donderdag 11-12-2008

[vogel]

Water bedankt voor je tip om het bezwaarschrift te downloaden. Ik was het straal vergeten en kon de brief natuurlijk nergens vinden.

Voor mij vandaag weer dag1, maar het gaat prima.

[Soothe]

Sas, ik heb er mee ingestemd. Misschien wat naïef, ik ben vaak te makkelijk. Ik vind de voordelen groot!
Dan denk ik wat zouden ze van mij willen weten. Ben een "open" boek!
Ben nooit zo huiverig over deze zaken.

Groet, Ben het wel met Kirky eens!

[sas36]

ja dat is waarschijnlijk wel zo maar toch wacht ik het nog even een jaartje af. je kan je bezwaarschrift altijd weer intrekken.
Eerst even aankijken hoe het gaat als het eenmaal op volle toeren draait.
Ach ja, ik blijf gewoon een beetje huiverig voor het koppelen van allerlei gegevens in allerlei systemen, niet dat ik nou heel ouderwets ben ofzo, maarja ik weet niet precies, ik houd er gewoon niet van denk ik.
De tijd zal het leren en ik moet misschien over een bepaalde controleverliesangst heen ofzo (he daar is ie weer)

[sas36]

was makkelijker geweest als ik wat meer was zoals jullie, Soothe en Kirky, had me weer veel nadenken gescheeld wat ik nu weer met die EPD brief moest. maargoed, zoals ik al zei, zo zit ik nu eenmaal in elkaar denk ik

[water]

Hoho Vogel, ik tip niets of niemand...
Ik heb expres geprobeerd om de informatie zo neutraal mogelijk voor te leggen.
Een ieder moet zijn/haar eigen conclusies maar trekken.

[water]

quote:

---

Originally posted by:

kirky

gewoon niet te veel bij stil staan , als je een zuiver geweten hebt mogen ze alles wel weten toch .

---

Stuur eens een paar naaktfoto's op dan zet ik ze wel op het Internet...

[sas36]

ja dat is ook zo Kirky, maar daar moet ik inderdaad al helemaal niet teveel over nadenken.
Doet me denken aan de film The Net. daarin word iemand haar leven helemaal gedelete zegmaar, ze bestaat nergens meer bij instanties etc... alles is gewoon gewist uit de computers. Nou dat is helemaal eng als je daar bij stilstaat.

[sas36]

yeah right Water, nou daar heb ik net een heel symposium over gehad. hoe makkelijk jongeren inderdaad voor de webcam uit de kleren gaan en tjoep....daar vliegt het over het internet.

[vogel]

sorry water. Toch bedankt:D

[water]

Het gaat ook niet om "ik heb niets te verbergen, ze mogen alles wel weten".
Het gaat er om dat "ze" met al die gegevens en al die koppelingen daartussen alles voor je kunnen bepalen.

[Har]

Pip boos, Soothe beetje boos en decemberblues...maar Spud blij met haar nieuwe auto, te gek bij de weg trouwens, dat er een open dak in zit

Adam, ik ken Erik Stofferis (de Helderheid) ook. Heb tevens in 2004 een weekend bij hem gevolgd..(weet niet meer hoe die training heette). Hij had toen zijn praktijk in A'dam. Ik moet zeggen dat die man indruk op mij gemaakt heeft...mooie mix van inzichten, vleugje spiritualiteit en vóór een liefdevolle benadering. Hij zegt letterlijk dat hij de liefde terug wil brengen in de verslavingszorg. Doet mij een beetje aan de wijsheid van Deepak Chopra denken (met name het boek Vrij van verslaving). Duidelijk dat ik me daarin kan vinden. Nu heb ik daar nog profijt van...hij heeft me 10 x meer inzichten bijgebracht dan die onzin die ik hieronder ga beschrijven. Met als uitgangspunt de liefde en het respect voor jezelf, de weg weer te vinden.
Wil trouwens die aflevering van de Wandeling nog bekijken op internet.

Als ik iets verfoei achteraf, is het wel de keiharde therapie die ik in "93 heb gevolgd...een therapeutische gemeenschap (9 maanden) in het zuiden des lands, speciaal voor gok, medicijn en alcoholverslaafden. Leefdael heette die plek...nou, je ging er kapot! Leek wel een mariniersopleiding compleet met allerlei strafmethodes waaronder met een bord om je nek lopen: IK BEN EEN EZEL! Pfff....we moesten verplicht met z'n achten boodschappen gaan doen, netjes in de pas lopen en vooral niet afdwalen. Je liep compleet voor l@l, belachelijk gewoon. Je werd nagekeken door de dorpsbewoners...verfoeilijke alcoholisten
Als je je shag op tafel liet liggen kreeg je een pak-aan, die dan werd gegeven door een medebewoner (je moest dan opstaan en de klacht in ontvangst nemen) en zo waren er duizendenéén belachelijke regeltjes. Bij voldoende pak-aans kreeg je een strafmaatregel opgelegd en moest je vóór de groep tijdens de ochtendmeeting je 'spijt' betuigen. 1 Minuut te laat voor appél, kreeg je ook een douw enz.enz. Alles werd bewust onder tijdsdruk gezet om je te breken...eten moest klaar zijn binnen 30 min, er werd op de seconde begonnen en gestopt met eten. Naar bed gaan, wandelen...allemaal strikt aan tijd gebonden. Ze presteerden het zelfs om je af te blaffen tijdens therapie, sommigen schepten daar zelfs genoegen in...vooral de ex-verslaafden
Wat een foute therapie was dat zeg! Zum kotsen!! Was uit Amerika over komen waaien..ooh ja, op zaterdagmiddag was het feest...kreeg je volgens goed amerikaans gebruik zelfgebakken cake voorgeschoteld en mocht je verplicht daar blij mee zijn. Dat was dan de beloning van een week vreselijk afzien

Ik heb 2 van die 9 maanden volbracht en toen was ik het kotsbeu...pfff, ik geloofde in het begin nog in die idioterie....er ging dan ook een brainwash aan vooraf tijdens de crisisopname; het was werkelijk het beste voor je anders werd het niets! Je WAS al mislukt voordat je eraan begon....de therapeuten zouden dat wel eens eventjes rechtzetten. Ik ben er vol walging vertrokken nadat ik letterlijk om 2 uur 's nachts aan de bel had getrokken, die hing er voor de losers...de quiters. Kon me geen bal meer schelen...uhm, vond het wel rot voor de medebewoners, die liepen allemaal met dezelfde gedachte rond maar waren nog niet 'zo ver', de pogingen om je daar te houden waren qua argumenten belachelijk! Je ging eraan als je vertrok...alles was op angst gebaseerd, och och!

Rita Verdonk zou het als kampbewaarder niet slecht hebben gedaan, om het beeld maar even compleet te maken.
Je was gewoon hartstikke fout bezig...duh, alsof dat niet op een andere manier duidelijk gemaakt kon worden en alsof je dat zelf niet wist. Je werd gedegenereerd tot mislukkeling om daarna weer opgebouwd te worden, binnen het hierarchisch systeem...helemaal gericht op het succesvol weer deelnemen aan de glorieuze maatschappij..bah, bah! Wat een grote leugen was dat. Het systeem week zo sterk af van de normale maatschappij en normale omgangsvormen dat de 'geslaagden' totaal vervreemd weer in een maatschappij moesten stappen om vervolgens grandioos te falen, want in de echte wereld gaat het er zonder de 'normen en waarden' van Leefdael (gelukkig) anders aan toe.

Enige positieve is dat ik daarna naarstig ben gaan zoeken naar wat wel bij mij past (AA ondermeer) en vanaf dat moment 7 jaar droog heb gestaan, maar dat had ik niet aan Leefdael te danken.
Tsja, men wou zonodig weer eens wat nieuws proberen. Nou, heeft niet lang geduurd want het terugvalpercentage van de kleine groep die de 9 maanden vol maakten lag boven de 90% binnen het jaar!
Wat een aanfluiting! Er werd meer kapotgemaakt dan geheeld. Na 3 jaar werd men verplicht te stoppen met die nonsens, budget werd ingetrokken wegens totale mislukking van die fijne therapie...is nog een hele rel over geweest, de therapeuten gedroegen zich inmiddels als fanaten...die geloofden er nog in. Pff...ze waren het slachtoffer van hun eigen idioterie geworden

....memories
Oei, ben al een uur aan het typen, effe bijlezen.

Zag in een flits reply van jou Corinne over Geer. Wat een onzin, ik bedoel helemaal niet dat hij daardoor een mamma's kindje was of is. Ik heb het over een speciale band! Dat is even wat anders. Maar ik neem die opmerking terug Geer. Zo je wil mag je daar zelf wel of niet op ingaan. Sorry voor mijn veronderstelling.

[sas36]

dat zou nog een mooie krantenkop zijn:
'Heel nederland zonder internet vanwege naaktfoto's Kirky.'

Nou ja ik kan me er verder wel bij aansluiten hoor, op die van mij zit ook niemand te wachten.
sinds de alcoholstop is ingevoerd vliegen hier de koekjes en de chips de kasten uit en mijn maag in dus het is er allemaal niet beter op geworden (in dat opzicht dan)

[sas36]

Har: Nou lekker verhaal over dat Leefdael zeg.
pffft, ik word er al moe van als ik er aan denk en ik snap best dat iedereen daar heel hard aan die bel wil trekken.
gelukkig heb je gevonden wat bij je past.

[CPAS]

Kirky,
Ik heb ook een oplettende apotheker. Die merkte toch mooi op dat mijn AD niet zomaar met mijn antibloedstollingsmedicijn mogen. Apothekers hebben meer kennis over interacties van medicijnen. En ik had aan de psychiater al mijn medicatie laten zien. Ik heb dus maagtabletten voorgeschreven gekregen van mijn huisarts door de bemiddeling van de apotheker. Een maagbloeding schijnt niet prettig te zijn.
Ik ben ook voorstander van het systeem en ben er ook van overtuigd dat misbruik incidenteel zal blijven.

[sas36]

quote:

---

Originally posted by:

kirky

die van mij zou je hooguit kunnen gebruiken voor ongediertebestrijding .

---

heb je het nog steeds over die foto's??

[water]

quote:

---

Originally posted by:

CPAS

Ik (...) ben er ook van overtuigd dat misbruik incidenteel zal blijven.

---

Sorry, maar dat ben ik niet met je eens, Corinne.
Die gegevens zijn namelijk geld waard.

[Mai]

Jeetje, wat een raar (en eng) verhaal Har!

[Soothe]

Sas , niet te negatief hè! Op ieder potje past een dekseltje!
Misschien slaat het hele internet wel op tilt!!!
Laat zien die foto's.

[Har]

Tsja Sas, we zouden eens een reunie moeten organiseren (cynisch)...ben eigenlijk wel best benieuwd naar jaargangers van Leefdael en hoe ze nu in het leven staan. Wie weet...

[sas36]

ik heb ze gelukkig niet eens. dat scheelt weer en een webcam heb ik ook niet dus doe geen moeite.

[CPAS]

Water,
Zo zwaar doemdenkend ben ik niet.

[sas36]

Nou Har, wie weet met googlen kom je wellicht een heel end.
"lotgenoten Leefdael"ofzoiets.
Zou inderdaad wel een onderzoekje waard zijn en dan niet alleen hoe het met de toenmalige clienten is maar ook hoe het met de therapeuten van toen is, misschien zitten die ondertussen ook massaal aan de drank

[sas36]

Nou, nog maar even een bakje chips dan, worden de foto's mooier (haha)

[BamBam]

Life's a bitch and then u die.

[sas36]

nou het was leerzaam en gezellig ik ga zo lekker slapen.
voor jullie allen nog een fijne avond en straks ook welterusten.

wellicht tot de volgende keer.
groetjes