Roberto

Gisteren pas om 2 uur naar bed gegaan. Ben nu net wakker, is toch ongeveer 8 uur slaap. Het advies van mijn huisarts is niet tot in detail. Eigenlijk was het niet eens advies, ik heb er zelf om gevraagd. Het maximum van 15 x 100 mg per dag is een zware belasting voor de lever. Op het doosje van de apotheek staat 1 tot 4 x 25 mg. In de bijsluiter staat 3 a 4 x per dag 5 tot 10 mg, dat heb ik hierboven verkeerd geschreven. Ik houd het nu eerst op 3 x 25 mg per dag, dat bevalt mij goed. Op internet staat dit: Meestal schrijven artsen standaard drie maal daags 25 mg voor, voor 10 dagen (precies 1 verpakking). Om de verschijnselen voor te zijn kan men de eerste dag 2 dragees innemen voordat de verschijnselen begonnen zijn om vervolgens daarna over te gaan op de voorgeschreven dosis van 3x daags 1 dragee (de eerste dag worden dan 5 dragees genomen). Uiteraard dient men dit met de arts te overleggen. In de praktijk blijkt dat dit beter werkt dan dat men de dragees pas gaat innemen als de ontwenningsverschijnselen al begonnen zijn of op z'n hevigst zijn. De tweede dag kan men gewoon verder gaan met de voorgeschreven dosis en na ongeveer een week kan 1 dragee, in de ochtend ingenomen, voldoende werken

Die medicatie (librium) kan voor iedereen verschillend zijn. Iemand schreef hier dat ze 15 dagen 1 x 10 mg per dag slikte om een goed slaapritme te krijgen, dat werkte blijkbaar goed voor haar. Ik heb van mijn huisarts 15 dagen 4 x 25 mg per dag voorgeschreven gekregen. In de bijsluiter staat: 3 x 25 mg per dag, de eerste dag beginnen met 2 extra, dus totaal 5. Die 2 extra heb ik zondagmiddag en -avond al geslikt. Verder nu 4 dagen 3 x 25 mg. Daarmee slaap ik nog niet goed in. Ik ga zo meteen maar een poging wagen.

Dit was mijn plan, heb ik eerder ergens geschreven: 1. Deze week minderen met alcohol / oxazepam (is een beetje gelukt) 2. Volgende week (ma-zo) stoppen met alcohol m.b.v. librium 3. Daarna die librium weer afbouwen. Ik zit nu halverwege punt 2. Mijn plan moet ik nu verder uitwerken concretiseren.

Dag4: Donderdagochtend Ik werd om acht uur wakker, kopje koffie, een boterham, sigaretje, douchen. Om negen uur een herhaling van de Qi Gong serie. Daarna verder ontbeten. Om elf uur wilde ik een bepaalde meditatie doen, maar mijn begeleider kwam met een ander voorstel. Een zelfgemaakte cd met zachte muziek waarop je toegesproken wordt. Voor mij was dit een mooie afsluiting. Ik had nog een dag kunnen blijven, maar voor mij was het op dat moment voldoende. De tekst heb ik niet onthouden, wel de cd mee naar huis gekregen. Nog een lichte maaltijd gehad, kopje koffie. Evaluatiegesprek. En weer met de bus naar huis.

Dag3: Woensdag Ik werd om half negen wakker, kopje koffie, ontbijt, sigaretje. Om negen uur de vierde herhaling van de QI Gong serie. Om elf uur een rebalancing sessie. Kort samengevat: Eerst een gesprek over waar je aan wilt werken. Daarna gaan liggen op een massagetafel. Door middel van aanraking ontdekken waar je spanning in je lichaam zit. Wat dat kan betekenen en kijken hoe je spanning die los kunt laten of mee om kunt gaan. Om een uur diner, deze keer met vis. Daarna heb ik anderhalf uur door de omgeving gefietst. Helaas regende het een beetje en was het te koud om nog langer door te fietsen. Later op de middag klaarde het op en heb ik nog een half uur gewandeld. Om half vijf een broodmaaltijd. Om half zeven een herhaling van de Qi Gong serie, deze keer samen met vier anderen. Daarna nog een voortgangsgesprek met mijn begeleider. Een beetje geluisterd naar muziek. Om een uur of 10 naar bed. Idem: Ik kon niet echt goed in slaap vallen, maar heb wel dieper en beter geslapen dan thuis.

Dag2: Dinsdag Ik werd om kwart over acht wakker, kopje koffie, ontbijten, douchen. Een half uur gewandeld. Om elf een herhaling van de Qi Gong serie, ditmaal samen met nog drie andere mensen die een losse wekelijke serie volgen. Gelijk daarna nog een half uur gewandeld. Om een uur weer een warm vegetarisch diner. Daarna weer drie kwartier gewandeld. Om vier uur weer een herhaling van de Qi Gong serie. Om kwart over vijf een broodmaaltijd. Om half zeven een voedings/dieetadvies* van ruim een uur. Daarna heb ik denk ik nog wat gewandeld, vergeten op te schijven. Om een uur of 10 naar bed, Idem: Ik kon niet echt goed in slaap vallen, maar heb wel dieper en beter geslapen dan thuis. * Voedingsdieetadvies schrijf ik apart wat over

Dag1: Maandagochtend, na wat kopjes koffie en sigaretjes, librium en vitamines geslikt, douchen en wat spullen in mijn reistas gedaan. Ik heb geen auto, dus moest ik met de bus. In de bus kwam ik er achter dat ik vergeten was te ontbijten. Gelukkig had ik een pak rijstwafels meegenomen, eentje opgegeten. Het centrum heeft naast kleine groepsaccommodaties een kleine eenpersoonskamer. Daarbij een klein keukentje met koelkastje. Voorzien van brood, broodbeleg, kaas, fruit, yoghurt, koffieapparaat en waterkoker voor thee. Je kunt je zelf bedienen, dat vond ik erg prettig. Op dezelfde verdieping is nog een grotere ruimte waar je kunt zitten om een boek te lezen of naar muziek te luisteren. Die ruimte wordt ook algemeen gebruikt voor individuele sessies als coaching en rebalancing. Tegen lunchtijd kwam ik aan. De begeleiders eten meestal warm tussen de middag, maar hadden deze dag een uitzondering gemaakt. (je eet daar gewoon mee wat zij zelf koken / eten). Ik heb mij op mijn kamer geïnstalleerd en daarna twee bruine boterhammen met honing gegeten en een kopje thee. Om halftwee een kennismakingsgesprek met een van de begeleiders over mijzelf en mijn plannen. Daarna heb ik een halfuur gewandeld om de omgeving te verkennen.* Om vier uur kreeg ik een introductieles van een uur in Qi Gong. Simpel uitgelegd: een Chinees oefensysteem met verschillende bewegingen in combinatie met ademhaling. Daarna nog een half uur wandelen.* Om zes uur een vegetarische warme maaltijd. Daarna nog een half uur wandelen.* Om acht uur nog een kwartiertje gewandeld.* Beetje lezen en om tien uur gaan slapen. Ik kon niet echt goed in slaap vallen, maar heb wel dieper en beter geslapen dan thuis. * tijdens het wandelen rook ik sigaretjes.

Inmiddels ben ik weer thuis, na ongeveer vier dagen / drie nachten 'detoxen' op het platteland. Experiment meer dan geslaagd. Eerst nog wat boodschappen doen, ik heb nauwelijks eten in huis. Daarna zal ik een wat uitgebreider verslag schrijven over mijn ervaringen.

Huttula en Gerrit, Bedankt.

Ja, lege flessen en oud papier weggebracht. Diepvries ontruimd. Wat nu?

Soepje gegeten, uiteindelijk heb ik om half vijf librium geslikt. En voor de zekerheid de laatste halve fles wijn door de wc gespoeld.

Vanochtend heb ik bij uitzondering twee boterhammen met twee zacht gekookte eitjes gegeten. Vanaf 12 uur aan de laatste wijn. Heb net de wijn weer uitgekotst. Maagproblemen. En ook een kettingrokershoest.

Ik heb in ieder geval de oxazepam de laatste 5 dagen teruggebracht van 2 naar 1 x 10 mg 's morgens (= minimale dosering). Alcohol enigszins verminderd, naar 2 flessen wijn. Gisteren anderhalf.

Borderliner, Uiteindelijk moet je het natuurlijk zelf doen. Maar een steuntje in de rug, een complimentje, heb je daarbij nodig. Om nog even door te gaan op je angst op herkenning. Eerst noemde je 'iedereen', nu alleen je vriendin. Heb je de neiging om van een mug een olifant te maken? Ik vaak wel. Of is er iets mis in je relatie met je vriendin? Ik ben ook iemand die zich zogenaamd nergens iets van aantrekt. Daar zit ook iets scheef bij mij. Bij mij speelt schaamte voor mijn alcoholprobleem een overheersende rol.

Ik heb in eerste instantie twee dagen / overnachtingen afgesproken, met verlenging tot een week. Twee dagen is te kort. Het ligt er aan hoe ik mij ga voelen en hoe ik de dagen doorkom.

Nog 1 dag, ben best onzeker.

Sebastiaan, Ik denk niet dat er in het algemeen een duidelijke oorzaak voor alcoholisme aan te wijzen is. Het is een wisselwerking tussen persoon - middel - omgeving. Zelf denk ik: eerst stoppen, dan kijken wat er naar boven komt. Ik ben ook als puber gaan drinken, deels vanuit sociale angsten. Al jaren ben ik niet meer zo verlegen, toch drink ik nog steeds. Mijn ervaring nu is dat alcohol mijn angsten eerder toe dan af doet nemen. Jij bent bang om te stoppen, ik ook.

Ja Gerrit, Mijn coach zei al: blijf je focussen op je eigen doelstelling.

Dag Borderliner, Ik ben hier de man van stemmetjes horen. Dat stemmetje wat zegt: je kunt het zelf wel, herken ik heel goed. Nee dus. Het stemmetje wat zegt: pas op, iedereen kan hier lezen wat je schrijft ken ik ook. Bullshit, je bent hier anoniem, net als ik en alle anderen. Je kunt open en bloot schrijven wat je wilt, je privacy kun je zelf bewaken. 1. geef gewoon toe dat het je alleen niet lukt 2. maak gebruik van dit forum Mij heeft het tot nu toe veel ondersteuning gegeven.

Ruim een jaar geleden was ik bij mijn huisarts, daar kwam ik bijna nooit. Die constateerde een behoorlijke depressie bij mij (samengevat: ik had nergens zin aan). Die depressie is volgens mij nu behoorlijk verminderd. Wel zijn mijn lichamelijke klachten toegenomen. En mijn angst om radicaal te stoppen met alcohol, vanwege mogelijk ernstige lichamelijke ontwenningsverschijnselen. En de angst dat mijn lichamelijke klachten zich dan duidelijker gaan manifesteren.

Dag Bert, Ik probeer ook al maanden te minderen met alcohol. In de praktijk komt dat er op neer dat ik van bier overstap naar wijn of port en weer terug. De hele dag ben ik dan bezig met het omrekenen van de alcoholpercentages per fles naar hoeveelheden glazen bier. Om te kunnen checken of ik daadwerkelijk aan het minderen ben. Nee dus. Uiteindelijk ben ik nu zover dat ik wil stoppen.

Het is inderdaad best wel een lekker soepje. Ik heb een periode gehad dat ik vaak wel kookte, voor meerdere dagen, maar deels liet verschimmelen. Vandaar mijn beschrijving. Triest, maar ik kan er zelf ook wel om lachen.

Mijn recept voor een gezond alcoholistensoepje: - gooi een kippenpoot in een pan met water, schoonmaken hoeft niet, de eventuele salmonella kookt wel dood - voeg een bouillonblokje toe - haal na een half uur die kippenpoot uit de pan en laat die afkoelen tot je je vingers niet meer aanbrandt. - snij vervolgens de verse prei, die je vergeten was te snijden, en gooi die in de pan Wassen hoeft niet, het eventuele aanwezige zand zakt wel naar de bodem. - bosje bosuitjes - idem - onderhand is de kip al dusdanig afgekoeld dat je het vlees met je vingers er zonder brandwonden aan over te houden er af kunt pulken - gooi de overgebleven kippenbotjes buiten op straat voor de buurtpoezen - het op de keukenvloer gevallen kippenvlees: idem Nu zijn we klaar om het soepje op af te maken. We gooien het afgekoelde kippenvlees terug in de pan. De gesneden prei en bosuitjes zijn inmiddels wel gaar. Voeg nog een nestje mie toe en doe de deksel weer op de pan. Laat alles lekker garen. Gas niet vergeten uit te doen. Tijd voor een glaasje wijn, en nog een, en nog een. Na drie dagen gaat die pan eigen gemaakte soep vreselijk stinken. Kun je veilig door het toilet spoelen, zonder de botjes.

Ik heb nog even zitten googelen op alcohol + gebrek aan eetlust. Daar wordt ik dus ook niet goed van, moet ik niet meer doen. Gelukkig stond daar ook een zinnetje: de lever herstelt zich weer na het stoppen met alcohol. Laat ik mij daar maar op blijven focussen.

Ik experimenteer niet met alcohol en medicijnen. ik experimenteer met radicaal stoppen met alcohol (en ozazepam) m.b.v.. librium. Daarvoor heb ik een locatie gekozen buiten mijn vaste omgeving / eigen huis. Daar is begeleiding aanwezig. Die begeleiders zijn geen deskundigen op het gebied van verslaving. Wel op het gebied van leefpatronen doorbreken. Dat maakt het volgens mijn verwachtingen wat gemakkelijker. In mijn eentje thuis is dat gedoemd om te mislukken. Ik heb meestal voldoende gezonde voeding in huis. Probleem is mijn eetlust.