Dinsdag 12-2-2013

[Mupke]

Sorry Will. Ik floepte het er wat onnadenkend uit. Maar het gaat me aan het hart als ik je verhaal lees en zou je beter toewensen. Ik wil niet dat je met je omgeving weer zo in de problemen komt.

[BamBam]

Will beste jongen, ik begrijp dat je gedronken hebt.

Ik snap nix van al die draadjes en kon het net ook niet snel vinden.

Wellicht kun je het kopiëren.

Anderzijds maakt het ook niet uit.

Je hebt gedronken, baalt ervan en wilt het anders.

Ik kan die eerste niet nemen. Nu niet en straks ook niet.

Ook al predik ik altijd dat een mens niet te ver vooruit hoeft te kijken.

Het loopt meestal toch anders.

Die eerste laten staan wakkert de zucht niet aan.

Neem ik er één dan zeg ik geen nee...zo simpel kan het zijn.

Alcohol verdooft en ik heb lang gedronken als zelfmedicatie. Dat weet ik nu, toen niet.

Dus voor mij nu gemakkelijk praten.

Maar meer kan ik je niet meegeven. Drinken is voor mij niet weggelegd.

Ik ben de confrontatie met mijn pijn aangegaan. En weet je Will, ook nuchter heb ik dit doorstaan. Ik heb lang gedacht dat ik het niet zou kunnen maar kon het wel. Jij kunt het ook!!!

Ik wens je kalmte, moed en wijsheid kerel.

[will]

Rapi ik ben me aan het herpakken als een reus. Met de vriendin zien we nog wel, worstel al veel langer met haar eigenlijk, maar dat is algemeen geweten

Mup, no heartfeelings hoor. Het is eigenlijk, ik neem baclo, want dan kan ik op tijd stoppen. Zo was het altijd al voorheen, nu dus even niet meer. Het is geen geheim dat ik sporadisch nog wel eens iets drink, maar het doorzetten van dit drinken was helemaal verdwenen dankzij de baclo. Hoop dat ik hiermee een beetje duidelijker ben

[will]

Bambam, speciaal voor jou sé: Link

Ik lees je altijd als een heel nuchtigere en duidelijk niet-op-de-mond-gevallen vrouw, recht voor haar raap, en dat bedoel ik enorm positief hoor. Ik bewonder je er dikwijls voor, ook nu.

Het moment van bezinning is mijn deel geworden en schraap, me bij elkaar. Voor alle duidelijkheid aan iedereen.......ik drink bijlange niet alle dagen, verre van, mis het zelfs niet. Alleen, als ik begin kan het uit de hand lopen, zoals enkele dagen geleden is gebeurd.

Bedankt voor jullie wijze woorden, ze blijven hangen

[will]

Tja Jopie

Wat moet ik er op zeggen (kop naar beneden met rode wangen) :$

[Mupke]

Will, hoe vaak je drinkt is niet zo relevant denk ik. Maar de gevolgen als jij drinkt zijn meteen zo desastreus. Dat moet jou toch ook zorgen baren?

[kunsie]

Ik zeg: Kop omhoog en borst vooruit!

[will]

Klopt Mups, maar ik dacht dat ik daar vanaf was. Niet dus. Ik zal er wellicht ook nooit vanaf geraken. Een waarheid als een bel

[Dune]

lieve mensen,

graag wil ik even iets met jullie delen,..

een gedachtegang,...

wij weten allemaal dat alcoholisme een ziekte is,.. bovendien is het (helaas) chronisch.

Wij zullen nooit of te nimmer "normaal" met drank om kunnen gaan.

zelfs niet na 25 jaar droog te hebben gestaan.

Dat gegeven is iets waar ik heel erg aan heb moeten wennen. Het beklemde en benauwde me zo.

bovendien is het een sticker opgeplakt krijgen die we liever niet hebben

Maar in erkenning van het probleem komen we wel een stuk verder in de omgang met drank. het inzicht is er, en dus kunnen we niet negeren wat we weten (van onszelf)

soms heb ik het idee dat men in zijn oordeel veel harder is over en naar een alcoholist.

en daarbij vergeet dat het een ziekte is, net als kanker...

Bij een terugval zal ook het oordeel van de omgeving hard zijn...

je zal niemand tegen een kankerpatiënt horen zeggen: "Goh de kanker is teruggekeerd,.. hoe kan dat nou?? had je misschien een negatieve instelling? of heb je niet hard genoeg je best gedaan?"

en tegen een alcoholist die wellicht evenhard zijn ziekte moet bestrijden lijkt het alleen maar om inzet te gaan..

moest ik even met jullie delen

[bolletje]

Hé verdorie Rekel, we lezen het hier zo vaak dat zinnetje (och ééntje kan wel, dat kan geen kwaad) Je bent toch lang genoeg hier om te weten dat je jezelf beduvelt met die gedachte. Ik vind het zo jammer en hoop echt dat je nu, als dat stomme zinnetje weer door je hoofd speelt, hier komt. Je kwam een tijd geleden veel vaker hier. Toen ging het ook veel beter met het niet drinken.

Ik hoop dat je sterk genoeg bent om de draad weer op te pakken, want jezelf motiveren om iedere keer opnieuw weer te moeten beginnen met adb. te worden, stopt ook een keer hoor.

[Mupke]

Nou Dune, dat ben ik nou eens helemaal niet met je eens.

Je kunt als alcoholist toch moeilijk beweren dat het je overkomen is als je willens en wetens een cafe binnenwandelt. De plek bij uitstek waar iedereen naar toe gaat om te drinken en waar je, als je droogstaand alcoholist bent, niets te zoeken hebt.

De kat op het spek binden, noemen we dat.

Je vergelijk met kanker vind ik bijna shocking.

[will]

Is ook zo bollekewolleke, maar het ging net de laatste tijd zo goed, ondanks soms die eerste. Ik beduvel mezelf blijkbaar, want als puntje bij paaltje komt ben ik zoals de meesten reddeloos verloren.

Eerst bovenkamertje opkuisen, baclo verhogen en zien hoe het met mijn leven verder gaat.

Het eten staat gereed, dus ik ben ff weg.

Tja Dune, ik begrijp wel wat je zegt, maar moet hier Mups toch bijvallen hoor. Wij hebben idd een ziekte, maar eentje die we zouden kunnen vermijden door niet in een café binnen te stappen. Doch..........er zijn andere gelegenheden waar we het niet zelf gaan opzoeken en er toch een glas voor je neus kan staan. Meermaals meegemaakt, jammer genoeg

[Myriam9]

Dune,

Ik ben het gedeeltelijk met je eens.

Alcoholisme is geen ziekte maar een stof waar je allergies op kunt reageren.

Ik ben er alergies voor, het geeft een reactie die ik helemaal niet wil.

zelfs als ik er weinig van neem, dan geeft het de reactie dat ik veel wil en daar word ik pas echt ziek van.

Begrijp je me?

wij zullen dus inderdaad nooit of te nimmer normaal met alc om kunnen gaan, als dat betekend het drank gebruik onder controle houden.

Maar ja wat is normaal? Is het normaal om gif in te nemen?

Sticker? Ik zie bij mij de sticker niet!

als ik zelf benoem dat ik een alcoholist ben of problemen had met drank zeggen mensen om mij heen; och dat viel toch wel mee ......

Die mij goed kende niet hoor.

Alcoholisme vergelijken met kanker? Nee....

[Myriam9]

Bij een terugval zal ook het oordeel van de omgeving hard zijn... (zegt Dune)

diegene die terugvalt doet het zelf, niet zijn alergie.

Maar het probleem daarbij is dat de omgeving (andere mensen) niet weten wat het inhoud om alcoholist te zijn en wat het met je doet om er vanaf te moeten komen.

En dan is stoppen al moeilijk maar blijvend stoppen nog moeilijker!

Blijvend stoppen vereist een geheel andere instelling/kijk naar de stof op zich!

Het is niet meer ik stop met drinken!

Ook niet; ik mag nooit meer drinken!

Ook niet; Ik drink nooit meer!

Maar;

Ik ben blij dat ik dat spul niet meer hoef te drinken!

Hoe bestaat het dat ik dat al die tijd heb gedaan!

[VM1]

avond,,

niet veel te zegen zo..

zomaar

en daarna nyan cat

[Lytse]

Dag allemaal,

Terug van een vermoeiende dag! De crematie was door allerlei misverstanden een uur later dan eerst gepland en we hebben dus lang zitten wachten. Wat waren er veel mensen, meer dan 300. We zaten achterin en daardoor was de afstand eigenlijk te groot naar mijn zin.

De dochter waar ik veel contact mee heb, was zo vreselijk verdrietig. Het ging me erg aan het hart. Ik was blij dat mijn man meegegaan was.

Op de terugweg naar huis had ik vreselijke zin in een borrel, maar ik ben direct doorgegaan naar de buurvrouw waarbij ik op de thee zou gaan om verslag uit te brengen. Het was natuurlijk al veel later, maar dat was geen probleem.

Nu maar een rustige avond. Later meld ik me nog even.

@ Will: kop op. Knietjes afstoffen (dat wordt wel een lap op je broek!), en stug doorgaan. Ik reageer later op je.

Lytse.

[Kate]

Ik denk ook dat het onderdeel is van een groter geheel.

Alcohol gebruiken om te kunnen omgaan met een heel scala aan mogelijke moeilijke zaken in het leven.

Dan wordt er wel eens gezegd dat alcohol op zich neutraal is, maar dat vind ik niet helemaal waar.

Water is vrij neutraal, en een boterham ook, voor zover mogelijk. Maar alcohol zelf is voor het menselijk lichaam toch wat giftig. Het doet heel wat anders dan water. Dat zijn een soort natuurwetten. Net zoals bleekmiddel, daarvan kun je misschien ook best een scheutje ergens door doen zonder al te veel gevolgen. Maar bevorderlijk voor de gezondheid is het niet.

Een andere eigenschap van alcohol is dat het verdooft, het verdooft pijn en angst. Voor even. En daar is het natuurlijk om te doen.

Alcohol neemt ook remmingen weg. Zoals de rem om het matig te houden. Ben je eenmaal een drinker geweest, dan kunnen vroeger of later oude patronen weer in werking worden gezet.

Echter men drinkt niet om het gif, maar om de zogenaamde ontspannen werking.

Ik geloof dat je pas van de alcohol los kunt komen als je het plezier gaat ervaren van een helder gevoel in lijf en geest. En wanneer je leert om met de troubels van het leven op een andere manier om te gaan.

Dat doe ik niet door me levenslang een ziekte voor te houden (wat een ander misschien wel kan helpen) maar door me juist gezond te voelen. En me te realiseren dat ik heel goed zonder kan.

En ja dat kan even duren voor je er zelf in gaat geloven, en het smoezenboek om het ondermijnende drinken goed te praten, kunt sluiten.

Maar dan bewijst de ervaring zichzelf.

[AlbertRemmo]

Hoi allemaal,

Ik dacht dat het moe zijn wel over zou zijn na een zondag niks, maar het tegendeel is waar.

Ben al 2 dagen bezig met troep ruimen van de beurs en ben gewoon doodop.

dus ga zo maar mijn bedje in.

truste allemaal:lips:

tot morgen

[Myriam9]

Ook een waarheid als een koe Kate......

Mooi verteld.

[Kate]

Truste AR

Wat een gedoe, zo'n beurs.

[VM1]

we beginen met de tien uur versie, later kan die van honderd uur ook nog...........

[Kohtje]

Zoveel verslaafden, zoveel meningen over wat verslaving is. Ik vind me in de omschrijving die AA/NA/CA geeft: verslaving is een fysieke, mentale en spirituele ziekte die ieder gebied van ons leven aantast.

Fysiek: het dwangmatige gebruik; het onvermogen te stoppen als ik eenmaal ben begonnen.

Mentaal: de obsessie; het allesoverweldigende verlangen om te gebruiken/drinken, zelfs wanneer ik mijn leven aan het verwoesten ben.

Spiritueel: mijn totaal egocentrische houding.

Verslaving is in elk geval geen morele tekortkoming in deze visie. Door te aanvaarden dat mijn alcoholisme een ziekte is en geen morele tekortkoming, kon ik met behulp van het 12-stappen programma een andere manier van leven opbouwen. Ik ben nog steeds alcoholist, maar hoef daarvoor niet meer te drinken.

[will]

VM, a very good evening to you to indeed, maar je links werken bij mij niet

Lytse Ik hoor je wel.

Bij mij, en bij vele anderen is het toch idd zo dat zelfs bij 1 slok er een proces in werking treed dat aanzet tot meer willen. 1 slok, dat is toch erg hé. Ik kon dat vroeger onmogelijk geloven als dat ik eens in een film zag of zo, maar het is echt wel zo.

Anyway, ga even ontspannen en een goed praatje doen met de vriendin. Dingen op zijn plaats zetten.

Maak er nog een fijne avond van verder

[Kohtje]

En tja, dat daar een hogere macht voor nodig was, was onontkoombaar voor mij. Ik moest iets hebben dat sterker was dan mijn verslaving. Ikzelf was dat niet, daar ben ik door jarenlange ervaring wel achter gekomen. Hoe vaak ik wel niet geprobeerd heb sterker te zijn dan mijn alcoholzucht.... zzzuuuuccht!! En wat die hogere macht nu is weet ik niet, nog steeds niet.. maar ik haal er mijn kracht, hoop, vertrouwen, moed en al dat soort dingen die ik van mezelf niet echt heb, uit.

Hou ik mezelf voor de gek? De één zal zeggen: ja, de ander: nee.. Doeturnietoe. Voor mij werkt het. Ben blij dat ik het geprobeerd heb.

[Kohtje]

Nee akelei, natuurlijk is dat geen excuus, hoewel het vaak wel zo gebruikt wordt. Het programma zegt ook: we zijn niet verantwoordelijk voor onze ziekte, maar wel voor ons herstel. Door aan het programma te (blijven) werken kunnen we onze manier van leven veranderen.