het niet precies. Ik hoop een punt te bereiken dat mijn lichaam weer energie genereert en dat ik dan met piepkleine stapjes kan afbouwen waardoor ik het niet meer merk. Dat lijkt me de meest ideale uitkomst :-P. Maar of dat kan is maar de vraag natuurlijk .

GEEN nadelig effect meer? Kan je dat uitleggen? Wat had je eerst en nu niet meer? Tijdens het afbouwen geen nadelig effect meer?

Hi guys, @Angela1945Ik schreef dat het niet bewezen was, dus wil je even bedanken dat je zegt dat dat wel degelijk zo is. Dat vind ik bijzonder interessant en ga die papers dan zeker lezen om te kijken wat ze werkelijk hebben gevonden daarin. Thanks! En fijn dat voor jouw de bachbloesems werken. Beter dat dan pillen! En als het op voeding aankomt, geloof ik dat we veel weten, nog meer niet weten. Wat betreft de bijsluiter: ik wist wel dat ik het niet lang mocht slikken, en heb ook steeds tegen mijn hulpverleners uitgesproken hoe lang ik het slikte en dat als ze nu weer dat middel aanraadde het veel te lang zou worden. Maar iedere keer kreeg ik te horen dat ik daar echt wel weer vanaf kwam, dat ik een bijzonder lage dosis gebruikte, dat ik me daar maar niet druk over moest maken. Dit is in 6 maanden gebruik, gezegd door: 3 huisartsen,1 oud chirurg nu TCG arts, 2 psychiaters, 2 verpleegkundigen, 1 psycholoog.... Ik was er ernstig aan toe, dat is de andere kant.... Maar nu ben ik er wel nog veel langer ernstig aan toe omdat ik heftig reageer op minimale afbouw. Helaas is het ook echt waar dat er genoeg mensen zijn die deze afkickverschijnselen niet hebben. Hebben jullie daar wel eens bij stilgestaan? Dat vind ik zo apart. Dat haalt dan lijkt wel alle theorie van onze klachten omver. Waarom reageren wij zo heftig en merken andere mensen bijna helemaal niks? Mjin 'begeleider' is absoluut een betrouwbare, zorgzame en lieve man, die zeer betrokken is geweest bij mijn welzijn, en geloofde direct wat ik zei toen ik hem vertelde dat mijn klachten afbouwverschijnselen waren. Maar hij zei ook dat hij in zijn 40 jaar als hulpverlener nog nooit iemand had gezien die er zo ziek van was. Ik weet zeker dat ie oprecht was. Nog een vraag aan iedereen: is er iemand die ziek word van de afbouw en tussen de stappen in wel weer een volledig rustig punt bereikt waar die zich 'goed ' voelt? Ik hoop dat te bereiken, zodat je ook even kan kiezen om niet verder af te bouwen om bijv een week vakantie te kunnen nemen ofzo, als je begrijpt wat ik bedoel. @Anoniem48 Wat vreselijk balen dat je je slecht voelt! Jij hebt ook zo'n worsteling! Alles tegelijk eigenlijk. Als mijn therapie begint, ben ik beetje bang dat ik ook dubbel geslagen wordt, maar ja.... what can you do? @Cyclad58 Hoe is het met jou? Leef je nog?

@Fem Niet die weegschaal adviseren hoor! Die van mij was dezelfde, vandaag ontvangen en kostte maar €17,00. Dat klinkt wel net iets beter hè! :-) Is wel precies het goede model. Je kan hem ijken met een meegeleverd gewicht en heeft drie nullen achter de komma, wat je nodig hebt de kleine stapjes te kunnen maken.

Lieve schatten, zonder iemand voor de benen te schoppen even snel wat opmerkingen voordat ik doodmoe besluit dat het te warrig wordt: het bloedgroepen verhaal is nooit bewezen naar mijn mening, al vond ik de theorie erg mooi bedacht en persoonlijk heb ik 0-neg en voel vooral als ik geen groente eet dat het niet goed met me gaat. Dat klopt helemaal niet met de theorie. Ik denk dat je vooral moet luisteren naar je lichaam als het op eten aankomt, en uiteindelijk een beetje boeren gezond verstand toepassen. Je hebt vetten nodig en brandstof en vitaminen en mineralen voor alle functies in je lichaam. Maar als je lichaam zo naar de haaien is als bij ons, dan ben je een beetje in de aap gelogeerd hè..... Ik eet bij opstaan om 10.00 uur één boterham, meer krijg ik niet door het samengeknepen strotje, met een kop thee, 1 probiotica omdat ik al 9 maanden gestoorde darmen heb voor de boterham, en met de boterham 1 mulitivitamine en 1 omega 3 visolie met vit D3, en daarna tabletje vit b12(persoonlijk nodig). Ik ben de rest van de dag ook gewoon zoveel mogelijk mijn best aan het doen te eten. Volle melk, roomboter. Ik snoep weinig. Voor het slapen neem ik een glas drinkbare pap, zoals geloof ik eerder vermeld. Smiddags nog fruit. Drinken moet ik ook op letten, want voor je het weet is de dag voorbij en heb ik amper een liter gedronken. Dit gaat de ene dag beter dan de ander. Trouwens merk ik sinds gisteren middag gelukkig verbetering en voel ik me weer iets beter. Niet qua energie, maar wel qua andere beroerde klachten. Minder misselijk ,wel rammelende darmen, maar kan ik hebben. Ben blij dat het trillen, de spanning en de angst minder zijn. Daarmee ook de sombere stemming heel erg verminderd. Voor het gebruik van een weegschaal moet je echt 0,000 op het schermpje hebben, anders weeg je niet klein genoeg helaas. Ik wacht met naar beneden gaan totdat de mijne wordt bezorgd. Moet denk ik uit China komen :-P. Nou, dat was het even voor mij vandaag. Dit was dag 10 na de afbouw van 4,5mg diazepam naar 4 mg diazepam. Eindelijk echt verbetering en niet beroerd. Succes allemaal en tot morgen! We komen er wel, alleen langzamer dan we hopen :-) XXX

Hi...ik slaap juist heel goed en zelfs overdag ook nog. Ik word maar niet wakker lijkt wel. Zo moe en uitgeput. Ik wil elke keer heel graag liggen. Rustig liggen. Maar ben me aan het afvragen of ik me juist meer zou moeten inspannen om weer conditie op te bouwen. Of werkt dat zo niet? Vandaag dus nog steeds helemaal niets gedaan en ook weer bang dat het niet goed komt. Tegen vrienden blijven zeggen dat het niet gaat vind ik zo naar. Ik was juist eindelijk wat beterende. Ben bang mijn contacten/ vrienden te verliezen. @benzodizzy Brrrr. .. grote stap joh. Wat zijn je reacties/ klachten op dit moment?

Ach jeetje Anoniempje :-( ....dat je zo naar bent dat je op de spoedpost kwam! Wat was er aan de hand? Heb je helemaal niet verteld! En dan weer omhoog... dat is ook droevig. Allemachtig. ...houd het ooit op? Ga jij ook de weegschaal proberen?

@benzodizzy Hoe ben je van 7.5 naar 3.75 gegaan? Hoe lang heb je het gebruikt? Ik ben al 8 dagen ziek van 0.5 naar beneden van 4.5 naar 4...8-/

Hi Guys, even wat zeggen zonder dat jullie denken dat ik nu de huisarts of zo verdedig, want dat doe ik allerminst. Ik zou ze graag slaan en wakker schudden etc. Artsen zijn ook maar mensen die een kunstje hebben geleerd. Namelijk proberen diagnose te combineren met een medicinale oplossing. Kijken naar voeding, levensstijl of omstandigheden doen ze bar weinig tot nooit. Een aardige vriend die net afgestudeerd huisarts is, noemde mijn 4x 0,5 lorazepam per dag spottend 'homeopatisch' en ik zou me daar dus niet zo druk hoeven maken.( iets zei me al die 6 maanden op te passen en dat het niet goed was, maar ik kreeg aanmoediging na aanmoediging, waarbij zelfs mijn moeder die er niks van moet hebben me gewoon zei dat ik maar ff wat eerder moest slikken als ik overstuur raakte) (toevallig raakte ik steeds rond 'pillentijd' uit evenwicht.... gek he) Zoals jullie hebben kunnen lezen en ervaren is er niks homeapatisch aan 2mg Lorazepam per dag voor 6 maanden en is afbouwen net zo'n grote hel als voor iedereen. Ik ben overgestapt op de Diazepam en daar doorheen, maar moet zeggen dat ik me er echt moe bij voel en slap. Maar dat kan ook puur de afbouw zijn. Artsen zijn in mijn ogen inderdaad vooral verlengstukken geworden van de medische industrie, die ook voor sommige momenten en dingen een uitkomst bieden. Ik blijf mijzelf afvragen of ik het zonder de Lorazepam had gered het afgelopen half jaar.... maarja... daar kom je niet achter he. Ik vind mijn herstel van een kleine afbouw (1/9 deel) maar langzaam gaan, dus als ik energie terug krijg, ga ik het langzamer doen. Als ik mijn energie helemaal niet terugkrijg..... dan moet ik er maar aan geloven en doorgaan met afbouwen. Ik weet het anders ook niet meer. Ben blij dat ik niet alleen ben, maar gun het toch echt niemand en wens jullie veel sterkte toe. Laten we proberen elkaar te vinden hier op het forum, want we zijn hier al niet met veel.

Beste Asterix, hoe gaat het nu met jullie?

Hi Anno Bolle en Cy, Dank voor jullie lieve steun. Voel me echt een zeur eigenlijk, terwijl ik weet dat dat niet aan de orde is. Ben vandaag ongesteld geworden en zelfs dat geeft nu stress. Ik slaap wel altijd maar word met hoge stress wakker. Is bij jullie het wakker worden ook vervelend? Ik wacht al maanden op therapie. Heb alleen een gesprek van 15 a 20 minuten per twee weken om me te monitoren. Ben nu wel zo ziek steeds dat ik ook niet had kunnen gaan denk ik.... Deze week knap ik vast weer op. Dat kan toch niet anders? ......

Blijft apart om te horen hoe dat voor iedereen werkt. Bij mij is het ziek worden eigenlijk direct na de eerste verlaagde dosis al die ik dus tegen 12 uur in de middag neem. Om 16.00 uur voelde ik me al beetje raar. Volgende dag ben ik gevloerd. Nu dus 7e dag en nog steeds niks waard. Heb koude voeten ook merk ik. Omdat jij vertelde dat je ergste dag dan wel geweest is had ik hoop dat ik ook wel al opgeknapt zou aanvoelen. Mooi niet dus. Die trillende organen noem ik zo omdat de trilling zo diep in mijn romp aanvoelt en zo volledig binnen mijn borstkas. Een nerveus gevoel naar dan X 1000. Het zullen spieren zijn eigenlijk als ik er over nadenk maar dan tot het kleinste spiertje aan toe. Ja. Ik ga niet meer 1/4 pilletje naar beneden. Ondanks de switch naar Diazepam trek ik dat blijkbaar ook niet. ( in verhouding tot lorazepam is het echt een Veel kleiner stapje en toch. ...) het ziet er naar uit dat ik voorlopig aan de diazepam zit want zonder flip ik de pan uit. Vooral het effect op mijn stemming en gedachten vind ik heel erg. Gore rot pillen..... Dank dat jullie hier zijn. Het is fijn om te delen met jullie. Heel veel sterkte ook allemaal weer!

HI friends, gelukkig zijn de onttrekkingsverschijnselen bij veel van ons hetzelfde. Maar het herstel is toch verschillend in tempo. Vorige week zaterdag ging ik van 4,5 mg naar 4 mg diazepam die ik verdeeld heb over twee inname momenten: 1,5 overdag, 2,5 bij het slapen. Idee is dat ik de dagdosis eerst afbouw en dan pas de nachtdosis. Ik had verwacht dat ik zou opknappen na een dag of 4, maar het gaat verrekte langzaam....:-( Mijn klachten nu: Maag en darmen van slag, geen eetlust, verslapte ademhaling, gapen, energieloos, chaos in gedachten/ ook tijdens dromen, trillende organen en spieren over het hele lichaam, hartkloppingen in vlagen, spanning/stress/angst/ depressie gevoelens( bij het opstaan ben ik een ballon die op knappen staat qua gevoel), verminderd evenwicht/rare manier van lopen door zwakke benen ( denk ik). Wat ik mij afvraag is of je lichaam echt hersteld en of langzaam afbouwen niet ook zijn nadeel heeft omdat het de tijd dat de benzo's in je lichaam zitten verlengd. Iemand daar idee over? Ik trek het heel slecht allemaal. Gisteravond een uur zitten huilen, enorm overstuur, even erg moedeloos. Zal ook wel door de benzo's komen.

Ik vind het erg knap wat je doet. Elke keer weer er doorheen gaan en dan al zoveel tijd. Ik ben zo vreselijk slap. Ik durf eigenlijk niet eens mijn fiets op te gaan. Soms denk ik dat echt een aansteller ben geworden. Ik wil niks, durf niks, kan niks, doe niks. Door de depressie verlies ik veel in mijn leven, en dan nu dit erbij. ..begrip van mensen houd misschien wel ergens op. ..daar ben ik bang voor tenminste :-/. Als ik niet zo gecompliceerd was zou het leven heel mooi kunnen zijn....

Extra nemen voel ik me eigenlijk nooit echt toe verleid. Maar stoppen met de afbouw vind ik wel verleidelijk. Het is gewoon vet zwaar. Als ik mijn energie terug krijg als ik niet afbouw dan zal ik echt even een pauze nemen denk ik en dan pas langzaam gaan veilen om te zien wat er dan gebeurd. Mijn vrienden vragen steeds of iemand me hier bij begeleid. Triest dat je dan moet zeggen dat dat niet echt bestaat en dat ik aleen hulp heb van lotgenoten en het verder zelf moet uitzoeken. Geloof wel dat ik me weer minder somber voel. Gelukkig. Hoe gaat het met jullie?

Vandaag een droevige, beklemmende angstige en depressieve dag. Voel me eenzaam en zoooo bedrukt..... :-( Eetlust weg, energie minimaal. Ik probeer mijzelf af te leiden, maar gaat lastig vandaag. Moet wel zo naar mijn broer die is geslaagd voor zijn HBO die die naast zijn en gezin en werk heeft gehaald. Wel mooi en moet gevierd. Hopelijk leid het me goed af. Heeft iemand gelezen wat deze klachten kan verergeren? Qua eten of .... weet ik veel.... iets...

Het is dat jouw overstap naar Diazepam niet lukt. Ik moet zeggen dat ik dat wel begrijp ergens... je hebt eigenlijk echt verpleging nodig bij dit soort stappen omdat je je echt ziek gaat voelen. Als je met de Lorazepam gaat wegen en veilen, lijkt me ook de stapjes echt te kunnen verkleinen. Dat hoop ik in ieder geval voor jullie. Het duurt allemaal wel lang. Ik zag vandaag ook iets heel vreemds gebeuren op mijn huid: ik had kleine plekjes op mijn benen met kippenvel als reactie op de warmte in de auto. Max zo groot als en rijksdaalder maar niet perse rond van vorm. Hoe gek is dat???

Hi Anoniem. Ik vind het buiten ook wel fijn ja. Binnen zIt ik af en toe met een deken. Ik denk dat de weegschaal goed gaat werken want deze heeft een vriendin van mij die haar pilletje mirtazepine heeft gewogen en die woog 0.155 gr op het weegschaaltje. De meeste pilletjes zullen ongeveer zoiets wegen denk ik. Ik ga dan veilen tot het goede gewicht

HI Guys, gisteren deze weegschaal gekocht. Omdat het pilletje een paar gram weegt is het prima te gebruiken om langzaam of langzamer af te bouwen. Misschien ook wat voor jullie@Cyclad58 en @Anoniem48. Zeer veel goedkoper dan tapering. http://www.dx.com/p/digital-precision-scale-20g-max-0-001g-resolution-10515#.WW89VulcKM8 tip voor u allen. Het enige waar ik zeer dankbaar voor ben op het moment is dat ik echt goed kan slapen en veel. Naast de bizarre en chaotische en zeer gedetailleerde dromen waar mijn hele leven in combinatie voorbij komt, en zweten, slaap ik toch. En dat is het belangrijkste he. Vandaag iets beter .... denk ik ... Bedankt voor al jullie steun.

http://www.benzobuddies.org/forum/index.php?topic=66397.0 in dit topic word het in het engels perfect uitgelegd hoe het zou kunnen zijn door een arts. Heeft zelf veel ervaring met het brein en ook met allerlei symptomen. Als je het kan lezen dan helpt het je mogelijk om minder bang te zijn.

Dank jullie wel voor het meeleven. Is toch echt fijn om te weten dat er mensen zijn die het begrijpen. Ik zie zo langzamerhand erg op tegen het verder afbouwen omdat ik gelijk helemaal aan de bank geplakt lig en niks meer wil en doe of kan. Ik ga toch maar zoeken naar een methode om de stap nog kleiner te maken. Vloek vloek Nou ja, van de positieve kant bekeken ben ik nu toch weer een stap naar beneden en heb geen pijn op dit moment. Beroerd zijn en pijn zijn toch ook weer verschillende dingen he. Wat voeding betreft: Ik drink al sinds mijn 23ste geen koffie met cafeïne meer, alleen thee zonder en ik doe geen suiker of zoetjes in iets. Ik eet twee keer fruit, eet vezelrijk voedsel en volkoren producten. Neem een multi-vitamine, omega3 ( neem nooit omega 6 erbij, dat is een ontsteking bevorderaar en krijg je al veel te veel in je voeding naar binnen), Vit D3, en Vit B12. Zelfs als ik weinig eet (wat dus al heel lang zo is) blijven mijn bloedwaarden geweldig. Ik ben ook verder helemaal niet ziek geweest. Ik kan wel zeggen dat zwaar depressief wel nog erger is dan dit. Dan zit ik echt continue in de hel, zonder dat iets me kan verlichten of afleiden. Eindelijk met de juiste medicatie is dat dus nu wel weer 'normaal' geworden en kan ik weer lezen en schrijven en lachen en dingen doen. Als ik na een verlaging me weer somber ga voelen en futloos, doet me dat zo aan de depressie denken, dat dat me nog het meest beangstigd. Maar ja... ik zal kijken hoe ik dit verder ga aanpakken met afbouwen. Het zal toch nog moeten he.... 4mg Diazapam nog te gaan. Klinkt veel erger dan 0,9 Lorazepam, maar dat is het dus niet. Heb ook net van De Amersfoortse te horen gekregen dat ze tapering niet vergoeden. Boeven zijn het..... Ik ga toch nog kijken of ik ze zover kan krijgen. Dit is niet oke! @Cyclad58 en @Anoniem48 Jullie ook weer heel veel sterkte. En schrijf het maar lekker van je af, dat doe ik hier ook zoals je ziet :-) Pijnllijke ogen heb ik trouwens ook en wazig zien. Mijn ogen zijn denk ik gewoon sneller moe en focussen niet goed. Zijn toch ook spiertjes daar he @Anoniem48

Hi Bolly, ik eet en drink absoluut voldoende. Vanwege een zware depressie ben ik 9 maanden aan het worstelen, maar kan me nu niks meer veroorloven. BMI is 17 dus daaronder wil je niet komen. Ik ben zelfs aan het aankomen denk ik. Ik eet zoveel mogelijk eerlijk gezegd, zodra ik kan, om mijn reserves weer op te bouwen. Dat heb ik hard nodig. Door een beetje discipline eet ik sowieso drie keer per dag netjes met ouders mee, en drinken zijn zij ook behoorlijk strak in... ja, ik weet zeker dat ik genoeg gebruik. Zoals ik zei: ik heb mazzel dat ik bij mijn ouders zit, want was anders rustig in een hoekje gaan liggen om dood te gaan denk ik.

hi @Cyclad58 Ik lig ook te bibberen op de bank en ben 1/5 deel van jouw stap gegaan sinds zaterdag. Zelfde soort klachten: Misselijk, heftig buikpijn, koud /warm wisselt zich af in mijn lichaam maar vooral koud, vibrerende spieren of pezen willekeurig in mijn lichaam, sombere gevoelens en gebrek aan energie. Let wel: ik werk niet en woon bij mijn ouders ( tja, dat blijkt even een voordeel nu) dus ik kan me meer ziek zijn veroorloven. Ik zou het vreselijk vinden naar de winkel te moeten, of eten te moeten koken nu. Ik zou het niet kunnen verzinnen of keuzes kunnen maken. Daar ben ik wel te beroerd voor. Ik twijfel nu dus ook voor de toekomst over de methode van afbouwen en of ik niet nog langzamer of anders moet gaan...

Jeetje wat is het toch een gedoe. Ik zit inderdaad al lager dan jullie en heb toch ook de bibberietus. Ik noem het maar zo. ..met de lorazepam had ik dat nog meer. Mijn ingewanden leken te vibreren, longen of hart ofzo. Vooral in de ochtend bij het wakker worden merk ik dat. Dat weer beter worden of kunnen worden, dat geloof ik wel. Maar de moed hebben om jezelf steeds weer door de hel te slepen, hoe die er ook voor jou uitziet. ....dat vind ik heftig. Zij die ons voorgingen zijn helden. En wij moeten hun volgen en ook helden worden. Zucht. ..ik wil weer even pauze :-(