baclofen

[Gast]

poeh poeh Hendrikus je bent nogal wat van plan zeg !

Ik weet dat Ameisen ook zo handelde maar ik zou het toch rustig aan doen.

Ga er niet van uit dat jij ook zo'n hoge dosis nodig hebt.

[Gast]

Nee hoor, doe het op jouw manier

[Kastanje]

Ik gebruik zelf geen medicijnen als hulpmiddel bij het afkicken.

Toch vraag ik me iets af. Dosering van dit soort geen medicijnen gaat toch op advies van een arts ????

Experimenteren hiermee lijkt mij niet veilig.

Maar goed, ik kan er misschien niet over mee praten. In deze kwestie ben ik een leek, maar wel iemand met gezond verstand. Wat niet wil zeggen dat jullie dit niet hebben .

[Soni]

Vrijdag begonnen met 3x5 mg baclofen en heb toch wel wat bijwerkingen gehad de eerste dagen. Met name misselijkheid. Dinsdag was de eerste dag zonder bijwerkingen dus heb het gisteren voor het eerst verhoogd naar 3x10 mg.

Ik heb wel eens gelezen dat het kan zorgen voor verstoring van de nachtrust maar ik val er als een blok van in slaap...aan één stuk door ! Vandaag heb ik me dan ook voor het eerst in lange tijd erg lekker gevoeld. Heerlijk uitgerust en veel energie.

De eerste veranderingen merk ik nu ook. Normaal kreeg ik in de middag een bepaalde onrust als er geen wijn in huis was. Dan kon ik uren denken of excuses verzinnen waarom het toch in huis moest zijn. Vandaag heb ik nauwelijks aan drinken gedacht en kwam er pas na winkelsluitingstijd achter dat er niets in huis was.

Met opbouwen wil ik het rustig aan doen en misschien ga ik voorlopig niet hoger dan deze dosering zolang dit gevoel aanblijft. De tijd zal het leren.

@ Hendrikus. Ik weet dat Ameisen ook hoog doseerde maar in de praktijk blijkt, bij veel mensen, een lagere dosering vaak net zo behulpzaam te zijn.

@ Kastanje. Zoveel mensen...zoveel verschillende reacties op baclofen. Bij de één is een hogere dosering nodig dan bij de ander. Het gezonde verstand helpt bij het vinden van die balans.

[Gast]

Hoi Soni,

heel verstandig bezig.

Ik ben zelf ook een paar maanden op 3 x 10 blijven hangen, zolang het goed

gaat blijven zitten hoor.

Die bijwerkingen zijn per persoon verschillend en dat jij er goed op slaapt is

alleen maar prettig.

Ga zo door !

[Dennis]

Hallo, ik volg al een paar jaar de ontwikkelingen rond Baclofen. Ik heb zelf al jarenlang last van eens in de 3 maanden extreem drinken&blackouts. Tussendoor heb ik geen moeite met zeer weinig gecontroleerd drinken. Het laatste jaar ben ik abstinent.

Het heeft dus niet zoveel met cravings te maken, maar wel met angst. Alsof ik heel goed mijn leven kan leiden zonder angst maar dat er toch iets als in een hogedrukketel oploopt, en periodiek ontploft. Dat proces gaat grotendeels onbewust. Ik voel me erg aangesproken door verhalen over onrust, dysforie en niet echt kunnen ontspannen, zonder dat je dat constant beseft. Ik ben geinteresseerd in de theorie over een chronisch tekort aan natuurlijke GHB.

Ik weet niet of ik met dit probleem iets kan hebben aan Baclofen.

Ik ben allang bereid om het te proberen. Ik vind de risico' s te overzien. Ik zou het graag voorgeschreven krijgen en bijvoorbeeld een paar maanden proberen. De psychiater en de Jellinekconsulent wilden het niet voorschrijven. De Jellinek gebruikt het niet. Nooit, zei hij, wat ik later nogal stuitend vond toen ik dacht aan mensen die er nog wat erger aan toe zijn dan ik, ( of moet ik zeggen een stapje verder in hun alcoholmisbruik?). Ik weet dat er mensen zijn die zo hopeloos verslaafd zijn dat iedereen weet dat als je ze niet opsluit, ze binnen een half jaar dood zijn. Om dergelijke mensen niet experimenteel te behandelen met wat dan ook, lijkt me immoreel. Wat is dat voor bedrijfspolicy?

Anyway, het gaat nu even om mij. Men gelooft uitsluitend in het therapeutische middel." Een pil zal het nooit genezen". Ik zeg niet dat ik dat pad wil opgeven, maar ik vind mijn situatie zo ernstig, zo gevaarlijk en zo hardnekkig dat ik therapie niet langer voldoende vind. Dan maar een lapmiddel. En graag een lapmiddel dat een belofte inhoudt van een oplossing. Men geeft mij het gevoel dat men denkt dat ik gewoon op zoek ben naar andere drugs dan alcohol.

Ik heb binnenkort een afspraak met de psychiater. Ik zal vragen om iets wat ik tot nu toe altijd geweigerd heb: Antabus of Refusal. Ik neem aan dat hij mij dit in mijn ogen zwaar giftige en niet ongevaarlijke lapmiddel zonder meer zal voorschrijven. Ik ga overleggen over antidepressiva in verband met mijn vage angsten. Ik wil zuchtmedicatie bespreken hoewel Naltrexon jaren geleden voor mij niets deed en ik dus weinig problemen heb met cravings. Ik weet, en lees ook hier, dat ook Baclofen vooral veelgeroemd is om zijn zuchtremming, maar ik denk dus dat het meer kan doen.

Ik weet niet precies wat nu te doen. Ik zal het toch ooit geprobeerd willen hebben. Het beroemde UvAonderzoek loopt pas in okt. 2015 af. Voor die tijd zal er weinig veranderen in de verslavingsindustrie. Commerciele, kleinere klinieken spreken mij niet aan, en willen het alleen maar voorschrijven icm met behandeling. Dat bijt mijn huidige behandeling (die veel te maken heeft met angsten en tekortkomingen).

Internet"apotheken".....tsja. Oplichterijprijzen voor dit spotgoedkope middel. Ik ben niet rijk genoeg. Misschien krijg je niks of gemalen kippenstront. Wat er bonafide uitziet levert niet zonder recept. Belangrijker nog is dat ik toch erg prijs stel op enige begeleiding van een arts.

Verder vind ik het enigszins teleurstellend dat de publiciteit eerder af- dan toe lijkt te nemen. Ik had stiekem op een aanzwellend koor van juichverhalen in de medische en reguliere media gehoopt, dus op meer en sneller onderzoek, zodat de zorg er niet meer omheen kon. Dat blijft een beetje uit. Weet iemand daar de reden voor? Het is ook niet zo dat er veel anti-publicaties zijn. Die bestaan sowieso nauwelijks.

Het enige waar het steeds meer rondzingt zijn dit soort binnen- en buitenlandse fora.

[sieraad]

Er moet me toch iets van het hart.....

baclofen withdrawal syndrome

...

[sieraad]

En over een paar jaar allemaal naar benzodebaas... alcohol-detox doe je lachend 2 x opnieuw vergeleken bij benzo's en aanverwante gaba agonisten (zoals baclofen en ghb).

[haddock]

Laat ze, laat ze hun eigen gang maar gaan

Vrij naar R. Shaffy

[Gast]

ach ze moeten toch wat te zeuren hebben, laat maar gaan.

Zonder Baclofen zat ik nog steeds aan de drank met het vooruitzicht nog 1 jaar te gaan.

Dus laten we hier ons niet druk overmaken.

Ze hebben altijd wat te mekkeren....bah.

[Gast]

Hoe moeilijk heb je het nog sieraad ?

Ik helemaal niet meer !

[sieraad]

*--------*

[sieraad]

*--------*

[sieraad]

Originally posted by: bb
Hoe moeilijk heb je het nog sieraad ?
Ik helemaal niet meer ! quote>

Wat een vreemde insinuatie BB en je lacht me ook nog uit.
Ik heb het helemaal NIET moeilijk en het lukt mij prima ADB te zijn zonder medicatie of hulpmiddelen.

Ik denk at je een beetje aan het doorslaan bent in je baclofen promotie.

Dit forum is bedoeld om elkaar te steunen ADB te worden, zijn of blijven. Niet om uitgelachen te worden als je geen baclofen gebruikt.

Misschien is dit bericht van je voor mij een aanleiding het te melden bij tactive, om je bij de ADB les te houden.

:beer:

[sieraad]

Ik heb mijn reacties met argumenten om de onderzoeken naar het Baclofen Withdrawal Syndrome eens goed te lezen verwijderd, omdat ik het idee heb hier belachelijk gemaakt te worden.

De link heb ik wel laten staan, ter informatie. Doe er je voordeel mee, zou ik zo zeggen.

[sieraad]

Miranda:

Quote van BB:

"Hoe moeilijk heb je het nog sieraad ?

Ik helemaal niet meer ! :-)"

Hij lacht mij uit omdat hij er van uit gaat dat ik het moeilijk heb.

[Dennis]

Ik ben wel geinteresseerd in links naar onderzoeken over withdrawal vab Baclofen.

Het lijkt me nu zoals bij antidepressiva. Langzaam afbouwen is het beste, en klachten treden lang niet bij iedereen op, maar zijn voor enkelen ondragelijk. Het is voor iedereen individueel. Na een tijd verdwijnt het helemaal uit je lichaam, wat bij Baclofen vrij lang schijnt te duren. Craving treedt niet op. (ja, misschien weer naar alcohol!)

Men noemt het ontTREKKING, waarmee ik niet wil bagatelliseren dat het voor enkelen zeer zwaar is. Bij afbouw van AD schrijft men tijdens het proces zelfs wel benzo' s voor, om de scherpste kanten eraf te halen.

Bij afbouw van alcohol, benzo' s en GHB ( en dus NIET de antagonist daarvan, Baclofen) treedt wel craving en levenslange gevoeligheid op.

Men noemt dit ontWENNING of afkicken. Dat proces is niet klaar als alles uit je lichaam is verdwenen ( wat bij alcohol vrij snel gaat).

Dat die wikipagina over "withdrawal from Baclofen" de verschijnselen vergelijkbaar vindt met die van benzo's ligt volgens mij meer aan de aard van de symptomen dan aan overeenkomsten met het proces. Overigens lijkt die pagina me geschreven door een " Baclofenhater" , net zoals de NL-pagina over " Baclofen" me geschreven lijkt door een " Baclofengelovige" .

Zoals iemand zei, het middel is wordt al tientallen jaren op grote schaal gebruikt, ook wel in hoge doses, en zelfs tegen iets als lage rugpijn, en het is gewoon niet waar dat er hele volkstammen problemen hebben door dit middel. Er zijn geen speciale programma' s voor Baclofenverslaving. Geen Baclofenjunks op straat.

Sterker nog: jarenlang was een eventuele werking op de geest volstrekt onbekend! Wederom vergelijkbaar met AD: bij "psychisch gezonde" mensen doet dat absoluut niets, ik bedoel....het maakt ze niet extra vrolijk ofzo. Het kan alleen een TEKORT aan Serotonine opheffen.

Een theorie is dat mensen ook een tekort kunnen hebben aan NATUURLIJKE (!!!) GHB. Ieder gezond mens heeft van nature een GHB spiegel. Als die spiegel te laag is, zouden die typische verschijnselen van vage angst, dysforie, laag zelfbeeld en onrust die hier zoveel worden besproken kunnen optreden De theorie is dat de ANTAGONIST van GHB (Baclofen) het tekort kan opheffen.

Naltrexon is bijvoorbeeld een opiaatantagonist. Dat betekent niet dat het dezelfde eigenschappen heeft als een opiaat. GHB ( ik heb het nooit geprobeerd) zou mij slechts kortstondig "helpen" . Bovendien zou ik onder invloed zijn. Alcohol is volgens mij zo'n gewelddadig bombardement op zo ongeveer ALLE receptoren, dat het overal wel tegen " helpt" .

Overigens zit het allemaal ongeloofelijk ingewikkeld inelkaar. Het bovenstaande is een onbeholpen uitleg van een leek.

Verder lijkt het me niet nodig om hier een oorlog te gaan voeren tussen degenen die wel of niet naast de psychologische oorzaak, ook een eventuele biologische oorzaak willen onderzoeken. Threads genoeg....ik bemoei me ook niet met het AAdraadje. Maar welgemeende en gefundeerde waarschuwingen en tegenwerpingen stel ik op prijs! Geen gekat please.

[Dylan]

Originally posted by: bb
ach ze moeten toch wat te zeuren hebben, laat maar gaan.
Zonder Baclofen zat ik nog steeds aan de drank met het vooruitzicht nog 1 jaar te gaan.
Dus laten we hier ons niet druk overmaken.
Ze hebben altijd wat te mekkeren....bah.quote>

BB, treffender had je je eigen misvattingen nauwelijks weer kunnen geven.
In jouw optiek is er blijkbaar sprake van een "wij", (de weters met het ei van columbus) en een "zij", (de dommen die het maar niet willen begrijpen.)
Met sneren richting mensen die vraagtekens durven te plaatsen (en omgekeerd trouwens ook) wordt dit nog eens bevestigd.

Feit is en blijft nu eenmaal dat er nog (te) weinig onderzoek heeft plaatsgevonden naar baclofen om definitieve uitspraken te kunnen doen over met name de effecten ervan op lange termijn.

Ook je opmerking (zonder baclofen etc.) getuigt van tunnelvisie. Dit is net zo iets als iemand die, na naar volle tevredenheid gekapt te zijn door kapper X beweert: "Zonder kapper X zou ik nu nog met lang haar rond lopen".

[sieraad]

Anyway, iedereen succes met het ADB zijn op zijn of haar eigen manier!

Ik kan mezelf in ieder geval op de borst kloppen voor het feit dat ik alcohol al een half jaar de baas ben, zonder baclofen te gebruiken, een indianentaal te spreken of andere hulpmiddelen.

Veel geluk!

[sieraad]

@Dennis,

Het ging mij niet alleen om de wikipedia pagina, maar ook om die vele andere onderzoeken naar baclofen-ontwenning.

(Ongeveer 15.500.000 resultaten bij het zoeken naar baclofen withdrawal syndrome!!!!!)

Het klopt dat er geen tolerantie, verslaving of gewenning optreedt.

En het klopt ook dat er tijdens gebruik geen vuiltje aan de lucht is, net als bij benzo's. Je wordt er niet dronken van ofzo.

Het probleem licht wat subtieler;

Baclofen is géén antagonist van ghb, maar net als ghb een gaba agonist (Flumanezil is een ghb en benzodiazepine ANTAgonist zie http://www.sehondrugs.nl/Drugs/ghb_body.html).

Baclofen en ghb stimuleren beiden de gaba( receptoren en binden heel sterk en selectief. (alcohol bindt ter vergelijking heel lomp en zwak aan de gaba(a) receptor.) Hierdoor gaat je lichaam zelf minder neurotransmitters aanmaken. Wanneer je dan stopt met het gebruik, gaan de gaba-receptoren in overdrive en dat ervaar je dan als ontwenningsverschijnselen. Het duurt vrij lang voordat het lichaam zelf weer de neurotransmissie op orde heeft.

Ik was in ieder geval niet uit op oorlog, maar ik vind dat het wel moet kunnen om baclofen-gebruikers op eventuele "gevaren" te wijzen en niet alleen maar de artikelen te lezen die gaan over baclofen en alcohol-craving.

[Dennis]

@Sieraad,

Die 15miljoen hits die je noemt verwijzen voor 95% naar vage firma' s....je kent ze wel:

Buy Cheap Baclofen, generic name online category Pain Relief. ... 60 pills. $3.12, SAVE $29.77, $187.30. order now. 90 pills. $2.69, SAVE $83.20, CHEAP VIAGRA, Cialis...................

Ze slaan aan op het eerste woord.

Nee, serieus.

Wat je beschrijft lijkt toch erg op het stoppen met AD' s? Je zou dat kunnen vertragen door zo langzaam mogelijk af te bouwen. Het lijkt hetzelfde als je hersens gaan vragen na het stoppen van pak'm beet Seroxat: hey, waar blijft mijn Serotonine? Ook de receptoren die daarop zitten te wachten worden helemaal gek.

Maar zoals je zegt: die neurotransmissie herstelt zichzelf weer. Misschien even rot, maar op den duur hervindt het z'n balans.

En belangrijker:

Waar zijn ze dan....die miljoenen mensen die problemen hebben na gebruik van Baclofen? Miljoenen en miljoenen spastici, MS-patienten en anderen hebben het over de hele wereld laag- of hooggedoseerd gebruikt en miljoenen moeten zijn gestopt. Nog steeds wordt het iedere dag royaal ingezet want het is veilig en goedkoop. Ik beweer niet dat niemand daarvan het Baclofen redrawal syndrome heeft opgelopen, maar als dat om een aanzienlijk deel van de patienten zou gaan zou dat toch groot maatschappelijk nieuws zijn?

Ik heb belangstelling voor deze materie; ik zou daar zeker iets van weten.

Het zou ook een reden zijn voor artsen om ze niet tientallen jaren lang als snoepjes aan spierpatienten uit te delen.

En nu men ze voorzichtig wil gaan inzetten voor een psychische ziekte is het opeens gevaarlijk. Ik begrijp dat niet.

[VM1]

pffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff..................

hmm gelukkig las ik dan toch nog maar es terug.

Heb hier al eens ooit gepost, gaba A , gaba B,

GHB, Lyrica enzo...;

hou niet van quoten, maar zie Sierraad 17:20...

en verder "trek ik me weer terug"

[sieraad]

@dennis... hetzelfde geldt voor benzodiazepines. Miljoenen mensen hebben daar hevigef afkick van, alleen weten artsen dat niet en worden ze gediagnosticeerd met angststoornis, depressie etc... krijgen ze weer een ander medicijn. Ondertussen is het eigenlijk een gedereguleerd, centraal zenuwstelsel door de benzo's. Langzaam maar zeker begint dat kwartje te vallen en hebben er dus wel miljoene mensen een afkicksyndroom. Het baclofen ontwennings syndroom lijkt op die van benzo's door de gababinding. Afkicken van van benzos is de heftigste afkick die er is. Veel heftiger dan die van ad's. Dat komt doordat gaba demeest gebruikte neurotransmitter is, met heel veel functies, meer dan serotonine.

En ik heb toch echt een groot aantal rapporten en onderzoeken gezien, oa op een forum voor spastici, waarin er wel degelijk sprake was van heftige ontwenningsverschijnselen.

Daarnaast, je gaf het zelf al aan, is er een bloeiende, illegale handel in baclofen ontstaan waar mensen inmiddels net zoveel betalen als voor diazepam.... typisch?

Maar goed, i rest my case. Succes met de pillen en ik hoop dat ieder forumlid uiteindelijk een lang en gelukkig leven mag leiden zonder enige vorm van afhankelijkheid.

[sieraad]

Kijk ook maar eens op benzodebaas... niemand te bekennen, maar wel een van de grootste en meest verontrustede verslavingen ter wereld.

Nu ben ik hier echt weg en kom niet meer terug op dit draadje.

Het was slechts mijn bedoeling om het plaatje rond baclofen wat meer volledig te maken voor de gebruiker.

[Jaap]

Dank je wel Sieraad, en ook Dennis. Ik vind dit wel een boeiende discussie.

En bb ik vind het erg vervelend hoe je elke keer reageert, dat je elke

keer keihard in de verdediging schiet. Ik vraag me af waar dat nou door

komt. Mijn bedoeling was nooit om jouw, of zelfs niet baclofengebruik

te veroordelen. Ik ben slechts nieuwsgierig en wil dingen weten.

Maar nu gaat het wel mijn pet te boven met die gaba's.