Van lorazepam naar diazepam

[Annezomer]

Ik ben gister van 3 mg lorazepam(3 maanden geslikt) overgestapt naar 15 mg diazepam om af te bouwen. Vannacht echt vreselijke nacht gehad, dromen, zweten en vreselijke hoofdpijn. Hoort dit bij de overstap? 
Ik slikte 3 maal daags 1 mg lorazepam. Hiervoor 5 maanden venlafaxine geslikt vanwege angst en paniek, maar gestopt vanwege ernstige hoofdpijn en andere klachten. Toen overgestapt naar lorazepam. 
Ik vraag me af of er meer mensen zijn die zo’n last hebben van de overstap van lorazepam naar diazepam? Voel me vreselijk. Hoofdpijn is echt niet te harden en drukkend gevoel in mijn hoofd.  Kan je lorazepam ook afbouwen met taperingsmedicatie? 

 

[karin123]

Ik heb net even gekeken bij de Regenboogapotheek en daar hebben ze taperingstrips ook voor Lorazepam, moet je maar even kijken. Er staan ook zorgverzekeraars bij die het vergoeden. Kijk maar eens op die site.

 

0https://www.taperingstrip.nl/voorschrijven-en-bestellen/

[Annezomer]

dank je wel! Ik ben echt een beetje ten einde raad! net gebeld met de regenboogapotheek en inderdaad ze kunnen dit gewoon maken! Ik ben zo opgelucht. Nu eerst weer terug aan de lorazepam en daarna rustig afbouwen met taperingstrips. Zo jammer dat dit niet bij de huisarts gelijk wordt aangegeven. Nu al 2 Dagen beroerd van de diazepam en angstklachten die ik niet had met lorazepam. Ik stap gelijk terug naar lorazepam. Echt onwijs bedankt!

[Vechter]

19 uur geleden zei Annezomer:

Ik ben gister van 3 mg lorazepam(3 maanden geslikt) overgestapt naar 15 mg diazepam om af te bouwen. Vannacht echt vreselijke nacht gehad, dromen, zweten en vreselijke hoofdpijn. Hoort dit bij de overstap? 
Ik slikte 3 maal daags 1 mg lorazepam. Hiervoor 5 maanden venlafaxine geslikt vanwege angst en paniek, maar gestopt vanwege ernstige hoofdpijn en andere klachten. Toen overgestapt naar lorazepam. 
Ik vraag me af of er meer mensen zijn die zo’n last hebben van de overstap van lorazepam naar diazepam? Voel me vreselijk. Hoofdpijn is echt niet te harden en drukkend gevoel in mijn hoofd.  Kan je lorazepam ook afbouwen met taperingsmedicatie? 

 

De overstap moet geleidelijk gebeuren en niet in eenmaal. Elke week een beetje overstappen. 

[karin123]

Graag gedaan en succes.

[Pluisje53]

21 uur geleden zei Annezomer:

Ik ben gister van 3 mg lorazepam(3 maanden geslikt) overgestapt naar 15 mg diazepam om af te bouwen. Vannacht echt vreselijke nacht gehad, dromen, zweten en vreselijke hoofdpijn. Hoort dit bij de overstap? 
Ik slikte 3 maal daags 1 mg lorazepam. Hiervoor 5 maanden venlafaxine geslikt vanwege angst en paniek, maar gestopt vanwege ernstige hoofdpijn en andere klachten. Toen overgestapt naar lorazepam. 
Ik vraag me af of er meer mensen zijn die zo’n last hebben van de overstap van lorazepam naar diazepam? Voel me vreselijk. Hoofdpijn is echt niet te harden en drukkend gevoel in mijn hoofd.  Kan je lorazepam ook afbouwen met taperingsmedicatie? 

 

De overstap moet heel rustig aan gebeuren naar de diazepam ik ben ook aan het afbouwen met de lorazepam ik heb ook de taperingstrips gehad maar ik reageer heel heftig op de afbouw met de taperingstrips ik vijl en weeg de tabletten nu sta op 0.63 nog kom ook van 3 mg af 5 maanden over 1 tablet  gedaan daarna een opname  heel snel de tweede eraf gehaald was ook geen optie nu de laaste nog ik kon ook niet tegen de diazepam hoor 

[Annezomer]

Nee klopt, diazepam leek alleen maar alle onrust en angst die ik maanden geleden had weer terug te brengen, trillen, angstzweet, gejaagd. Ben nu weer overgestapt naar lorazepam en wat een rust. Regenboogapotheek adviseerde eerst rust op lorazepam te krijgen en dan pas af te bouwen. Voel me nu al beter na terugschakelen lorazepam. je voelt je soms zo eenzaam in dit proces. Alsof het gewoon even te doen is, hoppa naar diazepam en niet zeuren. 

[karel12]

@Annezomer

Ashton zet 3 mg lorazepam over naar 30 mg diazepam en doet de omzetting heel geleidelijk, namelijk maar 0,5 mg per week. Op die manier doe je dus 6 weken over de omzetting. Door het zo te doen zijn de klachten waarschijnlijk minder maar het is wel waarschijnlijk dat je dan erg slaperig wordt van de diazepam. 

Dit is de omzettings- en afbouwtabel van Ashton: https://www.benzo.org.uk/manual/bzsched.htm#s8 

Zie ook de Ashton Manual, via Google te vinden in het Nederlands en Engels.

 

 

 

[Annezomer]

@karel12 bedankt voor je reactie. waarom houden huisartsen zich aan 5 mg diazepam staat voor 1 mg lorazepam? Zo’n grote wereld van verschil…heb jij ervaring met dit schema? Is het gelukt? 

[karel12]

@Annezomer

Ik weet ook niet echt wat de reden is voor dit verschil. Het is ook mogelijk dat de waarheid ergens in het midden ligt en 1 mg lorazepam dus overeenkomt met ongeveer 7 mg diazepam. Waarbij je er dan wel rekening mee moet houden dat diazepam minstens een week nodig heeft voordat het ten volle werkzaam is.

De omzettingsfactor is ook geen wetenschappelijk vastgestelde constante maar specialisten gaan waarschijnlijk uit van hun eigen ervaring, en die zal voor iedere specialist weer anders zijn. Bovendien verschillen patiënten van elkaar wat betreft hun reactie op medicijnen.

Verder speelt nog een rol dat de verschillende benzo's  wel  veel op elkaar lijken wat betreft hun werkzaamheid (afgezien van hun halfwaardetijd) maar toch kleine verschillen vertonen. Dus je kunt niet zonder meer zeggen: zoveel mg van de ene benzo staat gelijk aan zoveel mg van de andere benzo.

Citaat uit de Ashton Manual:

Een tweede factor om rekening mee te houden is dat de verschillende benzodiazepinen, ook al lijken ze erg op elkaar, toch licht verschillende functionele profielen hebben. Bijvoorbeeld, lorazepam (Ativan) lijkt een minder hypnotisch effect te hebben dan diazepam (wellicht omdat het kortwerkender is). Dus als iemand, laten we zeggen, driemaal per dag 2mg Ativan neemt en abrupt overschakelt op 60 mg diazepam (de gelijkwaardige dosis voor angst) dan zal die verschrikkelijk slaperig zijn. Maar als hij plots overschakelt naar een veel lagere dosis van diazepam zal hij waarschijnlijk ontwenningssymptomen krijgen.

Ik ben zelf niet overgestapt op diazepam. Als ik 3 maal per dag een dosis lorazepam zou nemen zou ik dat wel serieus overwegen omdat je dan veel minder te maken hebt met pieken en dalen in werkzaamheid of ontwenning tussen de dosissen in. Maar ik gebruik over het algemeen slechts 4 maal per week een dosis lorazepam en overstappen op een middel dat een vrij constante benzospiegel in je bloed geeft zou voor mij dus een grote verandering zijn. Bovendien verdraag ik het waarschijnlijk  niet meer om constant onder de invloed van een benzo te verkeren.

https://www.benzo.org.uk/amisc/dutchmanual.pdf

12 juni 2021 bewerkt door karel12

[Annezomer]

@karel12Ik snap je verhaal, super duidelijk. Ik zou ook het liefst niet elke dag willen gebruiken inderdaad. Ik zal eens met mijn huisarts die Ashton manual doornemen. Het is inderdaad zo dat ik steeds schommel in de pieken en dalen. Ik slik nu eigenlijk alleen maar die 3 mg omdat ik anders ontwenning krijg en de werking doet eigenlijk niks meer. Daarom mijn overweging om te stoppen, maar met zo min mogelijk bijwerkingen want angst en paniek is gewoon killing. Ik krijg dat als ontwenning. 

[Pluisje53]

Op 12-6-2021 om 17:13 zei karel12:

@Annezomer

Ik weet ook niet echt wat de reden is voor dit verschil. Het is ook mogelijk dat de waarheid ergens in het midden ligt en 1 mg lorazepam dus overeenkomt met ongeveer 7 mg diazepam. Waarbij je er dan wel rekening mee moet houden dat diazepam minstens een week nodig heeft voordat het ten volle werkzaam is.

De omzettingsfactor is ook geen wetenschappelijk vastgestelde constante maar specialisten gaan waarschijnlijk uit van hun eigen ervaring, en die zal voor iedere specialist weer anders zijn. Bovendien verschillen patiënten van elkaar wat betreft hun reactie op medicijnen.

Verder speelt nog een rol dat de verschillende benzo's  wel  veel op elkaar lijken wat betreft hun werkzaamheid (afgezien van hun halfwaardetijd) maar toch kleine verschillen vertonen. Dus je kunt niet zonder meer zeggen: zoveel mg van de ene benzo staat gelijk aan zoveel mg van de andere benzo.

Citaat uit de Ashton Manual:

Een tweede factor om rekening mee te houden is dat de verschillende benzodiazepinen, ook al lijken ze erg op elkaar, toch licht verschillende functionele profielen hebben. Bijvoorbeeld, lorazepam (Ativan) lijkt een minder hypnotisch effect te hebben dan diazepam (wellicht omdat het kortwerkender is). Dus als iemand, laten we zeggen, driemaal per dag 2mg Ativan neemt en abrupt overschakelt op 60 mg diazepam (de gelijkwaardige dosis voor angst) dan zal die verschrikkelijk slaperig zijn. Maar als hij plots overschakelt naar een veel lagere dosis van diazepam zal hij waarschijnlijk ontwenningssymptomen krijgen.

Ik ben zelf niet overgestapt op diazepam. Als ik 3 maal per dag een dosis lorazepam zou nemen zou ik dat wel serieus overwegen omdat je dan veel minder te maken hebt met pieken en dalen in werkzaamheid of ontwenning tussen de dosissen in. Maar ik gebruik over het algemeen slechts 4 maal per week een dosis lorazepam en overstappen op een middel dat een vrij constante benzospiegel in je bloed geeft zou voor mij dus een grote verandering zijn. Bovendien verdraag ik het waarschijnlijk  niet meer om constant onder de invloed van een benzo te verkeren.

https://www.benzo.org.uk/amisc/dutchmanual.pdf

Goedemorgen karel ik heb ook een overzetting gehad naar de diazepam ik dacht daf ik gek werd ik heb er 4 weken op gestaan ik vloog tegen de muur op nu weer terug op de lora maar voel me alles behalvr lekker hoor moet weer even wennen ik hen een tolerantie voor de benzo 

[karel12]

Hallo @Pluisje53

Heel vervelend Pluisje. Ben je nog altijd in het ziekenhuis?

[Pluisje53]

1 minuut geleden zei karel12:

Hallo @Pluisje53

Heel vervelend Pluisje. Ben je nog altijd in het ziekenhuis?

Ja ik ben nog steeds in het ziekenhuis de dia wou echt niet draaide helmaal door vreselijk  zulke momenten gehad dat ik dacht dat ik gek werd die momenten zitten er soms nog wel hoor heb dat met de lorazepam nooit gehad ze zeggen dat je niet terug kan naar de lorazepam maar ik moest wel anders was ik er niet meer geweest 

[karel12]

5 minuten geleden zei Pluisje53:

Ja ik ben nog steeds in het ziekenhuis de dia wou echt niet draaide helmaal door vreselijk  zulke momenten gehad dat ik dacht dat ik gek werd die momenten zitten er soms nog wel hoor heb dat met de lorazepam nooit gehad ze zeggen dat je niet terug kan naar de lorazepam maar ik moest wel anders was ik er niet meer geweest 

Het zou best kunnen dat je de diazepam niet verdraagt maar weet je zeker dat het niet kwam omdat je te weinig diazepam hebt gekregen? Zoals je weet raadt Ashton de dubbele dosis aan van wat jij hebt gekregen. Als je te weinig diazepam hebt gekregen kan dat uiteraard tot vervelende ontwenningsverschijnselen leiden.

[Pluisje53]

14 minuten geleden zei karel12:

Het zou best kunnen dat je de diazepam niet verdraagt maar weet je zeker dat het niet kwam omdat je te weinig diazepam hebt gekregen? Zoals je weet raadt Ashton de dubbele dosis aan van wat jij hebt gekregen. Als je te weinig diazepam hebt gekregen kan dat uiteraard tot vervelende ontwenningsverschijnselen leiden.

Ja vreselijk ik draaide helemaal door op de diazepam  ik had 4.25 aan diazepam ik heb nu 1 mg lorazepam terug gekregen maar ik denk dat het ook te weinig is nu want heb te veel Ontwenning tussendoor ik ben ook tolerant voor de lorazepam hoor moet eerst maar weer stabiel worden voor ik verder kan gaan met een poging om op nieuw af te bouwen  had nooit over moeten stappen pp de dia ik kon er toen al heel slecht tegen 

[karel12]

1 uur geleden zei Pluisje53:

Ja vreselijk ik draaide helemaal door op de diazepam  ik had 4.25 aan diazepam ik heb nu 1 mg lorazepam terug gekregen maar ik denk dat het ook te weinig is nu want heb te veel Ontwenning tussendoor ik ben ook tolerant voor de lorazepam hoor moet eerst maar weer stabiel worden voor ik verder kan gaan met een poging om op nieuw af te bouwen  had nooit over moeten stappen pp de dia ik kon er toen al heel slecht tegen 

Hebben ze je diazepam dan later nog verhoogd? Op 25 juni zei je nog dat je 3,25 mg diazepam had.

Maar het lijkt wel of je mijn vraag niet begrijpt. Je gaat er in ieder geval helemaal niet op in.

Je gaat er zonder meer van uit dat je klachten werden veroorzaakt door de diazepam. Mijn vraag is hoe je zeker weet dat het daardoor kwam en niet omdat je juist te weinig diazepam hebt gekregen. Diazepam en lorazepam zijn allebei benzo's en diazepam wordt voorgeschreven om de ontwenningsverschijnselen van het stoppen met lorazepam op te vangen. Als je dus te weinig diazepam krijgt krijg je ontwenningsverschijnselen van het stoppen met lorazepam en je weet zelf wel dat dat zeer onprettig is. 

[Vechter]

21 uur geleden zei Pluisje53:

Goedemorgen karel ik heb ook een overzetting gehad naar de diazepam ik dacht daf ik gek werd ik heb er 4 weken op gestaan ik vloog tegen de muur op nu weer terug op de lora maar voel me alles behalvr lekker hoor moet weer even wennen ik hen een tolerantie voor de benzo 

Ik denk ook wat Karel zegt dat de omzetting te laag is gezet. Het is daar duidelijk een bende onkunde van dokters.Zeker het constant geswitch van lang naar kortwerkende benzo. Het op en afbouwen.Je gaba receptoren zijn volledig uit balans. Dokters hanteren ook een lagere omzetting als Ashton. Ik heb de omzetting gedaan van 1mg xanax naar 20mg diazepam. Nooit enige ontwenning gehad.Het lukte je niet op dat laatste stukje lorazepam aftebouwen en nu zetten je terug op een hogere dosis lorazepam? Klinkt simpelweg niet logisch. Denk dat het beter is om nu even alles op pauze te zetten en wachten tot alles stabiel wordt.

[Vechter]

Zojuist zei Vechter:

Ik denk ook wat Karel zegt dat de omzetting te laag is gezet. Het is daar duidelijk een bende onkunde van dokters.Zeker het constant geswitch van lang naar kortwerkende benzo. Het op en afbouwen.Je gaba receptoren zijn volledig uit balans. Dokters hanteren ook een lagere omzetting als Ashton. Ik heb de omzetting gedaan van 1mg xanax naar 20mg diazepam. Nooit enige ontwenning gehad.Het lukte je niet op dat laatste stukje lorazepam aftebouwen en nu zetten je terug op een hogere dosis lorazepam? Klinkt simpelweg niet logisch. Denk dat het beter is om nu even alles op pauze te zetten en wachten tot alles stabiel wordt.

Vraag is aan Lynn46 bij haar heeft het een hele poos geduurd voor ze weer stabiel was neem ik te weten 

[karin123]

Ik denk dat velen van ons een angststoornis hebben en daarom ook aan de pammetjes zijn gegaan. Als die eraf gaan wordt de stoornis erger. Het ligt denk ik niet eens zo zeer aan het afbouwen. Misschien ook wel aan de angst voor het afbouwen. Ik hoop Pluisje dat ze de AD snel gaan verhogen en dat dat weer gaat helpen, daarna van de Lora af.

[Pluisje53]

12 uur geleden zei karel12:

Hebben ze je diazepam dan later nog verhoogd? Op 25 juni zei je nog dat je 3,25 mg diazepam had.

Maar het lijkt wel of je mijn vraag niet begrijpt. Je gaat er in ieder geval helemaal niet op in.

Je gaat er zonder meer van uit dat je klachten werden veroorzaakt door de diazepam. Mijn vraag is hoe je zeker weet dat het daardoor kwam en niet omdat je juist te weinig diazepam hebt gekregen. Diazepam en lorazepam zijn allebei benzo's en diazepam wordt voorgeschreven om de ontwenningsverschijnselen van het stoppen met lorazepam op te vangen. Als je dus te weinig diazepam krijgt krijg je ontwenningsverschijnselen van het stoppen met lorazepam en je weet zelf wel dat dat zeer onprettig is. 

Goedemorgen ja ze hebben de diazepam verhoogd heb ik ook nog opgestaan op de hoge dosering maar het sloeg er gewoon doorheen vreselijk ik kan heel slecht tegen de dia de hele dag het gevoel of dat je doordraaid dat had ik met de lorazepam niet ja ik moest de lorazepam laten staan en over op de dia ik dacht dat ik gek werd vreselijk  ik werd zelfs susidaal dat hoort niet bij mij 

[Pluisje53]

1 uur geleden zei Vechter:

Vraag is aan Lynn46 bij haar heeft het een hele poos geduurd voor ze weer stabiel was neem ik te weten 

Dankje wel vechter zal ik doen 

[Pluisje53]

1 uur geleden zei Vechter:

Ik denk ook wat Karel zegt dat de omzetting te laag is gezet. Het is daar duidelijk een bende onkunde van dokters.Zeker het constant geswitch van lang naar kortwerkende benzo. Het op en afbouwen.Je gaba receptoren zijn volledig uit balans. Dokters hanteren ook een lagere omzetting als Ashton. Ik heb de omzetting gedaan van 1mg xanax naar 20mg diazepam. Nooit enige ontwenning gehad.Het lukte je niet op dat laatste stukje lorazepam aftebouwen en nu zetten je terug op een hogere dosis lorazepam? Klinkt simpelweg niet logisch. Denk dat het beter is om nu even alles op pauze te zetten en wachten tot alles stabiel wordt.

Goedemorgen vechter ja ik heb altijd op de lorazepam gestaan ik had er 3 van 1 mg en nooit geswith tussen de medicijnen ik heb er toen 1 afgebouwd met vijlen en al heel veel klachten toen ben ik in het ziekenhuis terecht gekomen en daar hebben ze er1 afgehaald in 7 dagen 

Weken later kreeg ik last van mijn ademhaling vreselijk ja ik had nog 0.63 aan lorazepam en toen over op 3.25 aan diazepam ik dacht dat ik helemaal doordraaide vreselijk wat een gevoel toen os de dossis verhoogd en het doordraai gevoel bleef ben zelf op de gesloten afd terecht gekomen  nu weer terug op de lorazepam maar daar weer  ontrekking van ja heb nog nooit zo lang op een benzo gestaan vreselijk 

Wat fijn dat jij geen Ontwenning had 

Ja ik denk dat het beter is omdat te doen  Dankje wel 

Ze willen ook mijn ad nog omhoog doen die staat veel te laag komen ze nu pas mee bah 

[Pluisje53]

31 minuten geleden zei karin123:

Ik denk dat velen van ons een angststoornis hebben en daarom ook aan de pammetjes zijn gegaan. Als die eraf gaan wordt de stoornis erger. Het ligt denk ik niet eens zo zeer aan het afbouwen. Misschien ook wel aan de angst voor het afbouwen. Ik hoop Pluisje dat ze de AD snel gaan verhogen en dat dat weer gaat helpen, daarna van de Lora af.

Dankje wel karin klopt ik heb ook een angststoornis en heb een halve ad ik werd helemaal gek op de diazepam 4 weken opgestaan ik kon er niet meer tegen kwam zelfs op de gesloten terecht ik sta nu wel weer op de lorazepam en heb daat ook een tolerantie voor slik het al ruim 2 jaar ja ze willen de ad nu gaan verhogen ja net zo als bij jou is 1 afbouw te snel gegaan en over gezet op de dia nu eerst alles maar wat rustiger krijgen 

Hoe gaat het met jou karin met de ad en je ademhaling  

[karin123]

Vrijdag AD opgehoogd en de ademhaling nog steeds hetzelfde.