Bob

Zojuist kreeg ik nog een berichtje van @Denise79dat die ook mee wil doen, dus die heb ik er nog even bijgezet. Welkom!

Mooi, Dylan!

JAARPACT Deelnemers gaan ervoor vanaf de aangegeven startdatum gedurende een jaar of langer geen alcohol te drinken. Ze geven zelf aan of dat lukt, en laten minstens eens per jaar weten of ze nog aan het pact deelnemen. Vrijdag 2 augustus 2019 - 50 deelnemers FASE 6 VIJF JAAR EN LANGER [18] 17 jaar 11 mnd - 01-09-2001 Rudy 12 jaar 11 mnd - 07-08-2006 Anna 12 jaar 11 mnd - 07-08-2006 Ferry 12 jaar 04 mnd - 01-04-2007 Water 11 jaar 08 mnd - 25-11-2007 Soothe 11 jaar 05 mnd - 13-02-2008 Adam 10 jaar 05 mnd - 24-02-2009 Dhen 09 jaar 11 mnd - 04-08-2009 Lady Jane 09 jaar 07 mnd - 25-12-2009 Bolletje 09 jaar 05 mnd - 20-02-2010 Kate 08 jaar 05 mnd - 09-02-2011 Myriam7 08 jaar 03 mnd - 16-04-2011 Jan1000 08 jaar 03 mnd - 22-04-2011 Huttula 07 jaar 08 mnd - 14-11-2011 Shahire 07 jaar 03 mnd - 02-05-2012 Dylan 06 jaar 07 mnd - 16-12-2012 Monster 06 jaar 03 mnd - 18-04-2013 Kastanje 05 jaar 05 mnd - 15-02-2014 MijnGerrit FASE 5 EEN TOT VIJF JAAR [22] 04 jaar 10 mnd - 09-09-2014 Nancy 04 jaar 09 mnd - 18-10-2014 Wimmelt 04 jaar 09 mnd - 20-10-2014 Yogajuf 04 jaar 04 mnd - 08-03-2015 BillyBob 04 jaar 01 mnd - 19-06-2015 An 04 jaar 00 mnd - 25-07-2015 Happiness 03 jaar 07 mnd - 13-12-2015 Sebastiaan 03 jaar 07 mnd - 24-12-2015 Jannigje 03 jaar 04 mnd - 07-03-2016 Rosa45 03 jaar 02 mnd - 30-05-2016 Bob 03 jaar 02 mnd - 31-05-2016 Wisse 03 jaar 01 mnd - 15-06-2016 Anette69 03 jaar 00 mnd - 19-07-2016 Skyer 02 jaar 11 mnd - 01-09-2016 Asterix 02 jaar 08 mnd - 25-11-2016 Lika 02 jaar 05 mnd - 07-02-2017 Reacher 01 jaar 11 mnd - 07-08-2017 NickyLJ80 01 jaar 11 mnd - 17-08-2017 Kruidenthee67 01 jaar 07 mnd - 13-12-2017 IJsvogel 01 jaar 03 mnd - 16-04-2018 GewoonDoen 01 jaar 03 mnd - 19-04-2018 Gypsy 01 jaar 00 mnd - 05-07-2018 Cleo66 FASE 4 NEGEN MAANDEN AFGEROND [3] 11 mnd - 13-08-2018 Patries 11 mnd - 17-08-2018 Etty 10 mnd - 18-09-2018 Amethist FASE 3 ZES MAANDEN AFGEROND [1] 07 mnd - 29-12-2018 Harp FASE 2 DRIE MAANDEN AFGEROND [1] 04 mnd - 18-03-2019 Clean66 FASE 1 START [5] 02 mnd - 06-05-2019 knakker 02 mnd - 19-05-2019 Goedehoop 00 mnd - 15-07-2019 Rupsjenooitgenoeg 00 mnd - 16-07-2019 Denise79 welkom 00 mnd - 18-07-2019 Manou

Om te spreken over "statistisch gezien bijzonder weinig kans" zal de ingeschatte kans rond de 2% of lager moeten liggen, lijkt me. Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd of er onderzoek bestaat waaruit iets te concluderen valt over minderen als alternatief voor helemaal stoppen gedurende enige tijd. Het bovenstaande verhaal van The Recovery Village zet echter langere termijn abstinentie uit tegen terugvalpercentages, en dat is wat anders. Maar als we op dit thema door willen borduren is het misschien inderdaad beter er een aparte draad voor aan te maken. Ik herinner me echter van eerdere keren dat er een draad over "minderen" was dat hetzelfde probleem ontstond dat we hier gezien hebben. Er wordt al heel snel persoonlijke dreiging gevoeld, en kwaad en insinuërend gereageerd omdat de materie kennelijk erg gevoelig ligt. En dan verdwijnt het eigenlijke thema al snel onder water. Jammer eigenlijk.

Interessant verhaal. Ik vond als bron de website https://www.therecoveryvillage.com/ maar helaas staan er geen exacte verwijzingen naar de wetenschappelijke bronnen. Toch interessant. Ik merk echter op dat in elk geval dit verhaal je eerdere beweringen over "vrijwel kansloos" niet onderbouwt omdat het ten eerste niet over percentages gaat van mensen die beperkt drinken toelaten en ten tweede over tientallen procenten gaat en één keer over 15% en dan is de aanduiding "vrijwel kansloos" veel te sterk. Verder wil ik erop wijzen dat de definitie van alcoholisme die hier gehanteerd wordt inhoudt dat het iets chronisch is, dus blijvend. Pas op dat je daar geen conclusies uit trekt. Ik zit nu al intypend steeds per ongeluk te enteren dus hou ik even op. Misschien bereid ik een langere reactie op een kladje voor om het straks te posten. [Later toegevoegd] Dit is de volledige link: https://www.therecoveryvillage.com/alcohol-abuse/related-topics/alcohol-relapse-statistics/#gref

(sorry, doublure)

Ik hoop het, want eigenlijk wilde ik eerder op deze draad wat met @Niels doorbomen over de statistieken die hij noemde, maar de sfeer was al zo dreigend dat ik daar toen maar van af zag.

rijgen de herfstbuien zich straks aaneen, dan wordt daarover weer volop geklaagd.

Ik las de opmerkingen van Niels niet als heel erg scherp of verkeerd geformuleerd, maar ook als niet altijd even tactisch. Inhoudelijk waren ze best wel zinnig. De afwijzende reacties werden al gauw zwaar overdreven en dan gaat zo'n discussie onnodig escaleren. Bovenstaande reactie van Yvonne bijvoorbeeld vind ik echt buitenproportioneel. Het is een pure uiting van boosheid.

(dubbelop)

Chapeau voor Rudy, Water en Asterix en welkom terug, knakker.

JAARPACT Deelnemers gaan ervoor vanaf de aangegeven startdatum gedurende een jaar of langer geen alcohol te drinken. Ze geven zelf aan of dat lukt, en laten minstens eens per jaar weten of ze nog aan het pact deelnemen. Donderdag 1 augustus 2019 - 49 deelnemers FASE 6 VIJF JAAR EN LANGER [18] 17 jaar 11 mnd - 01-09-2001 Rudy 12 jaar 11 mnd - 07-08-2006 Anna 12 jaar 11 mnd - 07-08-2006 Ferry 12 jaar 04 mnd - 01-04-2007 Water 11 jaar 08 mnd - 25-11-2007 Soothe 11 jaar 05 mnd - 13-02-2008 Adam 10 jaar 05 mnd - 24-02-2009 Dhen 09 jaar 11 mnd - 04-08-2009 Lady Jane 09 jaar 07 mnd - 25-12-2009 Bolletje 09 jaar 05 mnd - 20-02-2010 Kate 08 jaar 05 mnd - 09-02-2011 Myriam7 08 jaar 03 mnd - 16-04-2011 Jan1000 08 jaar 03 mnd - 22-04-2011 Huttula 07 jaar 08 mnd - 14-11-2011 Shahire 07 jaar 02 mnd - 02-05-2012 Dylan 06 jaar 07 mnd - 16-12-2012 Monster 06 jaar 03 mnd - 18-04-2013 Kastanje 05 jaar 05 mnd - 15-02-2014 MijnGerrit FASE 5 EEN TOT VIJF JAAR [22] 04 jaar 10 mnd - 09-09-2014 Nancy 04 jaar 09 mnd - 18-10-2014 Wimmelt 04 jaar 09 mnd - 20-10-2014 Yogajuf 04 jaar 04 mnd - 08-03-2015 BillyBob 04 jaar 01 mnd - 19-06-2015 An 04 jaar 00 mnd - 25-07-2015 Happiness 03 jaar 07 mnd - 13-12-2015 Sebastiaan 03 jaar 07 mnd - 24-12-2015 Jannigje 03 jaar 04 mnd - 07-03-2016 Rosa45 03 jaar 02 mnd - 30-05-2016 Bob 03 jaar 02 mnd - 31-05-2016 Wisse 03 jaar 01 mnd - 15-06-2016 Anette69 03 jaar 00 mnd - 19-07-2016 Skyer 02 jaar 11 mnd - 01-09-2016 Asterix 02 jaar 08 mnd - 25-11-2016 Lika 02 jaar 05 mnd - 07-02-2017 Reacher 01 jaar 11 mnd - 07-08-2017 NickyLJ80 01 jaar 11 mnd - 17-08-2017 Kruidenthee67 01 jaar 07 mnd - 13-12-2017 IJsvogel 01 jaar 03 mnd - 16-04-2018 GewoonDoen 01 jaar 03 mnd - 19-04-2018 Gypsy 01 jaar 00 mnd - 05-07-2018 Cleo66 FASE 4 NEGEN MAANDEN AFGEROND [3] 11 mnd - 13-08-2018 Patries 11 mnd - 17-08-2018 Etty 10 mnd - 18-09-2018 Amethist FASE 3 ZES MAANDEN AFGEROND [1] 07 mnd - 29-12-2018 Harp FASE 2 DRIE MAANDEN AFGEROND [1] 04 mnd - 18-03-2019 Clean66 FASE 1 START [4] 02 mnd - 06-05-2019 knakker welkom 02 mnd - 19-05-2019 Goedehoop 00 mnd - 15-07-2019 Rupsjenooitgenoeg 00 mnd - 18-07-2019 Manou

Ik zit inmiddels in Zweden en zwaai naar Kohtje die hier ook ergens rondreist. Wat een prachtland, zeg. Heel veel bos, veel meertjes, en goede rustige wegen door overwegend dunbevolkt gebied. Ik zit nu in een heerlijk huisje in een parkachtige wijk van de stad Grums op een half uur rijden van Karlstad. Intussen houd ik natuurlijk ook dit forum bij en ik merk op dat we door vrij heftige discussies en toestanden heen gaan de laatste tijd. Dat komt met enige regelmaat terug heb ik inmiddels gemerkt en eigenlijk vind ik het erg leerzaam voor mezelf om mee te mogen lezen met de uitingen van al die verschillende mensen die hier behoorlijk open durven te schrijven over dingen die bepaald niet altijd eenvoudig liggen. Ik steek er veel van op.

Ja leuk en welkom terug, @knakker, en je mag af en toe best wat vrolijke ezelgeluiden maken in het treintje. Dat verlevendigt de sfeer.

Hé Wisse, gaat-ie goed? We schelen precies één dag.

JAARPACT Deelnemers gaan ervoor vanaf de aangegeven startdatum gedurende een jaar of langer geen alcohol te drinken. Ze geven zelf aan of dat lukt, en laten minstens eens per jaar weten of ze nog aan het pact deelnemen. Woensdag 31 juli 2019 - 48 deelnemers FASE 6 VIJF JAAR EN LANGER [18] 17 jaar 10 mnd - 01-09-2001 Rudy 12 jaar 11 mnd - 07-08-2006 Anna 12 jaar 11 mnd - 07-08-2006 Ferry 12 jaar 03 mnd - 01-04-2007 Water 11 jaar 08 mnd - 25-11-2007 Soothe 11 jaar 05 mnd - 13-02-2008 Adam 10 jaar 05 mnd - 24-02-2009 Dhen 09 jaar 11 mnd - 04-08-2009 Lady Jane 09 jaar 07 mnd - 25-12-2009 Bolletje 09 jaar 05 mnd - 20-02-2010 Kate 08 jaar 05 mnd - 09-02-2011 Myriam7 08 jaar 03 mnd - 16-04-2011 Jan1000 08 jaar 03 mnd - 22-04-2011 Huttula 07 jaar 08 mnd - 14-11-2011 Shahire 07 jaar 02 mnd - 02-05-2012 Dylan 06 jaar 07 mnd - 16-12-2012 Monster 06 jaar 03 mnd - 18-04-2013 Kastanje 05 jaar 05 mnd - 15-02-2014 MijnGerrit FASE 5 EEN TOT VIJF JAAR [22] 04 jaar 10 mnd - 09-09-2014 Nancy 04 jaar 09 mnd - 18-10-2014 Wimmelt 04 jaar 09 mnd - 20-10-2014 Yogajuf 04 jaar 04 mnd - 08-03-2015 BillyBob 04 jaar 01 mnd - 19-06-2015 An 04 jaar 00 mnd - 25-07-2015 Happiness 03 jaar 07 mnd - 13-12-2015 Sebastiaan 03 jaar 07 mnd - 24-12-2015 Jannigje 03 jaar 04 mnd - 07-03-2016 Rosa45 03 jaar 02 mnd - 30-05-2016 Bob 03 jaar 02 mnd - 31-05-2016 Wisse 03 jaar 01 mnd - 15-06-2016 Anette69 03 jaar 00 mnd - 19-07-2016 Skyer 02 jaar 10 mnd - 01-09-2016 Asterix 02 jaar 08 mnd - 25-11-2016 Lika 02 jaar 05 mnd - 07-02-2017 Reacher 01 jaar 11 mnd - 07-08-2017 NickyLJ80 01 jaar 11 mnd - 17-08-2017 Kruidenthee67 01 jaar 07 mnd - 13-12-2017 IJsvogel 01 jaar 03 mnd - 16-04-2018 GewoonDoen 01 jaar 03 mnd - 19-04-2018 Gypsy 01 jaar 00 mnd - 05-07-2018 Cleo66 FASE 4 NEGEN MAANDEN AFGEROND [3] 11 mnd - 13-08-2018 Patries 11 mnd - 17-08-2018 Etty 10 mnd - 18-09-2018 Amethist FASE 3 ZES MAANDEN AFGEROND [1] 07 mnd - 29-12-2018 Harp FASE 2 DRIE MAANDEN AFGEROND [1] 04 mnd - 18-03-2019 Clean66 FASE 1 START [3] 02 mnd - 19-05-2019 Goedehoop 00 mnd - 15-07-2019 Rupsjenooitgenoeg 00 mnd - 18-07-2019 Manou

Jammer @Zbb, maar je hebt het toch maar mooi meer dan een half jaar gedaan. Ik haal je van de lijst af, maar laat maar weten als je een nieuwe start wilt maken.

Onrust van het niet drinken? Ik herken dat bij mezelf zelf helemaal niet. Niet meer in elk geval. Maar het is wel goed uitgedrukt door @Denise79, want ik herken het wel bij een aantal anderen die hier schrijven. Juist bij die mensen die nog niet zo lang gestopt zijn of af en toe (willen) drinken.

Dat wil ik volmondig beamen. Ja, natuurlijk kan dat. En het heeft een immens voordeel in mijn ervaring: je stopt eindelijk eens met dat piekeren over wat je misschien zou missen en gaat gewoon volop van het leven zelf te genieten. Zonder dus, wel zo makkelijk en wel zo lekker.

JAARPACT Deelnemers gaan ervoor vanaf de aangegeven startdatum gedurende een jaar of langer geen alcohol te drinken. Ze geven zelf aan of dat lukt, en laten minstens eens per jaar weten of ze nog aan het pact deelnemen. Dinsdag 30 juli 2019 - 49 deelnemers FASE 6 VIJF JAAR EN LANGER [18] 17 jaar 10 mnd - 01-09-2001 Rudy 12 jaar 11 mnd - 07-08-2006 Anna 12 jaar 11 mnd - 07-08-2006 Ferry 12 jaar 03 mnd - 01-04-2007 Water 11 jaar 08 mnd - 25-11-2007 Soothe 11 jaar 05 mnd - 13-02-2008 Adam 10 jaar 05 mnd - 24-02-2009 Dhen 09 jaar 11 mnd - 04-08-2009 Lady Jane 09 jaar 07 mnd - 25-12-2009 Bolletje 09 jaar 05 mnd - 20-02-2010 Kate 08 jaar 05 mnd - 09-02-2011 Myriam7 08 jaar 03 mnd - 16-04-2011 Jan1000 08 jaar 03 mnd - 22-04-2011 Huttula 07 jaar 08 mnd - 14-11-2011 Shahire 07 jaar 02 mnd - 02-05-2012 Dylan 06 jaar 07 mnd - 16-12-2012 Monster 06 jaar 03 mnd - 18-04-2013 Kastanje 05 jaar 05 mnd - 15-02-2014 MijnGerrit FASE 5 EEN TOT VIJF JAAR [22] 04 jaar 10 mnd - 09-09-2014 Nancy 04 jaar 09 mnd - 18-10-2014 Wimmelt 04 jaar 09 mnd - 20-10-2014 Yogajuf 04 jaar 04 mnd - 08-03-2015 BillyBob 04 jaar 01 mnd - 19-06-2015 An 04 jaar 00 mnd - 25-07-2015 Happiness 03 jaar 07 mnd - 13-12-2015 Sebastiaan 03 jaar 07 mnd - 24-12-2015 Jannigje 03 jaar 04 mnd - 07-03-2016 Rosa45 03 jaar 02 mnd - 30-05-2016 Bob 03 jaar 01 mnd - 31-05-2016 Wisse 03 jaar 01 mnd - 15-06-2016 Anette69 03 jaar 00 mnd - 19-07-2016 Skyer 02 jaar 10 mnd - 01-09-2016 Asterix 02 jaar 08 mnd - 25-11-2016 Lika 02 jaar 05 mnd - 07-02-2017 Reacher 01 jaar 11 mnd - 07-08-2017 NickyLJ80 01 jaar 11 mnd - 17-08-2017 Kruidenthee67 01 jaar 07 mnd - 13-12-2017 IJsvogel 01 jaar 03 mnd - 16-04-2018 GewoonDoen 01 jaar 03 mnd - 19-04-2018 Gypsy 01 jaar 00 mnd - 05-07-2018 Cleo66 FASE 4 NEGEN MAANDEN AFGEROND [3] 11 mnd - 13-08-2018 Patries 11 mnd - 17-08-2018 Etty 10 mnd - 18-09-2018 Amethist FASE 3 ZES MAANDEN AFGEROND [2] 07 mnd - 29-12-2018 Harp 06 mnd - 17-01-2019 Zbb FASE 2 DRIE MAANDEN AFGEROND [1] 04 mnd - 18-03-2019 Clean66 FASE 1 START [3] 02 mnd - 19-05-2019 Goedehoop 00 mnd - 15-07-2019 Rupsjenooitgenoeg 00 mnd - 18-07-2019 Manou

Je bent goed bezig, en je stelt jezelf ook de juiste vragen. Ja, gewoon open zijn naar je behandelaars, dan maak je het beste gebruik van hun kennis en kunde. Geniet van je vakantie.

"Mens, erger je niet!", schreeuwde hij haar bits toe.

Gefeliciteerd @Harp, dat gaat lekker zo.

JAARPACT Deelnemers gaan ervoor vanaf de aangegeven startdatum gedurende een jaar of langer geen alcohol te drinken. Ze geven zelf aan of dat lukt, en laten minstens eens per jaar weten of ze nog aan het pact deelnemen. Maandag 29 juli 2019 - 49 deelnemers FASE 6 VIJF JAAR EN LANGER [18] 17 jaar 10 mnd - 01-09-2001 Rudy 12 jaar 11 mnd - 07-08-2006 Anna 12 jaar 11 mnd - 07-08-2006 Ferry 12 jaar 03 mnd - 01-04-2007 Water 11 jaar 08 mnd - 25-11-2007 Soothe 11 jaar 05 mnd - 13-02-2008 Adam 10 jaar 05 mnd - 24-02-2009 Dhen 09 jaar 11 mnd - 04-08-2009 Lady Jane 09 jaar 07 mnd - 25-12-2009 Bolletje 09 jaar 05 mnd - 20-02-2010 Kate 08 jaar 05 mnd - 09-02-2011 Myriam7 08 jaar 03 mnd - 16-04-2011 Jan1000 08 jaar 03 mnd - 22-04-2011 Huttula 07 jaar 08 mnd - 14-11-2011 Shahire 07 jaar 02 mnd - 02-05-2012 Dylan 06 jaar 07 mnd - 16-12-2012 Monster 06 jaar 03 mnd - 18-04-2013 Kastanje 05 jaar 05 mnd - 15-02-2014 MijnGerrit FASE 5 EEN TOT VIJF JAAR [22] 04 jaar 10 mnd - 09-09-2014 Nancy 04 jaar 09 mnd - 18-10-2014 Wimmelt 04 jaar 09 mnd - 20-10-2014 Yogajuf 04 jaar 04 mnd - 08-03-2015 BillyBob 04 jaar 01 mnd - 19-06-2015 An 04 jaar 00 mnd - 25-07-2015 Happiness 03 jaar 07 mnd - 13-12-2015 Sebastiaan 03 jaar 07 mnd - 24-12-2015 Jannigje 03 jaar 04 mnd - 07-03-2016 Rosa45 03 jaar 01 mnd - 30-05-2016 Bob 03 jaar 01 mnd - 31-05-2016 Wisse 03 jaar 01 mnd - 15-06-2016 Anette69 03 jaar 00 mnd - 19-07-2016 Skyer 02 jaar 10 mnd - 01-09-2016 Asterix 02 jaar 08 mnd - 25-11-2016 Lika 02 jaar 05 mnd - 07-02-2017 Reacher 01 jaar 11 mnd - 07-08-2017 NickyLJ80 01 jaar 11 mnd - 17-08-2017 Kruidenthee67 01 jaar 07 mnd - 13-12-2017 IJsvogel 01 jaar 03 mnd - 16-04-2018 GewoonDoen 01 jaar 03 mnd - 19-04-2018 Gypsy 01 jaar 00 mnd - 05-07-2018 Cleo66 FASE 4 NEGEN MAANDEN AFGEROND [3] 11 mnd - 13-08-2018 Patries 11 mnd - 17-08-2018 Etty 10 mnd - 18-09-2018 Amethist FASE 3 ZES MAANDEN AFGEROND [2] 07 mnd - 29-12-2018 Harp 7 maanden 06 mnd - 17-01-2019 Zbb FASE 2 DRIE MAANDEN AFGEROND [1] 04 mnd - 18-03-2019 Clean66 FASE 1 START [3] 02 mnd - 19-05-2019 Goedehoop 00 mnd - 15-07-2019 Rupsjenooitgenoeg 00 mnd - 18-07-2019 Manou

O ja, IT, nu herinner ik me hem ook. Knap gemaakte griezelfilm. Maar niet echt iets om goed op te slapen denk ik.