Timberland
Forumdeelnemers-
Aantal bijdragen
303 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Soort bijdrage
Profielen
Forums
Kalender
Alles door Timberland geplaatst
-
Zeker interessante vragen Gaal en sowieso fijn dat ik wat positiefs heb kunnen brengen. Wellicht ben ik door het jaren gokken, wat teveel ‘ontworteld’ geraakt en kost het tijd om dit weer te herstellen. Die is er nu Daarnaast blijf ik avontuur opzoeken, stap komende maand het vliegtuig in voor 3 weken uitwaaien in Zuid-Amerika. Had ook kunnen sparen, maar nee ga weer elke cent opmaken…. TB
- 353 antwoorden
-
- verslaving
- gokverslaving
-
(en 1 meer)
Getagd met:
-
Geen weg meer terug naar 10 jaar ellende van gokken
discussie antwoordde op een Timberland van Timberland in Wie is wie?
Voor de liefhebbers afgelopen zaterdag is een item geweest bij Kassa over de NL online gokmarkt en consequenties. Bekijk Kassa op https://www.npostart.nl/BV_101407420 TB -
Geen weg meer terug naar 10 jaar ellende van gokken
discussie antwoordde op een Timberland van Timberland in Wie is wie?
Jazeker, denk dat bijna iedereen die wil momenteel in Nederland ‘gokvrij’ is. Daarnaast zijn de afgelopen 2 jaar de fysieke casino’s het grootste gedeelte van het jaar gesloten geweest. Dus veel makkelijker gaat het niet worden. Heb zelfs al vernomen dat verschillende groepsbijeenkomsten voor gokkers zijn gestopt door geen animo meer. Dus ja, dat klinkt vrij goed toch. De andere en veel interessantere vraag is nu natuurlijk wat het ‘gokvrij’ zijn nu betekent? Stap je op vakantie in het buitenland zonder na te denken een casino binnen verlies een salaris of 2 en daarna keer je weer veilig terug naar CRUKS Nederland. Of hoe ga je met het leven om nu je niet meer op de ‘escape’ knop van gokken kunt drukken? Kun je het leven aan en durf je te groeien of wissel je het gelijk in voor een andere ‘escape’? Dat zijn de echte interessant vragen en ben benieuwd hoe dat voor iedereen is...... Met mij gaat het wel lekker, al had ik dat gevoel ook regelmatig toen ik zwaar gokte. Dus dat is wel een interessant en gelijk ook gevaarlijk. In tegenstelling tot andere mis ik soms de ‘rush’ van het gokken zelfs na maanden gokvrij. Al is m’n leven wel heerlijk makkelijk; geen geldzorgen, leuke job, sociaal, avontuur, rust, geen dubieuze zaken, meer tijd voor familie, vrijwilligerswerk etc. Maar toch, het zit wel in je….. TB -
Geen weg meer terug naar 10 jaar ellende van gokken
discussie antwoordde op een Timberland van Timberland in Wie is wie?
Ondanks dat er eigenlijk geen leven meer is op het gokforum en de site zelfs een logo met 'Alles over drinken' heeft geplaatst toch nog een korte update. Inmiddels na een laatste terugval in september (precies 1 jaar gokvrij) alweer bijna 3 maanden gokvrij. Het grote verschil met eerder is dat CRUKS voor echte rust heeft gezorgd. Geen continue strijd en altijd waakzaam zijn voor een terugval en weer opkrabbelen. Het leven is makkelijk, ondanks de corona perikelen, eindelijk rust en een leeg hoofd. Wel ben ik blij dat ik verschillende fases heb doorgemaakt en veel inzichten heb gekregen voor de CRUKS alles positief veranderde. Die ervaringen komen nu goed van pas en zorgen voor een goede mindset en ook dat ik me niet laat verleiden tot andere slechte verleidingen zoals drank, drugs, poker, netflix of de dag maar aan het uitzitten ben. Echt leven..... Wel schieten af en toe van de ideetjes door mijn hoofd om in de toekomst een weekje naar Las Vegas of Macau te gaan nu het gokleven in Nederland voor altijd voorbij is. Dit vindt ik wel verontrustende gedachte en vooral omdat ik weet dat ik daar toe in staat ben. Vooral omdat ik nog een behoorlijk vrij leven heb met weinig verantwoording en wel van slechte avonturen hou. Is dit herkenbaar voor andere? TB -
Geen weg meer terug naar 10 jaar ellende van gokken
discussie antwoordde op een Timberland van Timberland in Wie is wie?
Nu de rust voor de meeste hier is teruggekeerd is het interessant om eens terug te kijken vanuit het perspectief van een ander. Bij 2doc is afgelopen maand een documentaire geweest met de titel “alleen met jenever”. Weliswaar over drank, maar wel heel herkenbaar in verschillende momenten en vooral het idee hoe de omgeving dit heeft ervaren. Een echte kijktip! Bekijk 2Doc:: Alleen met jenever op https://www.npostart.nl/BV_101407107 TB -
Heftige terugval na 15 maanden clean
discussie antwoordde op een BakkiePleur van Timberland in Wie is wie?
Klopt heb het 3 maanden geprobeerd via de gemeenten, maar dat was niet echt een succes. Qua discipline en mentaliteit was ik niet geschikt. Zonde, maar zonder gokken ben ik financieel vrij in orde. Hoe ervaar jij het? -
Super, je mag trots op je zijn!
-
Hoop ook dat dit het gevoel van gokverslaving ooit verdwijnt alleen heb ik twijfels of dit realistisch is. Volgens mij zullen wij altijd alert moeten zijn met of zonder CRUKS in Nederland en buiten Nederland. Daarnaast kunnen uitvluchten op allerlei andere manier tot uiting komen die ook niet goed zijn van geen zin om te werken, netflixen tot drank en drugs. Voor mij is het daarom belangrijk om met momenten me ‘gefocused’ te houden. Wel is het zo dat door CRUKS het allemaal wat anders en rustiger is. Desondanks zal een forum als dit altijd een belangrijke rol hebben. Met vragen als hoe zit het met de uitschrijvingsduur van CRUKS na 6 maanden. Keep in toch TB
- 353 antwoorden
-
- verslaving
- gokverslaving
-
(en 1 meer)
Getagd met:
-
Ingeschreven in het CRUKS op 13 oktober. Last van mijn schouders.
discussie antwoordde op een roel van Timberland in Wie is wie?
Goed bezig! -
Herkenbaar verhaal Aaa, Heb dezelfde stappen als jij genomen met hard werken en ondanks 2x een jaar gokvrij toch weer een maandje mis en dan weer achter in de rij aansluiten. Super vermoeiend en je energie en motivatie raakt steeds meer op. Alleen heb je nu een beschermingsmiddel dat ons hopelijk over het dode punt gaat helpen. Sta je al op de CRUKS lijst? TB
-
Geen weg meer terug naar 10 jaar ellende van gokken
discussie antwoordde op een Timberland van Timberland in Wie is wie?
Grote kans, maar niemand weet echt de aantallen. Heb het vermoeden dat die groep van 1600 ook de hele ‘zware’ gokkers zijn die allemaal direct 99 jaar hebben gekozen en eindelijk rust hebben (zoals wij). Wel hoor ik meer verhalen van vrienden die tegenwoordig sneller een gokje wagen door de legalisering en wellicht verveling. Maar dit is verre van problematisch en de zware gevallen kunnen heel makkelijk het noodmiddel Cruks inzetten zoals wij. Dat het fysieke casino bezoek flink terugloopt is een combi van verschillende redenen. In de kleine casino’s heb je eenmaal veel lager opgeleide en verschillende achtergronden, die veelal niet gevaccineerd zijn. Daarnaast zorgt ‘Cruks’ ook voor een id controle, wat ook zorgt dat ‘dubieus’ geld niet zo fijn meer is uit te geven. Je anonieme gezicht is ineens een naam. Heb zelf inderdaad weinig drang momenteel al heb ik dat sowieso niet snel naar een pittige terugval van 2 maanden geleden. Toch voelt het allemaal wat vreemd en te makkelijk. Na al dat harde werken hoef je ineens je best niet te doen. Merk dat ik ook wel eens fantaseer over een goktripje naar Vegas als avontuurtje. De hele situatie met Corona erbij zorgt voor een hele vreemde ‘vibe’ op alle gebieden. Weet niet goed wat ik ervan moet vinden, maar lui gokvrij is toch ‘Koning’! TB -
Geen weg meer terug naar 10 jaar ellende van gokken
discussie antwoordde op een Timberland van Timberland in Wie is wie?
Ruim 1600 inschrijvingen in de eerste 2 weken. Is dat nu veel of weinig, wat denken jullie daarvan? Wat zullen de consequenties zijn voor dat deze groep niet meer kan spelen? https://www.google.nl/amp/s/www.nu.nl/tech/6161894/ruim-zestienhonderd-mensen-ontzeggen-zichzelf-toegang-tot-gokwebsites.amp TB -
Ingeschreven in het CRUKS op 13 oktober. Last van mijn schouders.
discussie antwoordde op een roel van Timberland in Wie is wie?
Zo is het maar net een verstandsverbijstering om “Cruks” aan te vragen is een positieve. Over een paar weken wil je weer en denk je fuck. Maar dat kan niet meer dan ineens, wat een slechte keuze. Prettig klote Cruks moet je zien als iets unieks wat je moet koesteren tot het wellicht verdwijnt. Kroegen, drank zal altijd beschikbaar zijn. Maar wij hebben geluk door een waterdicht systeem. Tot wanneer heb je de datum gezet? TB -
Jazeker, heb de casino's aardig uitgespeeld en zij financieel mij De laatste jaren wel hard gewerkt op alle gebieden en zelf 2x een 1 jaar gokvrij geweest. Alleen 2x de hele maand september gegokt net als vorige maand (kon het voor mijn gevoel echt niet meer volhouden). Daar baal ik wel nog flink van, want vindt het echt zonde (achteraf) dat ik toch 4 weken me helemaal heb laten gaan. Voor je gevoel gooi je dan alles weer weg van de maanden ervoor. Gelukkig wist ik dat CRUKS kwam en heb me die maandag vanuit het casino uitgeschreven en getest. Had 1 september geen schulden meer en 1 oktober weer 3.800E. Echt zuur 8 jaar afbetalen en de eerste schuldenvrij maand direct weer 10.000 E er doorheen jaren. Gelukkig won ik het laatste moment nog wat terug dat ik nog een gedeelte kan afbetalen. Anders was het echt weer diepe ellende geweest. Voor de rest voel ik me nu wel aardig en functioneer weer prima, alleen heb ik nog wel even tijd nodig om mijn dopamine kraan weer op orde te krijgen en weer echt blij te zijn. Verwacht en hoop dat dankzij cruks nu het klaar is. TB
- 353 antwoorden
-
- verslaving
- gokverslaving
-
(en 1 meer)
Getagd met:
-
Klopt, het is altijd met fases hier op het forum. Maar verwacht dat de tijden nu zijn veranderd door de lancering van het registratiesysteem Cruks. De strijdt is nu voor de meeste die klaar zijn met gokken abrupt tot stilstand gekomen. 1 uitschrijving met geen achterdeurtjes meer of je moet het wel echt veel gedoe willen. Betekent veel tijd en ruimte om na te denken over je gedrag en toekomstige keuzes. Nog steeds uitdagend, maar niet meer met de continue strijdt tot een terugval. Of je moet overstappen op de drank en de dope, wat natuurlijk ook kan. Persoonlijk vindt het maar raar, moet er nog aan wennen. Een soort blijvende Corona gevoel voor casino’s. Heb het idee dat casino’s flink moeten gaan inleveren door de nieuwe maatregelen. TB
- 353 antwoorden
-
- verslaving
- gokverslaving
-
(en 1 meer)
Getagd met:
-
Heftige terugval na 15 maanden clean
discussie antwoordde op een BakkiePleur van Timberland in Wie is wie?
Volgens mij is 6 maanden sowieso definitief zonder optie om op te zeggen. Daarna stopt je verbod als de datum verloopt wat jaren kan zijn. Het schijnt dat er een bezwaarprocedure is van 6 weken, maar dat lijkt me heel veel gedoe. Tuurlijk zullen er altijd wegen zijn als je echt op zoek bent. Maar daarvoor zijn we niet hier actief, want is een gewoon een prachtig middel voor uitschrijving dat sowieso in ons voordeel werkt en tijd geeft. Ik heb het ook nodig na een terugval van 4 weken en me helemaal stuk gegokt te hebben. Een nieuwe start en hopelijk deze keer de laatste. Gevolgen: - Van schuldenvrij 1 sept na 4 k lening weer (had erger gekund) - 200+ sigaretten gerookt als niet roker - keelpijn, hoofdpijn en slecht eten - Slecht (thuis) werken met een serieuze job - volledige maand van verstandsverbijstering en alle verantwoordelijkheden zijn aan me voorbij gegaan TB -
Geen weg meer terug naar 10 jaar ellende van gokken
discussie antwoordde op een Timberland van Timberland in Wie is wie?
Het is feest vandaag! Zojuist ben ik uitgeschreven tot 9 september 2099. Heb het ook gecontroleerd in het casino en het 'verboden toegang' lampje werkt prima. Heerlijk eindelijk rust en een nieuw leven zonder doffe ellende van een actieve gokverslaving. Prachtig op naar mooie tijden TB -
Heftige terugval na 15 maanden clean
discussie antwoordde op een BakkiePleur van Timberland in Wie is wie?
De start van het nieuwe systeem is wat problematisch verlopen. Door een storing in het aanmeldregister ‘Cruks’ is alles op ‘hold’ momenteel. De verwachting is dat maandag om 12.00 alles verholpen is, maar dat is nog afwachten. Momenteel is de nieuwe online gokmarkt nog gesloten en kun je nog zonder legitimatie fysiek gaan gokken. Het goede nieuws is wel dat sinds gister de internationale gokbedrijven Unibet, Pokerstars geen Nederlandse spelers meer toelaten. Zij hebben namelijk (voorlopig) geen vergunning gekregen voor de Nederlandse markt en willen geen boetes en nieuwe afwijzing krijgen. Ofwel zijn er momenteel weinig mogelijkheden op de ‘online’ markt door de storing. Fysiek wel, dat is voor mij dan weer gevaarlijk. TB -
Geen weg meer terug naar 10 jaar ellende van gokken
discussie antwoordde op een Timberland van Timberland in Wie is wie?
Het aparte effect van ‘gokvrij’ zijn is dat je veel levensvragen en andere zaken hebt die je bezig houden op een positieve en negatieve manier. Nu is het sirene rust, vlak, leeg, geen gedachtes, hoe ga je eten, hoe kom je aan meer geld, van wie ofwel alle levensvragen zijn niet relevant. Vreemd dat je daar toch voor kiest…. -
Geen weg meer terug naar 10 jaar ellende van gokken
discussie antwoordde op een Timberland van Timberland in Wie is wie?
Gelukkig maar vrijdag 1 oktober zal ik me voor de komende 99 jaar uitschrijven bij alle fysieke casino’s. Zal als een opluchting voelen en direct ook treurig dat ik een nieuwe gokwet nodig heb om eindelijk eens een leven zonder gokken te kunnen leven en een ‘rustig’ leventje te kunnen leiden. Na een jaar gokvrij, afbetalen schulden en een heerlijke vakantie heeft de laatste maand weer vol in het teken van gokken gestaan. Toch weer toegeven aan de rush en de afgelopen 4 weken zijn een rollercoaster. Circa 3 volledige maandsalarissen weg, huur niet betalen en ‘leugens’ om aan geld te komen. Zojuist een nieuwe lening aanvraag gedaan om terug te betalen. Alles alleen voor de ‘rush’ en de zucht. Hopelijk is het snel vrijdag 1 oktober en leg ik m’n lot in handen van het systeem Crux. Wel met een klote gevoel en alle het harde werk van de laatste jaren voelt weer voor niks.Mag weer trots op me zijn, voorlopig ben ik even uitgepraat. TB -
Geen weg meer terug naar 10 jaar ellende van gokken
discussie antwoordde op een Timberland van Timberland in Wie is wie?
Hi Deswani, Leuke maar lastige vraag en ga uiteraard een poging doen. Wel is het zo dat ieder mens uniek is en we allemaal alles vanuit een ander perspectief zien. Maar verslaving blijft voor iedereen hetzelfde en de ellende ook. Heb niet voor niets hier al 5 jaar aan gedachtespinsel, gokperiodes en nieuwe inzichten staan. Al kan ik wel zeggen dat ik nog nooit zo serieus in herstel zit als nu, wellicht ook de leeftijd (35). Wat wel echt klopt en wat ook wel eens op 'meetings' voorbij komt is dat stoppen met gokken het 'makkelijkste' is wat er is. Heb ik zelf natuurlijk 100x ook gedaan en dan kun je van het ene moment op het andere besluiten. Maar weer opnieuw gaan gokken is ook het alle makkelijkste wat er is. Maar 'gokvrij' blijven en structureel nieuwe keuzes maken voor je toekomst gaat absoluut niet vanzelf en is zelfs vaak ook best confronterend en niet eens even leuk (ofwel echt leven). Denk nog wel eens 'gokken veel makkelijker en daarnaast ook een fijn gevoel'. Maar je krijgt er wel een dikke vette plus voor terug die altijd nog zwaarder weegt dan blijven gokken en dat is toekomstig perspectief, rust en stabiliteit. Financiële problemen verdwijnen langzaam, plannetjes maken hoeft niet meer wat voor rust zorgt, je krijgt wat meer mee wat om je heen gebeurd en begint weer te voelen. De grootste verandering die ik ervaar is dat de snelle 'fix' type die de hele dag bezig was met geld maken of oplossen verdwenen is en dan zorgt voor ontspanning. De keerzijde hiervan is dat in mijn werk ik altijd hard kon werken op de gokrush of ellende en daardoor goed kon presteren. Wilde niet teveel nadenken als ik net mijn salaris er doorheen had geknald. Nu is dat gevoel weg en heb ik minder drive op te werken en ik ga nadenken of ik dit wel wil of iets anders moet doen. Vrij confronterend, want met gokken was alles best zolang er maar geld kwam. Daarnaast kom je er ook achter als je langdurig stopt dat de tijd niet heeft stilgestaan en dat het ook tijd kost om dingen te bereiken zoals op materialistisch gebied. Hoe vaak heb ik een wereldreis of auto aan punten op de gokkast zien staan en hoeveel tijd het nu kost om dat bij elkaar te sparen. Je gaat langzaam geld waarderen en bent ook supertrots als het lukt. Had laatst een perfecte 'dunschiller' gekocht die ik eigenlijk al jaren wilde maar toch die oude maar gebruikte want die was er toch al (waarschijnlijk gekregen). Het voelde echt als een feestje en het was maar een 'dunschiller'. Vooral de kleine dingetjes vindt ik het mooiste want grote uitgaven deed ik altijd wel, maar die zijn ook veel makkelijk (vakanties, festivals, sporten). Maar 'dunschillers' die helpen je echt pas verder Ook op fysiek gebied ervaar ik veranderingen de afgelopen tijd. Zoals dat je lichaam en geest echt vermoeid zijn door al die jaren zwaar in het 'rood' te zitten. De eerste maanden was ik echt vermoeid en viel ik regelmatig in slaap. Daarnaast ging ook veel meer eten en denk ik wel een kilootje of 7 ben aangekomen met 2/3x in de week wedstrijdsporten (doe ik al vanaf vroeger). Heb maximaal gegeten en dat deed ik vroeger ook wel eens, maar de stress stand zorgt voor dat nooit echt aankomt. Hopelijk heb ik je wat ervaringen kunnen geven en zoals je ziet is het continue een balans en nieuwe keuze bij situaties. Heel vermoeiend soms en gokken zorgt ervoor dat dit allemaal weg is . Maar dan weet je ook hoe je eindigt helaas. Hoe ervaar jij het? TB -
Precies, dat gevoel van risicovol gedrag en onverantwoordelijkheid was ook onderdeel van m’n dna. Volledig salaris er door heen jagen zonder problemen en de rest van de maand kwam het altijd wel goed. Ouders, vrienden, bijbaantjes, bedrijfsrestaurants er was altijd wel een ‘fix’. Zolang er geen hypotheek, relatie en kinderen zijn was alles te veroorloven. Dat gevoel ben inmiddels wel aardig kwijt geraakt en interessant dat volledig ‘broke’ gaan de normaalste zaak van de wereld was. Het vervangen van de ‘kick’ is voor mij ook herkenbaar en onderneem ook kleinschalig op sportgebied. En dat geeft veel voldoening maar een vervelende blessure en naweeën van Corona hebben wel het ‘momentum’ gekeerd en krijg alleen van thuiswerken weinig energie. Weinig aan te veranderen, even uithuilen, nieuwe doelen en alles behalve casino’s. Wel flink bikkelen nu, maar dat hoort er waarschijnlijk ook bij. TB
- 353 antwoorden
-
- verslaving
- gokverslaving
-
(en 1 meer)
Getagd met:
-
'Milestone' Elite Non - Gambling Club
discussie antwoordde op een Timberland van Timberland in Thema's rondom gokken
Dred1 is ook nog toegevoegd aan de 'Milestone Elite' - Non Gambling" club. Chapeau met de 6 maanden nog en bijna 1 jaar! -
Super Dred1, dat zijn nog eens de mooie berichten op een zondagochtend. Klinkt dat we beide dezelfde stappen nemen en in dezelfde fase zitten. Met allebei meer dan 10+ jaar op het CV zegt wel dat het absoluut niet vanzelf gaat helaas. Vraag me ook wel eens af wie het echt voor lange termijn lukt om te stoppen met gokken. Al die verhalen hier, maar het blijft vaak na enige tijd verdacht stil. Soms met goed resultaat, maar niemand zal het echt weten alleen jezelf. Uit ervaring is het wel zo dat het 'stilte' vaak een teken is van terug in de 'gokmolen' en dit kan wel een lang duren. Doorgaan is veel makkelijker, dan stoppen heb ik zelf ook ervaren. Zelf in oktober ook een jaar gokvrij en gaat vrij lekker. Wel merk ik dat mijn energie met thuiswerken erg laag is en dit tot lichte irritaties zorgt. Dit zorgt voor onrust en twijfel en dit is gevaarlijk met een 'fuck it' knop van gokken. Daarom is het tijd voor een lange vakantie TB
- 353 antwoorden
-
- verslaving
- gokverslaving
-
(en 1 meer)
Getagd met:
-
Geen weg meer terug naar 10 jaar ellende van gokken
discussie antwoordde op een Timberland van Timberland in Wie is wie?
Nu de afstand gelukkig steeds groter wordt tussen actieve verslaving en het nieuwe leven heb ik soms ‘flashbacks’ over momenten die ineens in mijn hoofd schieten die gerelateerd zijn aan gokken en waar ik nooit echt lang bij stilstond. Na het terug afspelen van momenten vraag je oprecht af hoe kan ik daar aan denken en gelukkig maakte ik ondanks de ‘zucht’ en ‘financiële slechte positie’ toch de juiste keuzes. Wat het verschil had kunnen zijn tussen een strafblad met grote consequenties. Een van die momenten was dat ik gedetacheerd was bij een overheidsinstelling en braaf aan het werk was toen ik ontdekte dat de plek waar ik de laptop moest opbergen een kluis was. De sleutels van de kluis had ik snel gevonden en tot mijn grote verbazing lag in de kluis stapeltjes biljetten die schijnbaar aan ‘leges’ contant betaald werden. Vanwege m’n zucht naar gokken bedacht ik me dat ik best wel wat extra’s wilde om te gokken. Na het in kaart brengen van de risico’s was de laatste dag van detachering een prima moment om dit bedrag mee te nemen en te gokken. Ondanks mijn laatste werkdag kon m’n geweten het niet aan met de risico’s dat dit mogelijk grote consequenties had en ben ik snel vertrokken. Gelukkig maar! Een ander moment was dat als ik in de financiële problemen zat ik vaker extra baantjes had in het weekend of savonds. Zo werkte ik af en toe in de horeca op evenementen wat ook leuk was en direct geld opleverde. Op een van die avonden belanden ik in een club in Rotterdam en werd ik gevraagd om penningen te verkopen. Het systeem was vrij amateuristisch en de stroom van biljetten en pin transacties was veel. De hele avond dacht ik dat het een makkie was om wat extra geld af te romen. Geen camera’s en weinig controle. Uiteindelijk had ik er toch een slecht gevoel over en heb ik netjes alles gedaan. Op het einde van de avond werd ik na het feestje ineens door de security opgehaald en moest ik met de geldkist naar de kelder waar de grote baas een snelle controle deed of de balans op grote lijnen in orde was. Blij dat ik was en heb toen ook nooit meer penningen verkocht. Met dit soort verhalen waar ik er nog velen van heb kun je toch zien dat de de scheidingslijn tussen goede mensen, die slechte dingen kunnen doen heel dun is. Gelukkig heeft het verstand nooit op dit soort momenten me in de steek gelaten. Maar ‘heilig’ waar ik zeker niet, want geld lenen van ouders met de grootste * verhalen is niet veel beter. Maar dat is net wat anders. TB