Onze huiskamer 22-4-2019

[Annie87]

@Eleo31 ja dat lukt niet he het uitleggen aan een ander. Ik heb ook steeds de neiging dat te doen maar denk dat ik er maar mee ga stoppen. Gelukkig zijn er een paar mensen in mijn omgeving die het geloven en me serieus nemen. Ik ben al blij als ik 1 iemand in mijn leven heb die me gelooft. Er zijn mensen die dit doormaken en dat helemaal niemand hen gelooft. Dat lijkt me helemaal vreselijk. Aan de rest ga ik het maar niet meer uitleggen. En de mensen die ik niet zo goed ken zeg ik gewoon; ik heb een burn-out. Ze begrijpen het toch niet. 

[EefjeJ]

Heel herkenbaar @Annie87 ik zeg dat ook tegen mensen, heb er ook geen zin meer in. Die reacties of blikken dat je uit je nek kletst bah... Gisteren nog mijn schoonmoeder toen ik zei dat ik zo slecht had geslapen, maar waar lig je dan over te piekeren zei ze... Ik denk uhm nergens over, ik word gewoon continue wakker...maar laat maar dacht ik

@Eleo31 heel irritant die drukkende pijn, merk wel dat het soms ook ineens weg is en er ook zo weer kan zijn... Hopelijk blijft het ook ooit ineens zo weg.... Thanks voor je lieve berichtje x

[Eleo31]

@Annie87 hoi lieve Annie ik heb bij elkaar zeven aa acht maanden oxazepam Geslikt ik had bijwerkingen van antidepressiva en daarvoor kreeg  ik de Oxa.Ik ben op mijn eigen houtje gestopt kreeh ook weinig of geen steun van de huisarts zIk ben op mijn eigen houtje gestopt krijg ook weinig of geen steun van de huisarts zij wist er Zo weinig van. Is wel heel erg geschrokken van mijn klachten en zegt ik schrijf dit nooit meer zo  voor. Ik ben nu ongeveer 16 maanden vanaf.Zoals ik al zei angst en nerveuzitijd , is een stuk verbeterd .Ik denk door dat ik evenwichtsstoornis heb je gaat compenseren met je lichaam en daardoor spier klachten krijgt. Ik heb ook gelezen dat een tekort aan Gaba  zorgt  voor stijve motoriek de spieren alle staat bij mij zo strak gespannen .Wat fijn dat jij zoveel leest en de succesverhalen met ons deelt hier moeten we ons aan vasthouden dank daarvoor  voor Annie  echte Windows heb ik ook niet ervaren   Wel  af en toe een betere dag dat Geeft vertrouwen, vandaag was het even weer ver te zoeken helaas .

 Liefs Eleo

[MIKE261]

Wat een drukke dag hier.. En vervelend dat jullie ook een slechte dag achter de rug hebben. Terwijl het zo'n mooie dag was.. 

Ik heb trouwens ook vaak hoofdpijn laatste dagen. En ben zowat continue nerveus. Vooral in de ochtend. Als ik wakker wordt, hoe vroeg ook, kan ik niet meer slapen. Heel vervelend. Dan begin je de dag al moe... Naast de nervositeit heb ik ook last van hypochondrie, vooral als ik mn hart voel overslaan, raak ik in paniek. Dit had ik overigens ook al tijdens mijn benzo gebruik. Dus ben bang dat dit blijft en geen ontwenningsverschijnsel is... Maar hoop het uiteraard wel...

[Eleo31]

Dat overslag van je hart hoort er absoluut bij! Dit heb ik ook heel erg gehad en ook soms hard ritmestoornissen dat mijn hart op hol sloeg op , ook dat  kwam weer goed !

[Annie87]

@EefjeJ ja die vragen ook Haha waar lig je over te piekeren als je niet kan slapen? Waar ben je bang voor? Waarom voel je je depressief? Pffff ik zeg tegenwoordig ook vaak; omdat mijn neurotransmitters in de war zijn. Dan krijg ik ook stomme blikken. Maar het is wel waar. 

@Eleo31 jeetje wat erg ook he, je krijgt een ad i.p.v. daarnaar te kijken gooien ze er een ander pilletje bij. Mijn huisarts wilde dat ook steeds zo oplossen totdat ik zei en nu is het genoeg! Ik ben doodziek en heb nu zoveel klachten inmiddels terwijl ik met blaasklachten kwam! Ergens nog wel fijn dat je huisarts heeft gezegd dat ze ook geschrokken is en dit nooit meer zomaar zo voorschrijft. Mijn huisarts heeft me behandeld alsof ik gek was en kwam op visite en zei toen ook nog dat ik ontzettend eigenwijs was. Kan er nog zo boos om worden hoe ze tegen me deed. Gelukkig ben ik daar weg. Ik zag mezelf al zitten aan 10 verschillende medicijnen op den duur; elke pil om een bijwerking van de ander tegen te gaan. Te zot voor woorden. 

Slik je de ad eigenlijk nog? Heb je wel eens gekeken of de klachten die je momenteel ervaart ook van je ad kunnen zijn? Als je die nog neemt tenminste.. niet dat ik twijfel hoor dat je klachten ook nog benzo gerelateerd kunnen zijn, dat geloof ik ook zeker wel. Het is alleen soms lastig als je ook nog een ander middel slikt die ook een bepaalde bijwerking kan hebben. Of je spierklachten ter compensatie zijn of gewoon zomaar een ontwenningsklacht....kan allebei. Ik heb wel meer gelezen dat mensen later in ontwenning opeens andere klachten krijgen. Het is toch ook een spierverslapper dus tja. 

Wel fijn dat je er al 16 maanden vanaf bent! Dikke knuffel voor jou! 

[MIKE261]

4 minuten geleden zei Eleo31:

Dat overslag van je hart hoort er absoluut bij! Dit heb ik ook heel erg gehad en ook soms hard ritmestoornissen dat mijn hart op hol sloeg op , ook dat  kwam weer goed !

"Fijn" om te horen. Hopelijk gaat dat bij mij ook goed komen, of kan ik mij er wat beter bij neerleggen over een tijdje. Raak er echt van in paniek. Ga er volgende week ook weer met de psycholoog over praten.

Zie dat je al 16 maanden gestopt bent, super hoor! Ik pas 10 dagen, maar het is een begin.. Probeer het vol te houden maar vandaag heb ik er echt een paar keer bijna 1 genomen.. Maar het leek me toch niet zo'n goed idee en daarom niet gedaan. Maar het is wel moeilijk hko

[Annie87]

12 minuten geleden zei MIKE261:

Wat een drukke dag hier.. En vervelend dat jullie ook een slechte dag achter de rug hebben. Terwijl het zo'n mooie dag was.. 

Ik heb trouwens ook vaak hoofdpijn laatste dagen. En ben zowat continue nerveus. Vooral in de ochtend. Als ik wakker wordt, hoe vroeg ook, kan ik niet meer slapen. Heel vervelend. Dan begin je de dag al moe... Naast de nervositeit heb ik ook last van hypochondrie, vooral als ik mn hart voel overslaan, raak ik in paniek. Dit had ik overigens ook al tijdens mijn benzo gebruik. Dus ben bang dat dit blijft en geen ontwenningsverschijnsel is... Maar hoop het uiteraard wel...

@MIKE261 ik heb heel veel hartklachten gehad op medicatie en tijdens ontwenning. Grote kans dat het een ontwenningsklacht is. Ik heb tachycardie gehad (soms nog), extra systolen maar ook klachten die heel erg lijken op boezemfibrileren. Dat vond ik het engst omdat ik weet dat dat echt gevaarlijk kan zijn ivm stolsels. Gelukkig werd mijn hartslag na slikken van magnesiumcitraat rustiger. Dat viel echt op. Als je twijfelt en nog nooit na hebt laten kijken, gewoon doen! Ik ben in het ziekenhuis op de SEH helemaal gechekt toen mijn hartslag 130 en hoger in rust was en bloeddruk alle kanten op sloeg. Ze konden niks vinden. Bloed is gecontroleerd, hart, lag aan allerlei apparatuur, longfoto’s. Ze begrepen het ook niet en werd op stress gegooid. Nu weet ik dat ik veel te hard in ontwenning ging. Als ze niks vinden kun je gerust zijn dat het ontwenning is. Dan kan je het van je afzetten. Hartklachten kreeg ik ook tijdens clonazepam gebruik. Is bekend bij benzo’s. Dus kan zijn dat het eerst een bijwerking was en nu wellicht ontwenning. In de bijsluiter van clonazepam staat zelf dat een hartstilstand voorkomt. Bizar, las ik pas toen ik eraf was! 

Hoe lang ben je gestopt? 

[Annie87]

@MIKE261 ik lees net al dat je nog maar kort gestopt bent, hoe lang gebruikte je en wat slikte je? Hoeveel Mg? En heb je afgebouwd of cold turkey? Probeer vol te houden. Je bent al 10 dagen gestopt. Het is zwaar maar als je nu slikt, neem je het vanwege ontwenningsklachten en kom je er nooit vanaf. 

[MIKE261]

Ik heb al meerdere ECG filmpjes laten maken en daar was niets op te zien. De arts zei dat ik "gewoon" een paniekvogel ben. Laatste is 2 maanden geleden, maar toch maar ik mij er heel erg druk om. Vandaar dat ik sinds vorige week ook naar de psycholoog ga. Wellicht dat cognitieve gedragstherapie helpt... 

Ik hoop dat je gelijk hebt en het een bijwerking / ontwenningsverschijnsel is want dan wordt het beter (ooit..)

Heb een jaar of 5 circa 9 mg Bromazepam en daarnaast lexapro geslikt. Met de ad ben ik een paar maanden gestopt en met de benzo 10 dagen. Benzo heb ik afgebouwd in ongeeer 6 weken... Op eigen houtje, moet het de dokter nog vertellen...

Heb gisteren ook wat gedronken en heb het gevoel dat ik na drinken me altijd nog slechter en nerveuzer voel, dus daar wil ik ook mee stoppen... Anders had ik vandaag niet zo graag weer een broma genomen. Maar ga het niet doen anders kom ik er net zoals je zegt nooit vanaf....

[Annie87]

25 minuten geleden zei MIKE261:

Ik heb al meerdere ECG filmpjes laten maken en daar was niets op te zien. De arts zei dat ik "gewoon" een paniekvogel ben. Laatste is 2 maanden geleden, maar toch maar ik mij er heel erg druk om. Vandaar dat ik sinds vorige week ook naar de psycholoog ga. Wellicht dat cognitieve gedragstherapie helpt... 

Ik hoop dat je gelijk hebt en het een bijwerking / ontwenningsverschijnsel is want dan wordt het beter (ooit..)

Heb een jaar of 5 circa 9 mg Bromazepam en daarnaast lexapro geslikt. Met de ad ben ik een paar maanden gestopt en met de benzo 10 dagen. Benzo heb ik afgebouwd in ongeeer 6 weken... Op eigen houtje, moet het de dokter nog vertellen...

Heb gisteren ook wat gedronken en heb het gevoel dat ik na drinken me altijd nog slechter en nerveuzer voel, dus daar wil ik ook mee stoppen... Anders had ik vandaag niet zo graag weer een broma genomen. Maar ga het niet doen anders kom ik er net zoals je zegt nooit vanaf....

Zolang je last hebt van de benzo ontwenning is het advies geen alcohol te drinken. Alcohol werkt op dezelfde receptoren als de benzo’s en gedragen zich ongeveer hetzelfde. Je staat dan je herstel in de weg en kan je idd nog slechtere voelen. Geldt vaak ook voor andere middelen zoals valeriaan etc. Heb je al een beetje gelezen over wat de benzo’s met je doen? Ken je de Ashton Manual bijvoorbeeld? Ik raad aan anders deze te lezen, staat veel nuttige info in. 

Als je ecg’s goed waren is het zeer waarschijnlijk de ontwenning. In je hersenen heb je bepaalde hersencellen de zogenaamde receptoren. Deze receptoren produceren stofjes die heten neurotransmitters. Veel bekende neurotrasmitters zijn; acethylcholine, GABA, serotonine, noradrenaline, dopamine. Wellicht weet je dit wel hoor. Al deze stofjes zorgen samen met onze hormonen voor onze lichaamsfuncties; ademen, slaap/waak ritme, hartslag, cognitieve functies, uitscheiding zoals zweten/urine/feces, motorische functies, aansturen van spieren, gedrag etc etc etc. Kortom alles. Wat er eigenlijk gebeurt als je zo lang een stofje (benzo) hebt geslikt of een anti depressiva, is dat je lichaam zich gaat aanpassen aan deze stof. Je lichaam stopt met het aanmaken van GABA in dit geval en daarnaast wellicht ook met het minder aanmaken van de andere neurotransmitters. Een medicijn heeft vaak ook invloed op meerdere neurotransmitters. Als je stopt met inname van dit middel of gaat afbouwen, moet je lichaam zich weer aanpassen. Al je neurotransmitters schieten in de war en je lichaam moet zelf weer d balans vinden. Ik leg het nu misschien een beetje simpel uit hoor, maar daar komt het op neer. Hierdoor krijg je allerlei ontwenningsklachten, deze kunnen geestelijk zijn zoals depressie, angst, paniek etc of lichamelijk. Dat jouw hartslag nu hoger ligt is een ontwenningsklacht een zeer bekende. Dit kan voorkomen met paniek maar ook zonder paniek. Je bent geen paniekvogel. Als je snapt wat er met je lichaam gebeurt is het vaak minder eng. Ik heb maanden lang een hoge hartslag gehad (nu nog steeds een beetje) en op gegeven moment was ik ook niet meer in paniek erdoor. Zodra je een beetje weet hoe het werkt en wat de ontwenningsklachten zijn en dat deze lang kunnen aanhouden, zijn ze minder eng. Is mijn ervaring tenminste. Ze blijven echter wel vervelend natuurlijk. Ik hoop dat je een milde ontwenning gaat krijgen. Goed dat je hebt afgebouwd in elk geval. Probeer te blijven volhouden. 

Als je het nog niet kent, dit is de Ashton Manual; https://www.benzo.org.uk/amisc/dutchmanual.pdf

je mag ons alles vragen als je twijfelt. Probeer niet weer te beginnen. Je bent zo goed op weg echt super knap! 

[MIKE261]

29 minuten geleden zei Annie87:

Zolang je last hebt van de benzo ontwenning is het advies geen alcohol te drinken. Alcohol werkt op dezelfde receptoren als de benzo’s en gedragen zich ongeveer hetzelfde. Je staat dan je herstel in de weg en kan je idd nog slechtere voelen. Geldt vaak ook voor andere middelen zoals valeriaan etc. Heb je al een beetje gelezen over wat de benzo’s met je doen? Ken je de Ashton Manual bijvoorbeeld? Ik raad aan anders deze te lezen, staat veel nuttige info in. 

Als je ecg’s goed waren is het zeer waarschijnlijk de ontwenning. In je hersenen heb je bepaalde hersencellen de zogenaamde receptoren. Deze receptoren produceren stofjes die heten neurotransmitters. Veel bekende neurotrasmitters zijn; acethylcholine, GABA, serotonine, noradrenaline, dopamine. Wellicht weet je dit wel hoor. Al deze stofjes zorgen samen met onze hormonen voor onze lichaamsfuncties; ademen, slaap/waak ritme, hartslag, cognitieve functies, uitscheiding zoals zweten/urine/feces, motorische functies, aansturen van spieren, gedrag etc etc etc. Kortom alles. Wat er eigenlijk gebeurt als je zo lang een stofje (benzo) hebt geslikt of een anti depressiva, is dat je lichaam zich gaat aanpassen aan deze stof. Je lichaam stopt met het aanmaken van GABA in dit geval en daarnaast wellicht ook met het minder aanmaken van de andere neurotransmitters. Een medicijn heeft vaak ook invloed op meerdere neurotransmitters. Als je stopt met inname van dit middel of gaat afbouwen, moet je lichaam zich weer aanpassen. Al je neurotransmitters schieten in de war en je lichaam moet zelf weer d balans vinden. Ik leg het nu misschien een beetje simpel uit hoor, maar daar komt het op neer. Hierdoor krijg je allerlei ontwenningsklachten, deze kunnen geestelijk zijn zoals depressie, angst, paniek etc of lichamelijk. Dat jouw hartslag nu hoger ligt is een ontwenningsklacht een zeer bekende. Dit kan voorkomen met paniek maar ook zonder paniek. Je bent geen paniekvogel. Als je snapt wat er met je lichaam gebeurt is het vaak minder eng. Ik heb maanden lang een hoge hartslag gehad (nu nog steeds een beetje) en op gegeven moment was ik ook niet meer in paniek erdoor. Zodra je een beetje weet hoe het werkt en wat de ontwenningsklachten zijn en dat deze lang kunnen aanhouden, zijn ze minder eng. Is mijn ervaring tenminste. Ze blijven echter wel vervelend natuurlijk. Ik hoop dat je een milde ontwenning gaat krijgen. Goed dat je hebt afgebouwd in elk geval. Probeer te blijven volhouden. 

Als je het nog niet kent, dit is de Ashton Manual; https://www.benzo.org.uk/amisc/dutchmanual.pdf

je mag ons alles vragen als je twijfelt. Probeer niet weer te beginnen. Je bent zo goed op weg echt super knap! 

Ik wist eigenlijk ook wel ergens dat het niet verstandig is om nu alcohol te drinken. Maar het is (voor mij) soms zo moeilijk om nee te zeggen.. Was met mijn beste vriend naar het strand geweest en zaten heel gezellig bij een strandtentje. Begonnen met een cola maar daarna helaas toch weer aardig wat bier op. Nu weer spijt van dus probeer de volgende keer toch sterker te zijn, helemaal omdat je nu eigenlijk zegt dat ik mijn herstel gewoon in de weg zit.. En dat is het niet waard. Hoe ik me vandaag voel trouwens ook niet...

Ik heb de ashton manual al gelezen maar vind het toch fijn dat je het 1 en ander kort hebt samen gevat. De persoonlijke ervaringen van mensen doen mij goed. Dus heel erg bedankt voor je uitgebreide reactie. Ik ben zelfs iets rustiger geworden na het lezen van jou reactie

Ik vind mezelf wel een klein beetje een paniekvogel hoor.. Maar ik hoop dat ik mijn klachten snel kan zien als ontwenningsverschijnselen en dat ik me er dan iets minder druk om maak. En op lange termijn geen ontwenningsverschijnselen en geen paniek meer. Maar dat zie ik helaas niet zo snel gebeuren.

Ik probeer me nog even niet te druk te maken, kijk nog een beetje tv en ga dan op tijd slapen. Morgen weer een dag..

Fijne nacht allemaal. 

[Eleo31]

2 uur geleden zei Annie87:

@EefjeJ ja die vragen ook Haha waar lig je over te piekeren als je niet kan slapen? Waar ben je bang voor? Waarom voel je je depressief? Pffff ik zeg tegenwoordig ook vaak; omdat mijn neurotransmitters in de war zijn. Dan krijg ik ook stomme blikken. Maar het is wel waar. 

@Eleo31 jeetje wat erg ook he, je krijgt een ad i.p.v. daarnaar te kijken gooien ze er een ander pilletje bij. Mijn huisarts wilde dat ook steeds zo oplossen totdat ik zei en nu is het genoeg! Ik ben doodziek en heb nu zoveel klachten inmiddels terwijl ik met blaasklachten kwam! Ergens nog wel fijn dat je huisarts heeft gezegd dat ze ook geschrokken is en dit nooit meer zomaar zo voorschrijft. Mijn huisarts heeft me behandeld alsof ik gek was en kwam op visite en zei toen ook nog dat ik ontzettend eigenwijs was. Kan er nog zo boos om worden hoe ze tegen me deed. Gelukkig ben ik daar weg. Ik zag mezelf al zitten aan 10 verschillende medicijnen op den duur; elke pil om een bijwerking van de ander tegen te gaan. Te zot voor woorden. 

Slik je de ad eigenlijk nog? Heb je wel eens gekeken of de klachten die je momenteel ervaart ook van je ad kunnen zijn? Als je die nog neemt tenminste.. niet dat ik twijfel hoor dat je klachten ook nog benzo gerelateerd kunnen zijn, dat geloof ik ook zeker wel. Het is alleen soms lastig als je ook nog een ander middel slikt die ook een bepaalde bijwerking kan hebben. Of je spierklachten ter compensatie zijn of gewoon zomaar een ontwenningsklacht....kan allebei. Ik heb wel meer gelezen dat mensen later in ontwenning opeens andere klachten krijgen. Het is toch ook een spierverslapper dus tja. 

Wel fijn dat je er al 16 maanden vanaf bent! Dikke knuffel voor jou! 

Nee ik heb niet meer AD moest ik rest afbouwen , en hield de oxa over met amlle gevolgen van dien!

[Eleo31]

Zojuist zei Eleo31:

Nee ik heb niet meer AD moest ik rest afbouwen , en hield de oxa over met amlle gevolgen van dien!

Eerst afbouwen

[Kannietmeer]

10 uur geleden zei Annie87:

Ik ga er meteen over dromen. Nou kreeg ik laatst per ongeluk mee dat de notre dame is afgebrand en ik droom gelijk 2 nachten achter elkaar over brand en dat ik vast zit. En dan zo extreem. Echt bizar. Dus tja is dat een angststoornis? I

lieverd, dit komt gewoon door de ontwenning. Je centrale zenuwstelsel is niet bij machte er iets anders mee te doen op het moment. Dat dromen hoort er gewoon bij en heeft niets met jezelf te maken. Tijdens het medicijngebruik  is de REM slaap verstoord. En de slaap die we hebben tijdens de genezingsfase ( of ontwenningsfase) is bizar dromen en veel dromen en bizar en veel dromen echt heel erg gebruikelijk. Ik denk ik nu eindelijk na 16 maanden benzo vrij te zijn, eindelijk minder droom. Ik lag echt voor mijn gevoel uren achtereen te dromen. Ineens de laatste weken lijkt het af te nemen. Hoera, zullen we maar zeggen want ik denk wel dat het tekenen van genezing zijn.  Ook mijn slaap uren zjin verminderd, van 10 uur naar tussen de 8 en 9 uur. Ben daar heel blij mee.

 

[Annie87]

6 uur geleden zei Kannietmeer:

lieverd, dit komt gewoon door de ontwenning. Je centrale zenuwstelsel is niet bij machte er iets anders mee te doen op het moment. Dat dromen hoort er gewoon bij en heeft niets met jezelf te maken. Tijdens het medicijngebruik  is de REM slaap verstoord. En de slaap die we hebben tijdens de genezingsfase ( of ontwenningsfase) is bizar dromen en veel dromen en bizar en veel dromen echt heel erg gebruikelijk. Ik denk ik nu eindelijk na 16 maanden benzo vrij te zijn, eindelijk minder droom. Ik lag echt voor mijn gevoel uren achtereen te dromen. Ineens de laatste weken lijkt het af te nemen. Hoera, zullen we maar zeggen want ik denk wel dat het tekenen van genezing zijn.  Ook mijn slaap uren zjin verminderd, van 10 uur naar tussen de 8 en 9 uur. Ben daar heel blij mee.

 

Ja ik weet het, vind mijn dromen echt naar. Fijn dat ze bij jou eindelijk wat afnemen. Heeft wel lang geduurd dan zeg! Waarschijnlijk krijg je meer diepe slaap nu. 

[Annie87]

10 uur geleden zei MIKE261:

Ik wist eigenlijk ook wel ergens dat het niet verstandig is om nu alcohol te drinken. Maar het is (voor mij) soms zo moeilijk om nee te zeggen.. Was met mijn beste vriend naar het strand geweest en zaten heel gezellig bij een strandtentje. Begonnen met een cola maar daarna helaas toch weer aardig wat bier op. Nu weer spijt van dus probeer de volgende keer toch sterker te zijn, helemaal omdat je nu eigenlijk zegt dat ik mijn herstel gewoon in de weg zit.. En dat is het niet waard. Hoe ik me vandaag voel trouwens ook niet...

Ik heb de ashton manual al gelezen maar vind het toch fijn dat je het 1 en ander kort hebt samen gevat. De persoonlijke ervaringen van mensen doen mij goed. Dus heel erg bedankt voor je uitgebreide reactie. Ik ben zelfs iets rustiger geworden na het lezen van jou reactie

Ik vind mezelf wel een klein beetje een paniekvogel hoor.. Maar ik hoop dat ik mijn klachten snel kan zien als ontwenningsverschijnselen en dat ik me er dan iets minder druk om maak. En op lange termijn geen ontwenningsverschijnselen en geen paniek meer. Maar dat zie ik helaas niet zo snel gebeuren.

Ik probeer me nog even niet te druk te maken, kijk nog een beetje tv en ga dan op tijd slapen. Morgen weer een dag..

Fijne nacht allemaal. 

Wellicht de volgende keer een 0.0% dan maar  

dat paniekerige hoort erbij en is ook een ontwenningsklacht. Bovendien is het ook allemaal vreemd en wel eng wat er gebeurt tijdens ontwenning. Artsen hebben er toch weinig begrip voor en weten er te weinig van. 

Goed dat je de Manual hebt gelezen. Als je dan een gekke klacht ervaart weet je dat het ontwenning kan zijn. 

[MIKE261]

1 uur geleden zei Annie87:

Wellicht de volgende keer een 0.0% dan maar  

dat paniekerige hoort erbij en is ook een ontwenningsklacht. Bovendien is het ook allemaal vreemd en wel eng wat er gebeurt tijdens ontwenning. Artsen hebben er toch weinig begrip voor en weten er te weinig van. 

Goed dat je de Manual hebt gelezen. Als je dan een gekke klacht ervaart weet je dat het ontwenning kan zijn. 

Ja, dat is een verstandig idee..

Heb altijd gedacht dat ik gewoon paniekerig ben geworden, maar misschien lag het al die tijd aan de benzo... Tijd zal het leren, denk ik.

 

[EefjeJ]

@MIKE261 Ik was nooit echt paniekerig of angstig, maar sinds ik aan de oxazepam heb gezeten wel. Ik durfde eerst bijna nergens meer heen, nu gaat dat al veel beter. Nu meer de angst om niet beter te worden en soms angst voor de symptomen. Ik heb ook last van hartkloppingen en overslagen. Soms een paar dagen amper en dan ineens weer meer....hoort er ook echt bij. Het is niet leuk, maar het gaat over

 

[MIKE261]

1 minuut geleden zei EefjeJ:

@MIKE261 Ik was nooit echt paniekerig of angstig, maar sinds ik aan de oxazepam heb gezeten wel. Ik durfde eerst bijna nergens meer heen, nu gaat dat al veel beter. Nu meer de angst om niet beter te worden en soms angst voor de symptomen. Ik heb ook last van hartkloppingen en overslagen. Soms een paar dagen amper en dan ineens weer meer....hoort er ook echt bij. Het is niet leuk, maar het gaat over

 

Dan zal het bij mij ook wel aan de bromazapam liggen. Echt heel raar dat je er paniekerig van kan worden. Helemaal omdat ik ze kreeg voor paniek aanvallen.. 

Maar ik blijf dan voorlopig nog hoop houden dat het een keer over gaat..

[Annie87]

1 uur geleden zei MIKE261:

Dan zal het bij mij ook wel aan de bromazapam liggen. Echt heel raar dat je er paniekerig van kan worden. Helemaal omdat ik ze kreeg voor paniek aanvallen.. 

Maar ik blijf dan voorlopig nog hoop houden dat het een keer over gaat..

Ja dat ligt echt aan de benzo’s. Mensen ontwikkelen er op gegeven moment steeds meer angsten op. Sommigen krijgen agorafobie of ocd klachten... Het erge is dat dit al zoooo lang bekend is van deze rotzooi. 

Ik heb een paar maanden geleden een artikel gevonden uit het NTVG (Nederlands tijdschrift voor geneeskunde) waarin staat;

“Er zijn redenen om aan te nemen dat langdurig benzodiazepinegebruik de normale stress-tolerantie en de efficiëntie van de ‘coping’-mechanismen ondermijnt. Bij proefdieren is namelijk aangetoond dat langdurige inname van benzodiazepinen gemakkelijk paniekaanvallen doet ontstaan bij confrontatie met nieuwe stimuli.13 Bij de mens zou iets dergelijks zich ook kunnen voordoen.”

Dit is de link; https://www.ntvg.nl/artikelen/afhankelijkheid-en-abstinentieverschijnselen-bij-gebruik-van-benzodiazepinen/volledig

dat artikel is al uit 1986! In alle docu’s die ik heb gezien is ook alles al lang bekend sinds de jaren 80 hoe gevaarlijk de rommel is en wat er gebeurt als mensen er vanaf willen. Het is ongelooflijk dat het nog wordt voorgeschreven. 

23 april 2019 bewerkt door Annie87

[MIKE261]

42 minuten geleden zei Annie87:

Ja dat ligt echt aan de benzo’s. Mensen ontwikkelen er op gegeven moment steeds meer angsten op. Sommigen krijgen agorafobie of ocd klachten... Het erge is dat dit al zoooo lang bekend is van deze rotzooi. 

Ik heb een paar maanden geleden een artikel gevonden uit het NTVG (Nederlands tijdschrift voor geneeskunde) waarin staat;

“Er zijn redenen om aan te nemen dat langdurig benzodiazepinegebruik de normale stress-tolerantie en de efficiëntie van de ‘coping’-mechanismen ondermijnt. Bij proefdieren is namelijk aangetoond dat langdurige inname van benzodiazepinen gemakkelijk paniekaanvallen doet ontstaan bij confrontatie met nieuwe stimuli.13 Bij de mens zou iets dergelijks zich ook kunnen voordoen.”

Dit is de link; https://www.ntvg.nl/artikelen/afhankelijkheid-en-abstinentieverschijnselen-bij-gebruik-van-benzodiazepinen/volledig

dat artikel is al uit 1986! In alle docu’s die ik heb gezien is ook alles al lang bekend sinds de jaren 80 hoe gevaarlijk de rommel is en wat er gebeurt als mensen er vanaf willen. Het is ongelooflijk dat het nog wordt voorgeschreven. 

Eigenlijk absurd dat het dan nog steeds zoveel wordt voorgeschreven... Het is allemaal al zo lang bekend..

Ik heb vrijdag een afspraak met mijn dokter en zal hem eens vragen of het bij hem bekend is dat stoppen zo moeilijk kan zijn...

Bedankt voor de link. Interessant.

[MIKE261]

Wat voel ik me slecht zeg. Onrustig, paniekerig, hartkloppingen en huilen.

Misschien ben ik toch te snel gestopt. Dat denkt mn moeder en zus in ieder geval.. Mocht dat zo zijn, moet ik dan gewoon nu volhouden en deze kutperiode uitzitten? 

Vrijdag naar de dokter. Ben benieuwd wat die te zeggen heeft... 

[Annie87]

6 minuten geleden zei MIKE261:

Wat voel ik me slecht zeg. Onrustig, paniekerig, hartkloppingen en huilen.

Misschien ben ik toch te snel gestopt. Dat denkt mn moeder en zus in ieder geval.. Mocht dat zo zijn, moet ik dan gewoon nu volhouden en deze kutperiode uitzitten? 

Vrijdag naar de dokter. Ben benieuwd wat die te zeggen heeft... 

Lieve Mike, 

Je bent 11 dagen geleden gestopt toch? Je hebt behoorlijk lang de medicatie gebruikt en ik geloof over 6 weken afgebouwd? Dat is vrij snel. Ging het afbouwen wel redelijk goed? 

Alles wat je omschrijft is ontwenning. Ik huil elke dag en het is zwaar  om te stoppen. Mijn ervaring is dat huisartsen en zelfs veel psychiaters er weinig kaas van gegeten hebben en al snel zeggen; ga weer terug op de benzo’s. En zo kom je er nooit vanaf. Het kan zijn dat je morgen of overmorgen morgen zomaar weer een betere dag hebt en dat je nu in een sterke “wave” zit (een zogenoemde golf van ontwenningsklachten). 

Hoe lang je klachten gaan duren kan niemand je zeggen. Iedereen reageert zo verschillend op afbouwen en stoppen. De ene krijgt deze klachten, de andere zus en de ander weer zo. Er zijn ongeveer 80 verschillende ontwenningsverschijnselen maar wees nu niet bang dat je ze allemaal gaat krijgen. Ik wil daar puur en alleen mee zeggen dat zelfs ieders ervaring hier uniek is, al kennen we vaak wel elkaars verschijnselen. Probeer niet in paniek te raken en probeer het als een teken van herstel te zien, hoe gek het ook klinkt. Je receptoren maken overuren nu om weer de juiste balans te vinden. Dat kan weken duren, maar ook maanden en soms langer dan een jaar. Maar de meeste mensen die er langer dan een jaar over doen, hebben niet dat hele jaar volop dezelfde symptomen dan in dag uit. Probeer ook dat voor ogen te houden. Hoe moeilijk ook. 

Even een stukje uit de Ashton Manual; 

“Het is kenmerkend voor benzodiazepinenontwenning dat symptomen verergeren en verminderen, ze verschillen in ernst en aard van dag tot dag, van week tot week en soms zelfs in het verloop van de dag. Sommige symptomen komen en gaan, andere blijven. Er is geen reden om ontmoedigd te worden door deze golven van terugkerende symptomen. De golven worden na verloop van tijd minder pijnlijk en minder frequent. „Vensters‟ van normaliteit, wanneer u zich werkelijk enkele uren of dagen goed voelt, komen na enkele weken. Langzaamaan zijn er meer „vensters‟ en duren ze langer en ebt elk ingrijpend ongemak weg.
Het is onmogelijk om een exacte tijdsduur voor de ontwenningssymptomen te geven. Het hangt ervan af waar u start, hoeveel steun u nodig hebt en krijgt, hoe het u lukt om af te bouwen en vele andere factoren. Met een langzame afbouw waren sommige langdurige gebruikers van al hun symptomen bevrijd tegen de tijd dat ze hun laatste pil namen, de meerderheid waren na enkele maanden symptoomvrij. Een verminderde stressbestendigheid kan langer aanhouden en zware stress kan sommige symptomen tijdelijk weer uitlokken. Wat uw symptomen ook zijn, sta er niet teveel bij stil. Symptomen zijn slechts symptomen en gedurende ontwenning zijn de meeste ervan geen teken van ziekte maar signalen van herstel. Bovendien, aangezien uw verstand helderder wordt, kan u meer en meer efficiënte manieren ontdekken om ermee om te gaan, zodat ze minder belangrijk worden.”

 

probeer afleiding te zoeken al gaat dat moeilijk ik weet het; puzzelen, legpuzzel, tv kijken, wandelen, tuinieren, schoonmaken, tekenen/schilderen of iets anders creatiefs. Douchen of neem een bad ter ontspanning.. wat dan ook, Ook al doe je het misschien normaal nooit. Ik heb kleurboeken aangeschaft en in de hele zware periode dat ik niet meer kon lopen heb ik veel gekleurd om toch de dagen door te komen. Het klinkt misschien stom, maar het kan zijn dat dingen die normaal wel in je bereik liggen (zoals tv kijken, muziek luisteren), dat je die nu minder goed kan verdragen bijvoorbeeld. 

Hou vertrouwen probeer jezelf gerust te stellen, je kan het. Je bent al zo goed opweg. 

Dikke knuffel 

 

[MIKE261]

12 minuten geleden zei Annie87:

Lieve Mike, 

Je bent 11 dagen geleden gestopt toch? Je hebt behoorlijk lang de medicatie gebruikt en ik geloof over 6 weken afgebouwd? Dat is vrij snel. Ging het afbouwen wel redelijk goed? 

Alles wat je omschrijft is ontwenning. Ik huil elke dag en het is zwaar  om te stoppen. Mijn ervaring is dat huisartsen en zelfs veel psychiaters er weinig kaas van gegeten hebben en al snel zeggen; ga weer terug op de benzo’s. En zo kom je er nooit vanaf. Het kan zijn dat je morgen of overmorgen morgen zomaar weer een betere dag hebt en dat je nu in een sterke “wave” zit (een zogenoemde golf van ontwenningsklachten). 

Hoe lang je klachten gaan duren kan niemand je zeggen. Iedereen reageert zo verschillend op afbouwen en stoppen. De ene krijgt deze klachten, de andere zus en de ander weer zo. Er zijn ongeveer 80 verschillende ontwenningsverschijnselen maar wees nu niet bang dat je ze allemaal gaat krijgen. Ik wil daar puur en alleen mee zeggen dat zelfs ieders ervaring hier uniek is, al kennen we vaak wel elkaars verschijnselen. Probeer niet in paniek te raken en probeer het als een teken van herstel te zien, hoe gek het ook klinkt. Je receptoren maken overuren nu om weer de juiste balans te vinden. Dat kan weken duren, maar ook maanden en soms langer dan een jaar. Maar de meeste mensen die er langer dan een jaar over doen, hebben niet dat hele jaar volop dezelfde symptomen dan in dag uit. Probeer ook dat voor ogen te houden. Hoe moeilijk ook. 

Even een stukje uit de Ashton Manual; 

“Het is kenmerkend voor benzodiazepinenontwenning dat symptomen verergeren en verminderen, ze verschillen in ernst en aard van dag tot dag, van week tot week en soms zelfs in het verloop van de dag. Sommige symptomen komen en gaan, andere blijven. Er is geen reden om ontmoedigd te worden door deze golven van terugkerende symptomen. De golven worden na verloop van tijd minder pijnlijk en minder frequent. „Vensters‟ van normaliteit, wanneer u zich werkelijk enkele uren of dagen goed voelt, komen na enkele weken. Langzaamaan zijn er meer „vensters‟ en duren ze langer en ebt elk ingrijpend ongemak weg.
Het is onmogelijk om een exacte tijdsduur voor de ontwenningssymptomen te geven. Het hangt ervan af waar u start, hoeveel steun u nodig hebt en krijgt, hoe het u lukt om af te bouwen en vele andere factoren. Met een langzame afbouw waren sommige langdurige gebruikers van al hun symptomen bevrijd tegen de tijd dat ze hun laatste pil namen, de meerderheid waren na enkele maanden symptoomvrij. Een verminderde stressbestendigheid kan langer aanhouden en zware stress kan sommige symptomen tijdelijk weer uitlokken. Wat uw symptomen ook zijn, sta er niet teveel bij stil. Symptomen zijn slechts symptomen en gedurende ontwenning zijn de meeste ervan geen teken van ziekte maar signalen van herstel. Bovendien, aangezien uw verstand helderder wordt, kan u meer en meer efficiënte manieren ontdekken om ermee om te gaan, zodat ze minder belangrijk worden.”

 

probeer afleiding te zoeken al gaat dat moeilijk ik weet het; puzzelen, legpuzzel, tv kijken, wandelen, tuinieren, schoonmaken, tekenen/schilderen of iets anders creatiefs. Douchen of neem een bad ter ontspanning.. wat dan ook, Ook al doe je het misschien normaal nooit. Ik heb kleurboeken aangeschaft en in de hele zware periode dat ik niet meer kon lopen heb ik veel gekleurd om toch de dagen door te komen. Het klinkt misschien stom, maar het kan zijn dat dingen die normaal wel in je bereik liggen (zoals tv kijken, muziek luisteren), dat je die nu minder goed kan verdragen bijvoorbeeld. 

Hou vertrouwen probeer jezelf gerust te stellen, je kan het. Je bent al zo goed opweg. 

Dikke knuffel 

 

Hoi Annie,

Ik ben nu 11 dagen gestopt en heb 6 weken afgebouwd inderdaad Dat ging opzich redelijk. Voelde me tijdens het afbouwen beter dan dat ik mij nu voel..

Het is moeilijk om de paniek die ik nu ervaar te zien als herstel maar doe mijn best. Ik hoop dat ik net zoals je zegt even een slechte golf heb en dat ik mij morgen weer wat beter voel.

Afleiding is ook moeilijk omdat ik bijna nergens andere aan kan denken. Maar heb net even tv gekeken bij mn ouders. Ik ga nu naar huis, douchen en nog even met de kat op de bank tv kijken.

Super bedankt voor je reactie! Stel het echt op prijs dat jij en andere hier echt de tijd nemen om uitgebreid te reageren.

Knuffel terug..

Ik zie trouwens in je reactie dat je ook nog dagelijks "vecht" tegen de ontwennings. Wens je ook heel veel sterkte en hoop dat we ooit allemaal weer helemaal gelukkig zijn. Ben jij al lang bezig? En gaat het inmiddels iets beter dan in het begin?