Overstap naar diazepam heftig / averechts?

[angstmetbenzos]

.....

9 juni 2022 bewerkt door angstmetbenzos

[Moedig]

angstmetbenzos, ik ben ook van 15 mg Oxa afgebouwd. Niet omgezet naar Diazepam. Omschakeling kan inderdaad ook weer klachten geven.

Eerste week van 15 naar 10mg, tweede week van 10 naar 5, derde week nog een kwart van 2,5 mg.

Ben nu bijna 3 weken zonder. En de klachten worden minder.

Het ligt ook aan je lichamelijke en geestelijke conditie of een afbouw makkelijk of moeilijk gaat.

[Robbin]

14 uur geleden zei angstmetbenzos:

Beste forumleden,

 

Ik ben gisteren begonnen met de oxazepam te vervangen voor diazepam om op die manier af te bouwen. Ik heb mijn avonddosering van 30mg oxazepam vervangen voor 9mg diazepam ( op voorschrift en wat volgens iedere site ook klopt ). Tot mijn schrik reageerde ik hier best heftig op. Dit gevoel was totaal niet zoals oxazepam en werd juist angstig. Ook had ik last van lichte ontwenningsverschijnselen en werd ik er juist opgewekter / meer helder van. Heel vreemd.. ik weet wel dat het zeldzaam is dat men hier averechts op kan reageren maar dit leek mij niet het geval bij mij aangezien ik dit nooit heb gehad bij oxazepam, temazepam en bromazepam ( laatste 2 ooit sporadisch genomen ). 

 

Betekend dit dat mijn lichaam hier gewoon niet goed op reageert of is dit dan toch een te lage dosering? Volgens de aston manual zou eigenlijk 15mg diazepam gelijk staan aan 30mg oxazepam, maar verder op iedere site staat omrekenfactor 0,3 . Ik las ook dat mensen vaker last hebben van de omschakeling. Ik heb deze week een afspraak bij Erik Paling dus ik denk dat ik eventueel via overleg met hem dan toch liever afbouw met oxazepam. Diazepam is in theorie wel een handig middel om af te bouwen maar als ik er zo op reageer dan doe ik het liever met een middel waar ik wel goed op reageer. 

@angstmetbenzos, wat er gisteravond gebeurd is tijdens het omzetten valt vrij eenvoudig te verklaren, jouw reactie op de omzetting valt niet zo zeer te wijten aan het middel Diazepam. Diazepam werkt in principe voor iedereen, maar lang niet iedereen wordt goed omgezet of geeft het middel de kans z'n werk te gaan doen. Om een goede bloedspiegel op te bouwen, heeft het middel 1 tot 2 weken de tijd nodig.

Oxazepam is een snel en kortwerkend middel, door de korte werking van het middel heeft de ochtend en middag inname 's avonds weinig tot geen werking meer. 30 mg Oxazepam in de avond is best een redelijke hoeveelheid, als je dit in 1 keer omwisselt voor een middel dat een aantal dagen de tijd nodig heeft voor het gaat werken (Diazepam), bestaat er een kans op klachten.

Dat Diazepam veel meer voordelen kent dan Oxazepam, en of het voor jou wel of niet zal gaan werken is eigenlijk geen discussie waard. Het heeft gewoon wat tijd nodig.

Wat je zou kunnen doen om klachten als gisteravond te voorkomen, en de overstap naar Diazepam te verzachten is (eigenlijk vrij simpel), het volgende: Vanavond slik je 9 mg Diazepam plus 30 mg Oxazepam, morgenavond 9 mg Diazepam plus 20 mg Oxazepam, overmorgen 9 mg Diazepam plus 10 mg Oxazepam en daarna alleen nog 9 mg Diazepam. Zo ontstaat er geen gat, en geef je de Diazepam wat inwerktijd. Dit kan je bij de andere innames uiteraard ook toepassen. 

Goed dat je een afspraak hebt gemaakt bij Erik Paling.    Succes ! 

[Moedig]

18 uur geleden zei angstmetbenzos:

Beste forumleden,

 

Ik ben gisteren begonnen met de oxazepam te vervangen voor diazepam om op die manier af te bouwen. Ik heb mijn avonddosering van 30mg oxazepam vervangen voor 9mg diazepam ( op voorschrift en wat volgens iedere site ook klopt ). Tot mijn schrik reageerde ik hier best heftig op. Dit gevoel was totaal niet zoals oxazepam en werd juist angstig. Ook had ik last van lichte ontwenningsverschijnselen en werd ik er juist opgewekter / meer helder van. Heel vreemd.. ik weet wel dat het zeldzaam is dat men hier averechts op kan reageren maar dit leek mij niet het geval bij mij aangezien ik dit nooit heb gehad bij oxazepam, temazepam en bromazepam ( laatste 2 ooit sporadisch genomen ). 

 

Betekend dit dat mijn lichaam hier gewoon niet goed op reageert of is dit dan toch een te lage dosering? Volgens de aston manual zou eigenlijk 15mg diazepam gelijk staan aan 30mg oxazepam, maar verder op iedere site staat omrekenfactor 0,3 . Ik las ook dat mensen vaker last hebben van de omschakeling. Ik heb deze week een afspraak bij Erik Paling dus ik denk dat ik eventueel via overleg met hem dan toch liever afbouw met oxazepam. Diazepam is in theorie wel een handig middel om af te bouwen maar als ik er zo op reageer dan doe ik het liever met een middel waar ik wel goed op reageer. 

Meestal krijg je wel wat klachten bij de overstap naar Diazepam.

Ik zou niet oxa + Diazepam gaan gebruiken en deze week eerst maar even overleggen met Eric Paling. En als het heel slecht gaat Eric even bellen hierover.

[Robbin]

29 minuten geleden zei Moedig:

Ik zou niet oxa + Diazepam gaan gebruiken en deze week eerst maar even overleggen met Eric Paling. En als het heel slecht gaat Eric even bellen hierover.

@Moedig er word hier al Oxazepam plus Diazepam gebruikt (wat in geval van omzetting helemaal niet vreemd is). De avond dosis Oxazepam word eerst vervangen door Diazepam, wat dus inhoud dat de andere innames nog gewoon Oxazepam zijn en later worden vervangen. Voor mensen die gevoelig zijn voor deze medicatieswitch, wordt het boven genoemde handigheidje vaak als extra toegepast. Ik begrijp je bezorgdheid (niet helemaal), omdat je dit niet snel zult horen van iemand die onder behandeling is van de huisarts of psychiater. Erik Paling daarin tegen geeft dit als advies en voert dit maar wat vaak uit, voor een zo rustig mogelijke omzetting naar Diazepam. 

[Moedig]

54 minuten geleden zei Robbin:

@Moedig er word hier al Oxazepam plus Diazepam gebruikt (wat in geval van omzetting helemaal niet vreemd is). De avond dosis Oxazepam word eerst vervangen door Diazepam, wat dus inhoud dat de andere innames nog gewoon Oxazepam zijn en later worden vervangen. Voor mensen die gevoelig zijn voor deze medicatieswitch, wordt het boven genoemde handigheidje vaak als extra toegepast. Ik begrijp je bezorgdheid (niet helemaal), omdat je dit niet snel zult horen van iemand die onder behandeling is van de huisarts of psychiater. Erik Paling daarin tegen geeft dit als advies en voert dit maar wat vaak uit, voor een zo rustig mogelijke omzetting naar Diazepam. 

Ieder mens is anders en reageert anders. Zo ook met adviezen. Ikzelf zou het niet zo doen, vanuit mijn kennis en ervaring.

[Robbin]

27 minuten geleden zei Moedig:

Ieder mens is anders en reageert anders. Zo ook met adviezen. Ikzelf zou het niet zo doen, vanuit mijn kennis en ervaring.

Daar heb je helemaal gelijk in @Moedig, ieder mens reageert anders. Daarom zijn we opzoek naar een oplossing voor deze evt omzetting. 

Helaas kan niet iedereen z’n benzo afbouwen in 3 of 4 weken tijd, was het maar waar. 

[doorbijter]

Ik heb de omzetting gedaan zoals @Robbin het schrijft. Alleen dan per week een dosis er af en de eerste dag een dubbele dosis. Omdat de 1e omzetting ook zwaar ellendig was. Dat allemaal in overleg en op advies van Erik Paling. En daarna is de omzetting zonder problemen verlopen. 

[angstmetbenzos]

.....

9 juni 2022 bewerkt door angstmetbenzos

[Moedig]

2 uur geleden zei angstmetbenzos:

@Robbin @Moedig @doorbijter

 

Bedankt voor jullie reacties. Diazepam heeft net zoals Oxazepam geen tijd nodig om z'n werk te doen, daar dit gewoon een benzodiazepine is als de rest. Het voordeel is inderdaad dat het lang in je bloed blijft zitten door een actieve metaboliet. Ik merk gewoon een verschil in werking omdat de Oxazepam een kortwerkend middel is met een piekwerking ( dat voel je heel erg ) en Diazepam heeft dit weer niet. Dus sowieso gevoelsmatig is Diazepam een milder middel, maar inderdaad handig om af te bouwen omdat je door de halfwaarde tijd een spiegel opbouwt. Wat ik me afvraag is waarom sommige sites 9mg dia zeggen voor 30mg oxa en andere sites en de Aston Manual zeggen 15mg dia. Dan zijn de klachten ook nog eens te verklaren omdat ik te weinig Diazepam krijg. 

 

30mg Oxazepam is trouwens niet veel hoor, maar klinkt al snel veel omdat je bij de huisarts alleen maar 10mg krijgt. Bij een angstoornis zijn zulke hoeveelheden vrij normaal, vooral als je het een lange tijd neemt en dan tolerantie opbouwd. Voor slapeloosheid is de begindosis zelfs 15mg en wordt tot 50mg voorgeschreven. 

 

En 9mg diazepam tegelijk met 30mg oxazepam lijk me wel heel erg veel, dat is dan de dubbele dosis van wat ik normaal neem en dat komt mijn afkick niet ten goede. Ik wil wel in overleg met Erik voorstellen om inderdaad een deel te vervangen en zo langzaam aan tot alleen maar Diazepam. 

 

Ik ben erg benieuwd naar het gesprek!

Goed bezig Angstmetbenzos! Het gaat je lukken, sterkte en succes!

[angstmetbenzos]

....

9 juni 2022 bewerkt door angstmetbenzos

[Moedig]

7 uur geleden zei angstmetbenzos:

@Robbin En niks verkeerds hoor over je advies. Je bent erg op de hoogte van benzo's en de afbouw er van en ik waardeer je uitgebreide reactie heel erg! Vooral omdat je ook nog eens ervaring hebt met Erik Paling. Ik heb donderdag mijn intake bij hem en zal zeker te weten als ik jou zo hoor met een goede oplossing komen voor mijn probleem. Ik vind het ook niet zo erg om wat klachten te ervaren met de diazepam in het begin, want ik ben nu wel erger gewend met de afkickverschijnselen. Zo lang ik maar via een arts rustig kan afbouwen op het tempo wat ik zelf graag wil. En mijn vraag is ook om niet geheel af te bouwen, maar vooral de dosering die ik overdag er later bij heb gehad. De avonddosering die ik altijd zo nodig neem bevalt mij prima en is een uitsteke de toevoeging op mijn andere medicatie ( Fluoxetine ). Dit zal iemand als Erik hopelijk wel begrijpen. 

 

Ik neem namelijk al 2 jaar lang zo nodig 30mg oxazepam voor het slapen en pas in een moeilijke periode kwam daar een paar weken 2 x 30mg overdag bij. Daar is dit probleem door gekomen. Voorheen nooit afkickverschijnselen gehad en nu echt heftig.

Angstmetbenzos, het is belangrijk je eigen gevoel te volgen, wat wie ook zegt, ook een arts (ik ken Erik Paling ook).

Zoals ze tegenwoordig zo mooi zeggen: jij hebt de regie, oftwel jij bent de baas (over jezelf).

Als iets voor jou niet goed voelt, te veel is of wat dan ook, doe wat voor jou goed voelt. Zoals ik al zei ieder mens is anders en uniek en kan anders reageren op medicatie en afbouw.

Wat voor de een een goede tip is kan voor de ander juist weer niet werken.

[Robbin]

Beste @angstmetbenzos, ik ben er van overtuigd dat je samen met Erik tot een juiste oplossing zult komen. Even voor de goede orde, zoals je hier hebt aangegeven, zou de overstap naar Diazepam voor jouw erg heftig zijn, of zelfs misschien averechts werken. Ook ben je erg geschrokken van wat er tijdens de omzetting gebeurde. Naar aanleiding hiervan geef ik je een tip, die je misschien zou kunnen helpen om de overstap wat minder heftig te laten verlopen. Of jij gebruikt maakt van die tip, moet je helemaal zelf weten. Jij bent tenslotte degene die aangeeft problemen te hebben met het omzetten. Zoals ik al eerder aangaf, werkt Diazepam anders als Oxazepam. Diazepam heeft even de tijd nodig voordat het z'n volledige werking heeft om het vervolgens te gaan gebruiken voor de doeleinde waarvoor jij het wilt gaan gebruiken. Dat je moet doen waar jij je goed bij voelt lijkt me duidelijk, maar dat lijkt me ook meer dan logisch en dat geldt voor iedereen. Wat ik je wil zeggen is, dat je in deze situatie niet uniek bent en dat velen je zijn voorgegaan. Sommige zijn in 1 x omgezet (zoals ik), met veel klachten. Maar veel ook in stapjes, met veel minder klachten. Wat dus bijvoorbeeld bij @doorbijter gebeurd is, de eerste dag van de omzetting gewoon de benzo die je normaal gebruikt doorslikken, vanwege het feit dat de eerste dagen van de omzetting de meeste klachten kunnen opleveren. 

Je gebruikt nu 3 x 30 mg Oxazepam, niemand heeft gezegd dat jouw avond dosis van 30 mg veel is. Ik heb gezegd dat het een redelijke dosis is, en dat is het ook, als je het voor het gemak omrekent naar 10 mg Diazepam. Zelf kom ik van 150 mg Oxazepam, na 10 jaar gebruik van dit middel, dus weet wat ik me erbij voor moet stellen.

Wat ik niet zo goed begrijp is dat je begonnen bent met de omzetting van de avond/nacht dosis om die vervolgens af te gaan bouwen, terwijl de nacht dosis je prima bevalt en die graag zou willen houden.   

[angstmetbenzos]

11 uur geleden zei Robbin:

Beste @angstmetbenzos, ik ben er van overtuigd dat je samen met Erik tot een juiste oplossing zult komen. Even voor de goede orde, zoals je hier hebt aangegeven, zou de overstap naar Diazepam voor jouw erg heftig zijn, of zelfs misschien averechts werken. Ook ben je erg geschrokken van wat er tijdens de omzetting gebeurde. Naar aanleiding hiervan geef ik je een tip, die je misschien zou kunnen helpen om de overstap wat minder heftig te laten verlopen. Of jij gebruikt maakt van die tip, moet je helemaal zelf weten. Jij bent tenslotte degene die aangeeft problemen te hebben met het omzetten. Zoals ik al eerder aangaf, werkt Diazepam anders als Oxazepam. Diazepam heeft even de tijd nodig voordat het z'n volledige werking heeft om het vervolgens te gaan gebruiken voor de doeleinde waarvoor jij het wilt gaan gebruiken. Dat je moet doen waar jij je goed bij voelt lijkt me duidelijk, maar dat lijkt me ook meer dan logisch en dat geldt voor iedereen. Wat ik je wil zeggen is, dat je in deze situatie niet uniek bent en dat velen je zijn voorgegaan. Sommige zijn in 1 x omgezet (zoals ik), met veel klachten. Maar veel ook in stapjes, met veel minder klachten. Wat dus bijvoorbeeld bij @doorbijter gebeurd is, de eerste dag van de omzetting gewoon de benzo die je normaal gebruikt doorslikken, vanwege het feit dat de eerste dagen van de omzetting de meeste klachten kunnen opleveren. 

Je gebruikt nu 3 x 30 mg Oxazepam, niemand heeft gezegd dat jouw avond dosis van 30 mg veel is. Ik heb gezegd dat het een redelijke dosis is, en dat is het ook, als je het voor het gemak omrekent naar 10 mg Diazepam. Zelf kom ik van 150 mg Oxazepam, na 10 jaar gebruik van dit middel, dus weet wat ik me erbij voor moet stellen.

Wat ik niet zo goed begrijp is dat je begonnen bent met de omzetting van de avond/nacht dosis om die vervolgens af te gaan bouwen, terwijl de nacht dosis je prima bevalt en die graag zou willen houden.   

Beste @Robbin , nogmaals bedankt voor je uitgebreide bericht. Het is inderdaad een redelijke dosering, maar ik probeer uit te leggen dat het niet een hoge dosering is. Ik nam even aan dat je dat bedoelde. 

 

Ik zal even de situatie toelichten. De avonddosering van 30mg oxazepam moet blijven en dat wil ik  niet afbouwen. Ik nam in een wanhopige situatie waar ik niet zo snel naar een dokter kon gaan ( op vakantie in het buitenland ) 2 weken lang 3 x 30mg oxazepam. Toen ik thuis kwam ben ik direct terug gegaan naar alleen de avonddosering van 30mg die ik al 2 jaar neem, maar toen kreeg ik afkickverschijnselen. Ik had hier al rekening mee gehouden met de overweging om het te nemen, dus ik herkende het probleem direct. Ik ben toen naar de huisarts gegaan, de situatie uitgelegd dat ik weer wil afbouwen naar alleen de avonddosering en ik kreeg toen totaal geen begrip en moest alles afbouwen in een achterlijk hoog tempo. Dit ging niet en ik kwam er niet uit met de huisarts. Ze vroegen niet eens hoe het ging en ze bouwde alles met 25% per week af wat dus veel te snel is. En ook nog eens in een te lage dosering diazepam. Ik merkte dus bijna net zoveel klachten met de diazepam als dat ik uberhaupt geen benzo nam. 

 

En nu moet ik zeggen, ik begin nu wat meer aan het middel te wennen en merk dat het nu wel wat doet. Wel een heel stuk minder dan de oxazepam en daar wil ik het met Erik morgen ook over hebben. Wat jij zegt over het langzaam overzetten van Oxazepam naar Diazepam vind ik een hele goede tip. En bij Erik zal ik dus weer aangeven dat ik de avonddosering wil behouden. Of het dalijk nou met oxazepam is of diazepam maakt me niet uit. Maar de afkick die ik nu overdag krijg, dáár zocht ik hulp voor. Dus waarschijnlijk krijg ik een afbouwschema via diazepam waarvan ik alleen de ochtend en middag dosering afbouw. En de avonddosering blijft dan hetzelfde. 

 

 

Wat jij bedoelt snap ik nu iets meer: Diazepam werkt na een tijdje beter omdat door de lange halfwaarde tijd de spiegel iets gaat opbouwen. Maar ik heb daar de kans niet eens voor gekregen want ik moest in 1 keer een 'omgerekende dosering diazepam' naar 75% doen en een week later naar 50% en een week later naar 25% en enzovoort. Dat gaat nu via Erik hopelijk veranderen en kan ik met een nieuwe start beginnen. 

14 augustus 2019 bewerkt door angstmetbenzos

[Kannietmeer]

Beste @angstmetbenzos,

Ik zie dat je al aardig wat adviezen heb gekregen. Er is 1 ding dat me zorgen baart en die ik met je wil delen om je te informeren. Je kan  er mee doen wat je zelf wilt. 
Wanneer je eenmaal problemen krijgt met tolerantie of ontwenning van een benzo, is volledige genezing vaak alleen mogelijk door van alles af te gaan en je lichaam daarmee echt de kans te geven genezen. Op de avonddosis blijven is mijns inziens dus onverstandig om het je zenuwstelsel zal blijven beschadigen en je hier opnieuw problemen mee kan gaan krijgen. En dan vaak erger dan deze keer, omdat je lichaam al eerder door ontwenning heen is gegaan.  Bij deze ben je dus een gewaarschuwd mens. Tolerantie en ontwenning zullen altijd op de loer liggen, want dit is gewoon het karakter van het gif dat ze medicijn noemen. Ook is na een ontwenningssyndroom van benzo's weer opnieuw starten met een benzo een groot risico op een heftiger reactie , dus ik raad iedereen altijd af ooit nog een benzo te gebruiken. Het kan zelfs na 1 iname het afbouwsyndroom opnieuw triggeren.
Is er een goede reden om toch nog steeds het middel te blijven gebruiken? Of heb je angst om het helemaal af te zweren omdat je denkt dat je het toch nog nodig hebt?

16 augustus 2019 bewerkt door Kannietmeer

[angstmetbenzos]

Beste @Kannietmeer 

 

Ik heb inderdaad wel eens gehoord dat men na een benzo verslaving weer sneller verslaafd is ( herrinnering misschien? ). De reden dat ik de avonddosering wil houden is omdat dit na jaren van therapie en verschillende medicatie gebruik en dingen te hebben geprobeerd een bepaalde combinatie bij mij is uitgekomen die voor mij geschikt is: Fluoxetine voor de scherpe randjes voor de sociale angst en paniekstoornis en Oxazepam voor het slapen. Hier is vele therapie vooraf gegaan dus om een lang verhaal kort te houden, dit is niet zomaar 1 2 3 besloten en dit is voor mij als persoon ( het blijft maatwerk ) geschikt. Ik heb hier verder nooit problemen mee gehad. 

 

De verslaving die ik heb opgelopen is door een spiegel op te bouwen van een redelijke dosering oxazepam die ik 3 keer per dag nam voor een aantal weken. Daar wil ik vanaf en ik wil weer terug naar de voor mij geschikte combinatie van medicatie. 

 

Ondertussen ben ik al in behandeling bij Erik en bij hem zijn we er op uitgekomen dat ik 2mg diazepam per 2 weken afbouw. Ik zit nu op 25mg diazepam en ik bouw af tot de avonddosering van 9mg diazepam. Op het laatst gaan we die overzetten naar een kortwerkende benzo zoals Oxazepam. Dit is dus door mij in samenspraak met een specialist in benzo's besproken en besloten. 

 

Even wat goed nieuws, de Diazepam valt al een heel stuk beter en het gaat qua afkickverschijnselen ook super goed. Ik ben ook blij dat ik bij m'n huisarts weg ben, dat scheelt ook enorm. En voor de paniek blijf ik toepassen wat ik geleerd heb via therapie: Exposure. ( het aangaan van de angst op een gedoseerde manier ). Dit helpt ook heel erg dus tegen de afkickverschijnselen. 

[Kannietmeer]

Op 17-8-2019 om 22:35 zei angstmetbenzos:

Even wat goed nieuws, de Diazepam valt al een heel stuk beter en het gaat qua afkickverschijnselen ook super goed. Ik ben ook blij dat ik bij m'n huisarts weg ben, dat scheelt ook enorm. En voor de paniek blijf ik toepassen wat ik geleerd heb via therapie: Exposure. ( het aangaan van de angst op een gedoseerde manier ). Dit helpt ook heel erg dus tegen de afkickverschijnselen. 

heb een tijdje niet gelezen hier, maar ben blij dat je goed op de rit staat. Leuk wordt het nooit, maar enige balans is belangrijk.
Mocht je ooit, wanneer je terug gaat naar Oxazepam teruggaat , toch nog klachten houden, onthoudt dan mijn advies, dat benzo's heel waarschijnlijk dan nog steeds de oorzaak zijn en juist de klachten veroorzaken waarvoor je het ooit nam. Heel veel sterkte in je reis van de benzo af en op naar gezondheid!