Dennis

Net lang doorwrocht antwoord geformuleerd....is verdwenen.#*forum. Nu geen zin meer. T., kan de forumtechniek IETS minder 2003......?

YES!!! Ik heb in ieder geval mijn kortetermijngeheugen niet kapot gezopen (kwestie van altijd, hoe veel je ook aan het zuipen bent, extra vitamine B1, thiamine, slikken). 15-360 it is. Hier, voor geinteresseerden, een samenvatting van dat onderzoekje: http://www.rcpsych.ac.uk/pdf/B...243774%20Masson_A0.pdf

Hoi Geertje, Die 360 mg is een beetje natte vingerwerk. Ik meen ooit gelezen te hebben dat in dat kleine Schotse onderzoek resultaten bereikt werden met doseringen tussen 15mg en 360mg. Daar moest ik een beetje van giechelen.....sodeju, wat een nauwkeurige wetenschap......maar ik denk dat de dosis inderdaad voor iedereen anders ligt. Ik wil er voornamelijk mee zeggen dat ik bereid ben, indien nodig, idioot hoog ( en dus duur!) te doseren als je het vergelijkt met de "normale" maximale dosis uit de bijsluiter (80mg). Voor veel mensen blijkt dat, zeker in het begin, nodig. Mensen die het "geluk" hebben WEL door de huisarts begeleid te worden stoppen vaak te vroeg. Huisartsen deinzen, voorstelbaar, een beetje terug als het om veel hogere doses gaat. Ze SCHRIJVEN het al off-label voor, en dan wordt de dosering op zich ook nog eens off-label. Off-label off-label! Maar het ziet er dus naar uit dat voor het doel waar wij het voor gebruiken meestal de normale, spierverslappende dosis niet genoeg is. Er gebeurt iets anders bij die ultra hoge dosis. Niemand weet nog wat precies. Voorschrijvers vinden dat, voorzover ze niet lijden onder baclofenvijandige oekazes vanuit het management van hun zorgkolos (sorry , een beetje griezelig. En ik ook nog steeds wel. Maarja, er gebeuren sinds de ontdekking van Ameisen geen rampen of grootschalige problemen. Dat zou ik inmiddels weten. Wat ik voornamelijk zo gek vind is dat het bij niemand ook maar iets merkbaars in de spieren lijkt te veranderen, hoogstens een beetje tijdens de opbouw. Het is een sterke spierverslapper! Maar het lijkt er op dat als je spiertechnisch gezond bent het daarop geen werking heeft. Als het verschil tussen de merken alleen maar het bekende verschil is tussen merk/generiek, maak ik me geen zorgen. De kans dat je allergisch ben voor 'e'en van de hulpstoffen is nihil. Bovendien...mss ben ik wel allergisch voor Lioresal! * Big Pharma! Ik ga voor de idealistische Nieuw-Zeelanders. (as if...)

Het is weinig, maar je hoort het vaker dat het bij sommige mensen in lage doses werkt. Ik denk dat ik het middel pas ga afwijzen als zijnde niet voor mij weggelegd als het, na een tijdje rond de 360 mg gehangen te hebben, nog steeds niets merkbaars doet. Het is HDB, High Dosed Baclofen. Ook ik ga zonder arts, voorlopig. Psychiater schrijft niet voor, huisarts heb ik geloof ik even niet. Ben er niet zo bang voor. Niemand heeft ervaring met Baclofen in hoge doses, ook artsen niet. Ik ben ZELF zolangzamerhand een expert. Het B4a Handbook zit in de post, en ik heb ook weer een exemplaar van Ameisen besteld. Arts zou hoogstens fijn zijn voor controle en ondersteuning. Eerste pillen zijn onderweg. Komen van het pittoreske tropische eiland Vanuatu in de Stille Oceaan. Dat duurt dus nog wel even.Van die in huis apotheek. 22c/pil/10mg. De gouden pharma levert niet (meer?) aan NL en die grote Indiase apotheek ook niet (meer?). De rest is veel duurder of lijkt zo onbetrouwbaar als de neten. Ik hoop dat ik net als jij geen hoge onderhoudsdoses nodig heb want dan ga ik het niet lang kunnen betalen. Ik hou me nog steeds aanbevolen voor goedkopere (betrouwbare) kanalen!!! Mocht ik een hoge dosis nodig hebben wordt het even op en neer naar Spanje. Of toch een huisarts. Maar ik heb geen zin meer in dat gebedel en dat onbegrip, en de complottheorieen die ik ontwikkel door al die opzichtige maar argumentloze onwil om voor te schrijven. Alhoewel je dat laatste voornamelijk ziet bij de grote instellingen. Ik krijg Nieuw-Zeelandse Pacifen van Mylan. Dat is veel goedkoper dan Lioresal (Novartis) of Kemstro. Ik heb niet veel kunnen vinden over verschillen. Het bevat allemaal 10mg Baclofen. Kan iemand hier meer licht op laten schijnen? Bb....als je even uit je aanbiddingsmodus komt?

Het is een beetje een verouderde theorie. Het gaat ervan uit dat al het alcoholisme 100%, alleen maar, een biologische oorzaak heeft. Ik denk zelf dat ook psychologische, emotionele, sociale, toevallige en allerlei andere omstandigheden een rol spelen. En ook ( sorry AA ) wilskracht en zelfdiscipline. Het is een vreselijk complexe zaak. " However, the idea that alcoholics produce abnormal amounts of TIQs has never been demonstrated satisfactorily and several prominent investigators have abandoned this path of research." http://lifeprocessprogram.com/...a-gene-for-alcoholism/

Ach, dat was een vraag aan Nancy.....al die namen ook....

Oh,ik ben er nog wel hoor. Gebeurt alleen weinig op dit draadje. Miranda, heb jij altijd zo laag gedoseerd of slikte je eerder meer?

Tsja Jaap, zo lees ik ook op de eerste forumpagina dat er in de categorie "mededelingen" 19 topics zijn en bij "in de media" 5. Het zijn er 0. Volgens mij is men hier niet zo goed met getalletjes, of zie ik iets over het hoofd? @Jen Spijker, kop, raak. Forum is voor alci's. Kan dus niet verwachten dat iedereen altijd 100% nuchter is, of staat dat ergens?

Wat Acer zegt. Niemand is verplicht om te lezen. Blije gezelligheid is leuk voor sommigen, maar dit forum draait natuurlijk wel degelijk om een bepaald PROBLEEM wat we allemaal hebben. Als het daar niet over mag gaan heeft dit forum geen bestaansrecht. Het percentage mensen dat na jarenlang drinken stopt en geen enkele terugval krijgt is 3%. En dan gaat het nog om mensen die een standaard (12 weken ofzo) alcoholbehandeling hebben gevolgd. Jij doet het geloof ik in je eentje. Vrijwel iedereen maakt het dus mee. Het grote gevaar is dat je een terugval gaat zien als een mislukking. Ikkannietstoppenhetluktmetochniet....dat werk. Zie het als wat het is: een terugval. Ernstig signaal, maar niet het eind van de wereld. Stop zo snel mogelijk. Bij mij is het zo dat ik me na een terugval een paar dagen depri en angstig voel, maar de "spirit" keert weer terug.

Hendrikus heb ik al een tijdje niet gezien.

Ik denk dat de link van Jaap alles zegt. Zelfs als de moderator alles weghaalt ( en aldus discussies onleesbaar maakt...) heb je altijd nog Google cache, Archive.org en Wayback. Wat geschreven is blijft geschreven op internet. Hoe dan ook. Je kan misschien wel "Jen" laten vervangen door iets anders. En, zoals eerder gesuggereerd....je kan ze natuurlijk allemaal handmatig weghalen (op dit forum.....er zijn er ook waar je na plaatsing niks meer kan veranderen). En ook ik vraag me af waarom. Ik zou het persoonlijk jammer vinden als je weggaat, want je ben een van diegenen die regelmatig iets verstandigs plempt. Is er iets gebeurd? Of heeft het iets te maken met dreigend verslavingsgedrag rond forumbezoek? Dat merkte ik namelijk bij mezelf, (waarna ik drastisch gesneden heb in het aantal fora waarop ik reageer. (waaronder dit......nouja, tot nu toe dan ))

Nou T., wat denk je zelf? Maar ik neem jullie niets kwalijk hoor. Het is duidelijk dat jullie geen "officiele" uitspraken willen doen. Maar ook jullie zullen moeten toegeven dat het een vreemde situatie is dat op het ene gedeelte van een forum men heftig loopt te amateuren....de behoefte aan informatie is enorm.... terwijl men zich in het hulpverleningshoekje gedraagt als de bekende drie aapjes. Geeft niets, ik modder vrolijk voort. Dank.

@Hendrikus. Ik lees daar maar 1 vraag. Antwoord: Nee, er is niets gebeurd in mijn kindertijd. (ik heb notabene nog geprobeerd iets aardigs te zeggen op jouw teleurgestelde posting.....laat maar.....volgens mij lees jij gewoon niet erg aandachtig....) Ik heb iets fout gedaan. Ik was blij na het rondhangen op Duitse en Engelstalige fora eens een NLtalig forum had gevonden waar het A.over Baclofen ging en B. leefde. Misschien heb ik daarom wel zoveel geschreven, eindelijk in eigen taal. Het is inderdaad een beetje een zinloze monoloog geworden, een soort mijmeringen. Ik merkte alleen dat ik het zelf prettig vond om van allerlei te spuien wat ik er de afgelopen weken over te weten was gekomen en zoal over dacht. Dus ben ik maar door blijven typen. Ik dacht....als men het niet wil lezen dan maar niet.....misschien heeft iemand ergens iets aan. Maar het is inderdaad niet zo geschikt voor dit forum want men is er allerlei argumenten pro- of contra uit gaan destilleren en mij daarop gaan aanvallen. Van beide kanten! Best komisch eigenlijk. Ik haal het wel weer weg allemaal, de verwarring wordt te groot over wie ik nou eigenlijk ben. Achtereenvolgens "professional", streng gereformeerde dominee en nu weer psycholoog/psychiater. What's next? Ook dat komt omdat ik het verkeerd begrepen heb. Teruglezend is me het duidelijker geworden. Het moet een fijn draadje zijn waar gebruikers ervaringen uitwisselen. Zelfs voorzichtige tegenwerpingen horen daarin niet. Ik zal me voortaan beter inlezen voordat ik reageer. Dat was ik niet zo gewend. Sorry dat ik een rimpel in de vijver heb veroorzaakt. Amerikaanse fora zijn veel harder dan dit, maar ook veelzijdiger. Ik ga absoluut Baclofen gebruiken, het zou weleens geweldig spul kunnen zijn, het antwoord op een lang en slepend probleem....maar ik ga het niet verplicht aanbidden. Sorry als ik op tenen gestaan heb, ik vond het best een gezellig weekje met jullie maar ik laat de draad nu weer graag over aan Dr.bb en Zijn discipelen. Het allerbeste voor iedereen (.....ja echt....iedereen....no hard feelings, okay?)

@Hendrikus....ik ZIE geen bericht van 08:36. Vanochtend?

Okee Hendrikus, Ik kwam hier omdat ik Baclofen wil gaan gebruiken. Ik weet niet waar ik de indruk heb gewekt dat ik tegenstander ben. Ik wil graag alles overwegen en niet bij voorbaat iem. als sieraad verketteren omdat hij een "ongelovige" is. Ik wil me op de hoogte stellen van ALLES van Baclofen. Deze draad is geloof ik verdeeld in kampen. Niet echt mijn ding.

@Hendrikus, Leuk idee, een aparte draad voor risico' s maar ik zou het liefst een complete baclofendraad zien waar ruimte is voor alle gedachten, pro of anti of daartussenin.

Ik heb elders verhalen gelezen over zomaar hoog doseren. Vandaar mijn eerdere vragen naar een eventueel euforisch gevoel. Maar ik geloof dat dat wel meevalt, als je maar niet in een klap een megadosis neemt. Of je nou hoog of laag wil uitkomen: voorzichtig doseren lijkt inderdaad verstandig. Ik dacht ook dat hoog doseren noodzakelijk was.High Dosed Baclofen. Dat lijkt voor de meesten een voorwaarde voor succes. Toch zijn er ook wel mensen waarbij het eerder werkt. Is het gewoon een kwestie van in stapjes ophogen tot het duidelijk werkt en dat is dan je dosis? Op termijn evt. iets lager?

@bb, Vanwaar die agressie? Je gedraagt je inderdaad als een gelovige die geen greintje kritiek verdraagt op zijn afgod. Ik heb genoeg gegevens om het te willen. Als ik het had zou ik nu beginnen. De evt. voordelen lijken veel groter dan de evt. nadelen. Intussen probeer ik nog steeds zoveel mogelijk te weten te komen. Ook eventuele bezwaren. Dit is een forum. Ik sluit mijn ogen niet voor vragen die hier gesteld worden omdat het misschien wel terechte vragen zijn. Maakt dat mij een afvallige? Waarom dat alles of niets? Soni (hallo) meldt hierboven toch wat (milde) bijwerkingen. Dat vind ik nuttige informatie. Ik merkte dat ik het prettig vond om veel te schrijven onder het motto dat het niet verplicht is om het te lezen. Jouw schema is heilig? Hendrikus doet het bijvoorbeeld anders. Volgens mij is er nog steeds geen "juist" schema. Je hebt ongetwijfeld ervaring maar het isslechts je eigen ervaring.

Gaat niet om je gewicht, gaat erom dat het niet okee is om schema's te leveren aan iemand die je helemaal niet kent.. En ook nog eens geen arts bent (toch?). Niet eens weet of iemand een reus of een dwerg is. Voor een reus lijkt de dosis anders te moeten zijn dan voor een dwerg. Bijvoorbeeld. Waar ik bij jou benieuwd naar was is of je met je huisarts ook de dosering hebt besproken.

@bb, geen goed idee! Voel ff aan je hoofd! Tips&adviezen graag, maar "voorschrijven" aan iem. anders tot op de mg nauwkeurig is bespottelijk. Het "juiste" schema? Er bestaat geen "juist" schema. Ken jij Arnold? Hoe groot en zwaar is Arnold? (beknopt genoeg?) @Arnold, hoi, heb jij eigenlijk behalve de Baclofen ook een schema van je huisarts gekregen of overlegd?

Ja

@sieraad, Sorry dat ik uitgerekend Seroxat noemde in mijn Googlehits-grapje. Ik kon niet weten dat jij uitgerekend DAT gebruikt. Maar van het stoppen met antidepressiva weet ik wel het een en ander. Volgens mij zie je het toch teveel als een verslaving. Zo werkt het niet. Echt niet. Al wil dat niet zeggen dat het zeer zwaar KAN zijn. Toen de moderne SSRI' s op de markt kwamen was dat vergelijkbaar met toen in de jaren '70 "mothers little helper", Valium op de markt kwam. Gejuich alom. Eindelijk was er iets dat hielp tegen spanningsklachten cq depressie, en het had volstrekt geen bijwerkingen of verslavings/gewenningsrisico!!!!! Valium bleek al vrij snel verslavend. Ook bij SSRI' s was het niet zo rooskleurig. Maar wel anders. De arts hoefde maar een beetje een droevig persoon voor zijn bureau te krijgen of hij greep al naar Seroxat of Prozac, afhankelijk van de firma die zijn vakantiereizen betaalde (ooooh, wat een vilein grapje). In ieder geval ging de pharmaceutische industrie eens lekker centjes verdienen. En toen kwamen de verhalen. Veel mensen klaagden over stoppen, En dat is zich rond gaan zingen. Het betekent niet dat iedereen afkickverschijnselen krijgt. Het is zelfs een minderheid, maar mensen die probleemloos stoppen melden zich natuurlijk nergens. En slechts voor enkelen is het echt nauwelijks te doen. De rest krijgt wat klachten, die je gewoon wel uit kan zitten. Ook komt voor dat mensen te vroeg, dus ten onrechte, stoppen. Die zijn gewoon nog gierend depressief! Ik heb al eerder iets gezegd over het verschil tussen onttrekking en afkicken. Volgens mij haal je ze door de war. Bij Baclofen lijkt me iets dergelijks aan de hand als bij AD' s. Dat sommige mensen slecht reageren op stoppen is wel een reden om terughoudender te zijn in het voorschrijven, maar geen reden om het dan maar uit de handel te halen. Daarvoor is de verhouding tussen mensen die er last van hebben en mensen die er baat bij hebben gewoon te scheef. Zelf ben ik een paar jaar geleden gestopt met het slikken van Efexor in de maximale dosis. Geen centje pijn. Ik merkte volstrekt NIETS. (Wat me ook weer deed twijfelen of er ooit iets mis was geweest met mijn Serotoninehuishouding in the first place. En daarom ben ik geinteresseerd in GABA.) Als je langzaam afbouwt in overleg met iemand die er verstand van heeft, maak je je misschien wel zorgen over niks. (en ik zie zelf de overeenkomsten tussen het gejuich rond Baclofen en het gejuich rond die eerdere middelen...die hoef je niet voor me in te koppn. )

@Hendrikus, Blij dat je terug bent. Dat drukmaken en niet gekend voelen zou weleens kunnen zijn waar velen van ons last hebben, allemaal in een andere vorm en allemaal uiten we dat op een andere manier. Volledig participeren in het leven betekent volgens mij niet dat je je iets hoeft aan te trekken van de vele botte, ongevoelige nare mensen die er nu eenmaal zijn en altijd zullen blijven. Je hoeft zelfs niet tegen ze in te gaan. Je kan ze gewoon negeren. Gelukkig zullen er ook altijd mensen zijn waar je WEL wat aan hebt. Soms is dat alleen even zoeken.

Goed. Dus vandaag ben ik een creationistisch christen uit orthodoxe hoek. Dat is nogal wat voor een overtuigd atheist en scepticus als ik. Niet dat ik verder iets tegen christenen heb hoor......hoewel, jonge-aarde-creationisten vind ik wel een beetje eng volk. Maar da' s weer een andere discussie, waarvan ik voorstel dat we hem hier niet gaan voeren. Alcoholisme discrimineert niet op religie, hoewel strenge moslims er verdraaid weinig last van schijnen te hebben. Maar ik denk dat bb doelt op het werkwoord " ouwenelen", dat iets betekent als een eind in de ruimte kletsen.......eindeloos beppen........ouwe[xxxxxx], inderdaad.

Trouwens, @Nancy, ik schreef een paar dagen terug dat ik zou gaan vragen om Antabus/Refusal. Dat ben ik nu niet meer van plan. Ik was denk ik nog een beetje in paniek van de vorige terugval. Ik heb het nooit gewild. Ik zie het echt als uiterste redmiddel. Ik ben helemaal niet zo bang voor medicijnen, maar dit lijkt me uitgesproken zenuwgif. Het schijnt in combinatie met alcohol in je lever razendsnel een soort extreem giftige stof aan te maken, die levensgevaarlijk kan zijn. En van zichzelf is het ook nog eens geen feestelijke vitamine. Doodeng. Het enige voordeel dat ik zou hebben is dat ik dan in ieder geval niet zou doordrinken. Maar ik zou het misschien wel een jaar slikken ter voorkoming van een (1) terugval, die ik nooit zie aankomen en dus wel zal optreden en dan word ik misschien ziek terwijl ik ergens buiten ben. Misschien wel ver van huis. Ik ben inmiddels van mening dat het bespottelijk zou zijn als ik dat ga slikken zonder eerst Baclofen te hebben geprobeerd.