Dennis

Nou, ook nog even my two cents: Goede keuze! Na zo'n periode is de kans dat je er zelf uitkomt niet erg groot. met een korte opname maak je het jezelf makkelijker, maar ik kan me voorstellen dat je er als een berg tegenop ziet. Ik heb het ook 1x moeten doen. De kans is echter groot dat je je over 2 dagen enorm veel beter voelt. Het lichamelijke afkicken is vervelend maar daar krijg je inderdaad een slaap/kalmeringsmiddel tegen. En zo lang heb je in vergelijking met sommigen van ons nou ook weer niet gedronken. Je slaap komt al snel terug, je trek in eten ook. Dat vond ik een openbaring! Je gaat snel helderder denken, door betere slaap en natuurlijk geen drank. Het verbaasde me hoeveel overzichtelijker mijn wanhopige warboel aan gedachten 2,3 dagen na aankomst werd. De ware uitdaging komt na de detox (stoppen of minderen). Nu geen zorgen over maken. Met een heldere kop lijkt dat waarschijnlijk een stuk minder eng en onmogelijk dan nu. Ik maakte me zorgen over mijn medepatienten....zovan poepoe, een echte verslavingskliniek......nooit gedacht dat ik DAAR nog eens zou terechtkomen. Wat voor types zouden daar zitten? Hoewel ik zeker, laten we zeggen, kleurrijke figuren ben tegengekomen, waren de meesten doodnormale mensen. Van de melkboer tot de chirurg tot de huisvrouw. Weinig kansloze junks. Er heerste een "zelfdeschuitje" sfeer. Sommigen waren aardig. Ik voelde me in ieder geval 100% veilig. Ik hoop dat je er iets aan hebt....heel veel sterkte en plezier (in de zin van levensvreugde die ongetwijfeld over een paar dagen heel erg toegenomen zal zijn).

Dank Pindarotsje, Fruitvlieg en Bobby. Weer het een ander te onderzoeken. Ik kom erop terug (als dat mag). Pindarotsje...ik kan me voorstellen dat je eraan denkt om te verhogen, want het lijkt nog niet goed genoeg te zijn. Ik hoop dat bij mij na 2 maanden het doordrinkeffect totaal 0 is. Ik hoop het niet zozeer vies te gaan vinden...ik hoop dat ik ervoor zou kunnen kiezen om de smaak, maar ik wil dat het psychoeffectieve aspect mij helemaal niets meer doet.... niet meer aan denken dus. Het enorme besef, dat ik altijd heb gehouden, dat 24/7 drank mij iets geeft is al behoorlijk afgenomen. Ben benieuwd wat je psychiater denkt. Op internet betaal ik €80 voor een hoeveelheid waar ik in Spanje €25 voor betaal. Vind ik nog veel, want de kostprijs is nog veel lager inderdaad en via arts is het natuurlijk €0. Ik heb ook de ervaring dat een van de artsen (die mij niet kende) mij het niet-ongevaarlijke noodremmiddel Refusal best zonder meer wilde voorschrijven maar te besodemieterd was om zich even te verdiepen in Baclofen. Bij verslavingsartsen van de gevestigde verslavingszorg is het volgens mij geen onwetendheid (meer) Bobby. Als zo'n gespecialiseerde arts er NU nog niet van gehoord heeft zou hij echt zijn vaktijdschriften eens uit de wikkel moeten halen. Daar lijkt echt iets meer aan de hand, zoals ik al eerder zei.

Adressen en tips via PM blijven welkom!!!!

Nee, ik heb geen begeleiding. 2 psychiaters, een alcoholconsulent (Jellinek) en 2 huisartsen wilden het niet. Ik koop het illegaal op internet en semi-legaal in Spanje. Aan de ene kant vind ik dat qua dosering niet zo'n probleem...het is toch uitproberen... ervaringen van anderen gebruiken...een arts zou ongeveer hetzelfde doen. Qua bespreken van lichamelijk en geestelijke reacties...een boom opzetten over de theorie achter het middel....advies over mijn specifieke situatie....zou ik best een arts willen spreken. Wel ben ik bang dat een arts erg voorzichting wil zijn. Je ziet dat vaak in de VS. Een arts wil dan wel proberen.....maar schrikt van (bij spierziektes) ongebruikelijk hoge doses. In sommige staten mag het maar tot 90mg/dag. Mensen gaan dan toch bijkopen. Misschien doe ik het wat dat betreft wel liever alleen. Maar dat is dure&onzekere supply. Wat dat betreft doe ik een moord voor een voorschrijving. Heb gewoon pech gehad in mijn keuze van artsen.

Ik zit nu al een paar dagen op zo'n beetje 100mg zo'n beetje verdeeld over de dag. Schemas lijken voor mij niet uberkritisch. Bijwerking blijft een beetje duizeligheid, niet zodanig dat ik denk dat ik omval. Ben soms beetje warrig. Ik weet niet wat ik nu precies moet doen. Tijdje op deze dosis blijven om te zien wat het doet als ik erop ingesteld ben? Dat suggereert Miranda een beetje. Op VS-fora, waar ze in het algemeen veel hoger doseren dan hier, gaan ze vaak eerst idioot hoog zitten (voor de "switch") om daarna af te bouwen tot een onderhoudsdosis. Ik denk dat ik onverschilligheid tegenover alcohol bereikt heb, maar weet het niet zeker. Heb donderdag een feestje. Weet daarna misschien meer. Wat meespeelt is dat ik alweer de neiging krijg om zuinig te zijn. Vorige keer dat ik het had had ik maar 100x10 mg. Ik vond het erg frustrerend om op te bouwen tot lage hoeveelheid om daarna weer af te bouwen (omdat je er nu eenmaal niet plotseling mee moet stoppen). Ik "rook" een beetje aan de werking maar wist nog steeds niet wat het deed! Daarom heb ik wel de neiging om snel even tot heel veel op te bouwen. Weet ik in ieder geval wat DAT doet. Ik heb nu meer, maar het is zeker eindig met 10-30 pillen per dag.

Ja....ik bleef er ook over nadenken:) Kwam niet verder dan massadrinken.....verzwelgdrinken....bulkdrinken is briljant!

Nee, er is geen Nederlands woord dat de lading precies dekt. Dat zou iets worden als veelinweinigtijd drinken. Maar als je even googled wordt het toch al snel duidelijk? Of zie ik een woord over het hoofd? Iemand?

Ik weet er ook eentje! In iemands bericht klikken op het gezichtje met het uitroeptekentje (bekijk gebruikersprofiel).......een van de 4 symbooltjes die rechtsboven bij ieder bericht staan.. In het schermpje dat dan opent staat in het oranje balkje "xxxxxx's gebruikersprofiel (bekijk berichten)" Op "bekijk berichten" klikken en.....walla. Staan wel raar gegroepeerd......per thread........maar chronologisch zoeken is even een karweitje.

Tsja, Monika, ik ken je niet....dus ik weet niet of je ooit iets aan die emoties hebt gedaan. Als Baclofen het allereerste is wat je geprobeerd hebt........in die zin is Baclofen geen eerstekeusmiddel, lijkt me. Een standaard ambulante "instap"verslavingsbehandeling, of in geval van zware emoties/problemen een anderssoortige psychotherapie ligt toch meer de hand. Waarmee ik ook niet wil zeggen dat Baclofen uitsluitend een laatste redmiddel hoeft te zijn. Fruitvlieg heeft gelijk als hij zegt dat uitsluitend het lichamelijke aspect of uitsluitend het psychologische aspect benadrukken niet veel zin heeft. Ik snapte hem eerst niet goed. Verder is 3x10mg een erg lage dosering. Ik "ken" niemand die daar baat bij heeft. Maar er zijn er ook niet veel die zulke lastige bijwerkingen hebben bij 10mg. Moeilijk, wat moet je nou? Lange periode niet drinken maakt de werking beter en de bijwerking minder. Maarja, dat lukte dus vandaag niet. Heb je tenminste nog het idee dat het feit dat het er "slechts" 8 waren iets met Baclofen te maken heeft? Een verschil van 10mg of een andere verdeling kan een wereld van verschil maken. Moet je voorlopig op dezelfde dosis blijven? Kleine veranderingen uitproberen? Stoppen? Toch maar plotseling verhogen? Zucht. Bestonden er maar artsen in dit land. Sterkte.

Ja, ik vind het ook doodeng, dat bingen. Het is bij mij pas echt gevaarlijk geworden toen ik stopte met "normaal" alcoholisme....gewoon dagelijks (veel) te veel drinken. Ik heb weleens gedacht dat een onderhoudsdosis die enorme klappers (eens in de 2, 3 maanden) op afstand zouden kunnen houden, maar ik ken mezelf...daarvoor ben ik te verslavingsgevoelig; ik zou dan vroeg of laat weer "gewoon" te veel drinken. Ik zie ze ook niet aankomen......het is ECHT alsof ik na een paar dagen plotseling wakker word en doodziek ben ( waardoor ik gelukkig geen nieuwe meer kan halen. Ik weet dan pas na heel veel moeite hoe het begonnen is ( waar heb ik de drank gekocht?) en hopelijk nog ongeveer wat ik gedaan heb. Soms denk ik dat het minder erg zou zijn als ik het bewust plan....in een hotelkamer te gaan zitten met een batterij drank. Maarja. Het is ook op een andere manier gevaarlijk dan als je gewoon jarenlang in gestaag tempo je lever,je lichaam en je hersenen naar de ***** zuipt. Natuurlijk zijn die acties opzichzelf gevaarlijk (ongelukken, rare dingen...ik heb wat dat betreft geluk gehad....heb nooit gereden ofzo), maar ook is het zo dat je hersenen iedere keer een enorme opdoffer krijgen. Van de idiote hoeveelheid drank, maar vooral van dat iedere keer weer herstellen van een alcoholvergiftiging. Dat afkicken is juist zo funest. Whatever you do, slik rondom zo'n periode altijd extreme hoeveelheden vitamine B1 (thiamine) tegen de Korsakow en dat soort dingen. Sterkte ermee!

Leuk om je voor te stellen na 9593 posts.. Vraagje: doen jullie dat bingedrinken terwijl jullie verder gewoon steady drinken of is het meer zoals bij mij dat je doorgaans niet of nauwelijks drinkt en soms gigantisch in de fout gaat? (krommezinsorry)

Nee, daar heb je wel gelijk in. Ik schoot een beetje in de zomaarmedicijnenhatenisstom-reflex. Dat is inderdaad niet wat je beweert. Sorry.

Het riedeltje van " er zijn alleen maar ondersteunende medicijnen en therapieen (, en dat zal per definitie, nooit, veranderen)" wat de verslavingzorg al 100 jaar (met enig recht) beweert en waar hun bestaansrecht ook op gegrondvest is. DAT vind ik eerder een soort niet op feiten gebaseerd geloof. Net als het abstinentie-paradigma. De aanname dat als je nu maar eenmaal nooit meer drinkt, dat dan al je problemen vanzelf verdwijnen. Net zo kortzichtig als om te denken dat je van een simpel pilletje automatisch gelukkig wordt. Maar dat dat laatste ook eigenlijk niet zou mogen....dat een overwinning op een probleem niets voorstelt als je er niet voor gestreden heb. Er zit ook iets Hollands-calvinistisch aan. Zeker als het iets geestelijks is. Met het reguleren van je nierfunctie heeft men doorgaans niet veel problemen. Natuurlijk is alcoholisme een complexe zaak. Ik heb ook jarenlang allerlei therapieen gehad en die hielpen ook wel. Het niet-drinken truukje beheers ik vaak. Maar het is niet genoeg. Het voelt als een trucje, iets dat eigenlijk niet bij me past. Soms gaat het dan ook gierend fout. Nog 10x en ik ben acuut dood. Ik zal altijd moeten strijden en dat ben ik een beetje zat. Als iets als Baclofen om de hoek komt kijken als iets dat structureel iets op kan lossen omdat dat voor inmiddels tienduizenden mensen gedaan lijkt te hebben is het toch niet zo gek dat ik dat wil proberen? Maar I guess dat ik een beetje probeer te zeggen wat jij in je laatste zin beweert. Je laatste zinnen zijn vaak het beste:). Ik heb alleen al het andere al geprobeerd. Het laatste restje wil ik met een medicijn.

Farmaceut? Dat is toch in feite apotheker? Kan jij niet in je keukentje of schuurtje voor mij wat Baclofen in elkaar knutselen? Ik had ook zoiets moeten gaan studeren. Medicijnen zijn fun! Geinig Monika, dat anders verdelen zoveel uitmaakt. Het verbaast me niet. Er is echt geen peil op te trekken hoe het voor een individu uitwerkt. Het is echt: whatever floats your boat. Algemene tips zijn wel te geven en het lezen van veel ervaringsverhalen geeft wel wat inzicht. My 2 cents weer even. Ik werd gisteren erg duizelig toen ik even naar de winkels ging. Als ik stevig doorliep ging het wel, maar stilstaan vond ik een beetje eng. Het leek een soort coordinatieverlies. Als ik bv met mijn been tegen de toonbank van de bakker aanstond werd het beter. Ik zit nu toch op 100mg. Tenminste, dat denk ik want ik vergeet een enkele keer of ik al heb ingenomen. Beetje spelen met de dosis maakt voor mij (!) niet zoveel uit. Maar ik moet nu echt even pas op de plaats maken. De moeilijkheid is dat ik niet kan bepalen of het de binges op afstand gaat houden...ik vecht nu eenmaal niet tegen dagelijkse trek. Belangstelling voor alcohol lijkt verdwenen. Maar is het "doordrinkeffect" ook weg? Dat weet ik pas zeker als ik ga drinken. Op de een of andere manier heb ik daar geen haast mee. Verder voel ik me geweldig, ik pieker/stress veel minder. Er is echt een soort rust. Maar welk niveau wil ik bereiken? Wat is normaal? Onrust is zo bij me gaan horen dat ik dat niet weet. Wil ik het niet mooier maken dan het hoeft te zijn? Is het genoeg zo? Moet het meer, kan het minder? *tast een beetje in het duister* Pindarotsje en Monika melden allebei betere slaap. Als je net gestopt bent met drinken is dat een geweldig effect, dat weet ik nog wel. Iets anders wat ik fantastisch vond is weer met smaak (en veel) eten. Alles was zo lekker. Maar ik denk dat Baclofen ook iets met mijn slaap doet. Gister merkte ik dat ik in bed kwijlde boven een boek. Ik was een salmiaksnoepje aan het eten en viel zomaar in slaap. Dat heb ik anders nooit! Ik "besluit" altijd dat ik wil gaan slapen.

Fruitvlieg, je informatie is verouderd. Dat dat riedeltje de afgelopen 100 jaar waar was betekent niet dat dat altijd zo zal blijven. Denk jij trouwens dat alle medicijnen placebo's zijn? Bloeddrukmiddelen? Diabetesmedicatie? Denk jij dat de reden dat iemand drinkt altijd te maken heeft met onverwerkte emoties? Ik denk dat allemaal niet. Maar met de laatste zin van je eerste bericht ben ik het wel eens: "Toch mooi dat we in een land wonen waar je kan kiezen hoe je van je verslaving af komt." Bobby, was jij dan psychofarmacoloog ofzo? Ik keek nog ff naar dat Prometa. Het is inderdaad achterlijk duur. De firma die het onderzoek initieerde en betaalt en de methode heeft uitgevonden brengt aan de arts die het gebruikt $15000 in rekening. Alleen voor het patent!! Ik snap het niet goed....krijgt een arts die die 3 middelen gewoon bestelt en toedient volgens voorschrift en gewoon niets betaalt dan een proces aan zijn broek? Wie komt daar nou achter?

Artikel kende ik niet. Prometa-methode ook niet. Het is denk ik niet echt geheim: flumazenil (met een infuus), hydroxyzine, en gabapentine. http://en.wikipedia.org/wiki/Prometa Het lijkt me nogal heftig. Het is ook nogal omstreden. Ook het onderzoek ernaar. Op de website staat er zo'n r in een cirkeltje achter. Registered trademark, dat betekent dat iemand ontdekt heeft dat er geld aan te verdienen valt. Wat op zich geen schande is. En wie zal ik zijn om te zeggen dat Javier Guzman er niet mee geholpen is? Had zijn voorstelling "Delirium" wel willen zien. Die is blijkbaar op 24 aug. uitgezonden door de VARA. Uitzending gemist? Het heeft weer alles te maken met de GABA. Over het verdienmodel heeft hij ongetwijfeld gelijk. Ik weet niet hoe het nu met J.G. gaat, maar wat me opviel is dat Lindsay Lohan er in 2007 mee behandeld is. Need I say more? Dat was blijkbaar niet afdoende.

Hey, dit was mijn 100e berichtje. Krijg ik nu een medaille, Tactive? Of een zwaar-verzilverd theelepeltje?

Ja, ik vind het ook allemaal reteinteressante materie. Soms denk ik dat ik een nieuwe hobby heb! Bedenk wel dat wat we hier bespreken grotendeels theorieen zijn...het is geen waarheid ofzo. Ook van antidepressiva is niet helemaal zeker hoe ze precies werken. OF ze wel werken is zelfs niet helemaal onomstreden. En of de serotoninetheorie wel klopt. Er zijn allerlei dissidente wetenschappers. Ik probeer me te richten op de populairste theorieen......maar het gaat vaak over aanwijzingen, (nog) niet over bewijzen. Wij speculeren ook, alleen op een iets lager niveautje dan hersenonderzoekers:). Nog iets. Ik hoor weinig over slaapeffecten ivm met Baclofen. Ik slaap erg goed. Heb al tijdenlang geen echte slaapproblemen meer, maar sinds Baclofen val ik wel errug makkelijk in slaap en ik slaap ook langer. Niemand lijkt op het idee te komen om het te proberen als slaapmiddel. Het lijkt me juist voor mensen die niet kunnen slapen omdat ze de hele nacht liggen te piekeren misschien een oplossing, zonder de nadelen van benzo's. Maarja, misschien moeten we niet gaan filosoferen over allerlei wonderbaarlijke bij-effecten. Straks beweert iemand nog dat je er zwanger van wordt.

Pindarotsje.....met mijn boerenverstand zou ik zeggen dat een slechte lever ervoor zorgt dat het spul langzamer afbreekt. Het is dan al de fase voorbij dat het opgenomen wordt door je lichaam...het is slechts afval, dat je kwijt moet. Het lijkt me dat een slechte afbraak wel voor problemen kan zorgen, maar of het als middel ook langer werkt....? Bovendien heeft Bobby dus uitgevonden dat de lever niet erg belangrijk is. Er wordt ook niet speciaal gewaarschuwd voor gebruik van Baclofen bij leverpatienten. Voor depressies bestaan al antidepressiva. Die grijpen ook aan op neurotransmitters, maar met name op serotonine. Soms op dopamine of adrenaline. Ik denk dat Baclofen iets soortgelijks doet, maar dan op de GABA-neurotransmitter. Wat AD met depressie doen, zou Baclofen dan met angst/spanning/stress/anxiety doen. Misschien omdat het het niveau van natuurlijke GHB op normaal brengt. Dat een antidepressivum ook soms gunstig uitwerkt op spanningsklachten is omdat het OOK een beetje aangrijpt op de GABA. Ik denk dat de wetnschap razendsnel stappen maakt om beter te begrijpen hoe deze subtiele processen, die allemaal met elkaar te maken hebben, precies werken. Het is absurd ingewikkeld. Sommige van die neurotransmitters fungeren OOK als hormonen. Bobby, dat resetten van je brein is eigenlijk een beetje nieuw voor mij. Ik weet dat er discussies zijn of een verslaafde levenslang Baclofen moet gebruiken,maar de gedachte dat het werkelijk iets kan genezen, in plaats van alleen maar tijdelijk werkt, is een interessante.

Mijn ding is/was toch echt sterke drank. Wijn&bier sociaal gaat/ging altijd wel. Al heb ik vaak daarna een fles port in de supermarkt gehaald. Tot 22:00 open is voor alcoholisten niet zo'n goed ideetje. Maar de totale verdoving/vernieling moet bij de slijter. Ik heb ooit een paar dagen bij de Brijder in Alkmaar gezeten. Ik zie nog de afkickende heroinejunks op de vloer liggen trillen in de rookruimte. Nouja, niet dat wij beter zijn dan zij. Iedereen rookte. Ik ook, en nog. Veel, en duur! Lijkt me geen toeval. Er zijn mensen op Baclofen die merken dat ze ook geen behoefte meer aan sigaretten hebben. De rust die Baclofen ze geeft maakt tabak ook oninteressant. Ze komen tot de ontdekking dat ze alleen nog maar uit gewoonte roken. Ik reken daar niet op.....ik richt me op alcohol. Maar stiekem.........het zou wel heel mooi zijjn. Maar als het feilloos zou werken tegen tabak zou dat nu wel bekend zijn, toch? Aan de ander kant sijpelt het gunstige effect bij alcohol ook maar heel langzaam door. Ik heb horen zeggen dat een andere mentaliteit in de verslavingsindustrie wel een generatie kan duren. Ik ben blij dat ze me opgelapt hebben, ik was er erg aan toe, ik was daar zelf niet meer uitgekomen. Afkicken van een lange zware alcoholperiode is niet ongevaarlijk. Maar als ik Librium in huis had zou ik zelf wel kunnen. Niemand gaat dat echter aan verslavingsgevoelige mensen voorschrijven. Verder heb ik niet veel aan verslavingstherapieen gehad. Nagaan waarom je drinkt....noodplannen opstellen.......we hebben het allemaal wel gedaan. Het helpt wel iets. Ik denk dat mijn hang naar alcohol niet meer therapeutisch te veranderen valt, sorry Tactus. Ik leef mijn leven grotendeels alcoholvrij, dat trucje beheers ik meestal wel, maar het besef dat er een feilloos "medicijn", namelijk een fles tegen geringe kosten, tegen anxiety op de hoek verkrijgbaar is, zal nooit verdwijnen. Veel forumbezoekers lijken me net als ik anderszins verstandige mensen waarvan de omgeving maar niet kan begrijpen dat ze zich willens en wetens (denken ze) beschadigen. Ik denk dat daar iets biologisch achter zit. Een natuurlijke, erfelijke, of door jarenlang alcoholmisbruik veroorzaakte, tekortkoming in de onwijs ingewikkelde huishouding van neurotransmitters en hormonen.

Een lekker stukje vis door de Baclofen? Nee Trijsje, je kan er niet mee koken:) Mijn oog viel op dat zinnetje, dat heb je weleens, ik moest erg lachen. Maar ik durf geen uitspraken meer te doen over stapelen. De opname en afbraak zijn zoooo individueel. Verder wat Bobby zegt: het verlaat je lichaam sowieso. En vrij snel. Het zou me niet verbazen als er na 24h geen spoor meer van te vinden is. Verder lijkt het me mooi als je een soort afkeer van alcohol hebt, Bobby. Het zou kunnen wijzen op de zo gewenste onverschilligheid tegen alcohol......dat als het psycho-effectieve minder een rol speelt, je tot de ontdekking komt dat je de smaak van water (Il sapporo del aqua) prettiger vindt. Bier en wijn, Trijsje, zullen wel lekker blijven. Die hebben smaak van zichzelf. De gedachte aan de smaak van industriele wodka...........mijn dingetje voor de totale verdoving......doet mij op het ogenblik gruwen. Het gewenste effect van Baclofen is niet zozeer dat je gaat walgen van alcohol.....daar zijn andere, niet het probleem wegnemende, medicijnen voor geprobeerd, met wisselend succes. Wat ik geweldig zou vinden is als wodka uiteindelijk dezelfde emotie bij mij oproept als cola. Monika, fijn dat je bijwerkingen afnemen bij lagere dosis. Misschien ben jij iemand van de extreem langzame opbouw. Heb geduld....je hebt toch geen haast? Je hebt waarschijnlijk jarenlang gedronken...neem de tijd voor een veelbelovend middel, maar hou het dragelijk. Bij mij werkt het volgens mij inmiddels uitstekend. Maar moet ik het nu geforceerd op een zuipen gaan zetten om dat te "bewijzen"? Graag advies. Het doet wonderen voor mijn spanningen, though. Ik ben duidelijk relaxter zonder "onder invloed" te zijn.

Duidelijk, maar een beetje nietszeggend. Er valt denk ik ook niet veel anders over te zeggen. Ze moeten wel uitgaan van een gemiddeld mens, want er is zo weinig onderzoek. Laat nu net de (bij)werking van Baclofen ontzettend individueel zijn. En gemiddelde mensen bestaan nauwelijks. Ik heb inmiddels razendsnel opgebouwd tot 80 mg. Daar blijf ik een tijdje. Ik denk dat het werkt, al weet ik dat pas zeker als ik het op de proef stel. Ik heb milde bijwerkingen, met name een soort verstrooideprofessorgedrag en een enkele plotselinge duizeling, wat gister wel een beetje eng was, bovenaan een trap. Ik slik trouwens de hele dag door 5,6 of 7x per dag. Ik draag ze bij me. Ik ben vreselijk slordig, er zit niet echt systeem in. Als ik er voor mijn gevoel een hele tijd niet aan gedacht heb slik ik er soms 4.....soms slik ik er eentje per uur. Met name Dr Phillip Thomas gelooft dat zo veel mogelijk spreiden de bijwerkingen in de hand houdt. Ameisen is geloof ik weer meer van 3x/dag. Ik las laatst een verhaal van iemand die bij een hogere dosis juist van zijn bijwerking af was. Ook zijn er verhalen van mensen die om welke reden dan ook op een lage dosis blijven en weliswaar geen totale onverschilligheid tegenover alcohol bereiken, maar wel een enorme verbetering in hun drinkgedrag. Anderen, met name Amerikanen, hebben het dan weer over een "switch"......een duidelijk merkbaar moment, dat ze bereiken bij een bepaalde, vaak ultrahoge dosis. Amerikane doseren sowieso vaak sneller en hoger (en onvoorzichtiger?). Andere pilllenslikcultuur, denk ik. Iedereen doet het op zijn eigen manier, met of zonder arts. Het zou kunnen, Monika, dat plotselinge verhoging precies doet wat jij nodig hebt. Het lijkt me waarschijnlijker dat je bijwerkingen navenant toenemen. Misschien is dat een tijdje uit te zitten. Naar je lichaam luisteren is het enige steekhoudende advies. Maarja, ook soms een beetje nietzeggend...... De tip om er,als het even kan, niet bij te drinken lijkt me ook een steekhoudende. De bijwerkingen zijn erger( wat met een andere halfwaardetijd te maken schijnt te hebben). De werking ontstaat langzamer, en is minder groot. Soms lijken mensen hun Baclofenexperiment ermee te vrpesten. Andere doordrinkers hebben er toch wel (een beetje) baat bij.

Ik denk dat de verslavingszorg zich zeker zorgen moet maken, en dat ook doet. Ik ben niet zo van de complottheorieen..........het duurde even voordat ik eraan wilde.........maar ik denk dat het management van in ieder geval de grote fossiele instellingen als Jellinek (=Arkin) of Brijder (=GGZInGeest) gewoon keihard een oekaze heeft uitgestuurd die het voorschrijven verbiedt. Niemand kan de toekomst van Baclofen voorspellen, maar stel dat 40% van de verslavingen redelijk eenvoudig kan worden opgelost. Iets waar ik als manager van zo'n toko zeker rekening zou houden. Dus 40% minder opnames, therapieen, SPV-inzet etc. Hoogstens korte artscontacten over opbouwen en bijwerkingen. Jellinek kan zijn mega-uitbreiding in Amsterdam-Zuid dan wel vergeten. En de directie hun bonus (ownee, daar hoef je niet voor te presteren, die krijg je sowieso). It's all about bedrijfsvoering.

Dag Mik, Baclofen is al sinds de jaren '60 miljoenen keren voorgeschreven aan mensen met spasmen en allerlei spier- of zenuwkwalen. Zelfs de hik. In die tijd is het niet als verslavend bekend komen te staan. Je moet het wel langzaam afbouwen als je ermee wil stoppen. Sinds een jaar of 15 wordt het ook, steeds meer, ingezet voor verslaving. Vaak in (veel) hogere dosis. Het lijkt er niet op dat het voor verder gezonde mensen iets met je spieren doet. Hoe dat kan snap ik ook niet helemaal precies. Het werkt niet direct op je spieren, maar op je zenuwstelsel. Doseren is nogal een persoonlijke uitzoekerij en luistert heel nauw. Je moet ook heel laag beginnen. Ik zou dus zeggen 10mg in plaats van 25mg. Er bestaat geloof ik ook 5mg. Je arts heeft daar vast ook wel een mening over. Verder snap ik precies wat je bedoelt: ik kan ook heel goed niet drinken, maar er blijft altijd een gevoel van onrust. Ik ben bang dat ik mijn hele leven zal moeten vechten tegen of stress/angst, of alcohol. Alleen maar op wilskracht. Het zou me niet verbazen als dat een biologische tekortkoming is waartegen misschien met Baclofen iets te doen valt. Iets eleganters dan verzuipen in drank, bedoel ik.

@Monika Dank je, weet ik. Ik heb ze geschreven. Je mag alleen meedoen aan het onderzoek in combinatie met een volledige (interne) behandeling bij, alweer, een commercieel verslavingsbedrijf. Nouja, het zal wel nodig zijn om het, ondanks die gift van die geweldige anonieme miljonair, kudoos, betaalbaar te maken. Ik schreef ze trouwens meer om te vragen hoe dit, op zich zeer interessante, onderzoek verliep en tot mijn verbazing kreeg ik een uitnodiging om mee te doen (mits mijn alcoholisme voldoende op peil was ) . Nieuwe inschrijvingen....? Ik dacht dat ze nu wel zo'n beetje in de afrondende fase zouden zijn.