Die huisartsen ... gezondheid, medische fouten en Rivotril

[KRC]

@karel12,

Dank. Dan kom ik uit bij https://www.keuzehulp.info/cz .

Wat beperkt !

Eh ... even een linkje ... https://www.nhg.org/downloads/nhg-standpunt-kernwaarden-huisartsgeneeskunde

(pdf)

 

Die kernwaarden, fantastisch hè ?De huisarts beschikt over de kennis om bij de 400 meest voorkomende aandoeningen en de 80 meest
voorkomende klachten de diagnose te stellen.' Laat ik die nou niet hebben ... in mijn (beperkte) ervaringen, kunnen het zulke enorme prutsers zijn, geen respect voor de rechten van de patiënt en ze voelen zich al gauw koning in hun konigkrijkje ...  En die huisartsen denken dat Rivotril veilig is, was geen probleem geweest alleen had ik die gedachtengang dan wel van hem willen horen, jaren geleden ... Wat ik heb (totaal) valt al gauw onder "dat is iets voor een andere arts", "als de arts het niet weet bestaat het niet" om nog maar te zwijgen van de niet erkende medische fouten etc. Sorry, niet om negatief te zijn maar ik heb de Nederlandse gezondheidszorg  van de meest negatieve kant leren kennen !

Het echte verhaal van de huisarts hoorde ik pas na de "klacht". Je krijgt daarna al gauw "daarvoor moet u bij een andere arts zijn". M.a.w. bij mij werken zaken op elkaar in ...

 

27 oktober 2018 bewerkt door KRC

[KRC]

@karel12,

 

Enig idee wat de tarieven zijn ? Ik kan zo niets vinden, en het is nu weekend.

[karel12]

@KRC

Welke tarieven?

 

[KRC]

Het wordt een beetje spammerig ...

Vandaag heb ik toch nog even nagedacht over de mogelijkheden tot medische hulp. Ik weet dat dit niet echt het forum ervoor is.

Mijn situatie: helemaal de vernieling ingewerkt door huisarts. Kern: medische fouten, obstructie van mijn pogingen te stoppen met Rivotril, fysieke problemen die niet, te laat of fout zijn behandeld en algeheel gerommel met 'medicijnen'. Tuchtklacht, toen kwam pas de rest van het dossier en het heel verhaal naar boven. De niet zo beste man gaat binnenkort met pensioen. En aangezien hij volhardde in zijn ontkenning ("geen medische fouten", wat ik beschreven heb als oorzaak "het moet wat anders zijn") heb ik hem in niet zo Nederlands gebruik ontslagen. Ik heb nog een stevige voorraad Rivotril. Het dossier heb ik laten vernietigen, ik heb van hem een brief waarin hij het heeft over "de logica" en dat hij geen vragen van een nieuwe huisarts zal beantwoorden. Twee kanten: een andere arts zal zijn verhaal niet overnemen, maar hij neemt ook geen verantwoordelijkheid voor wat hij gedaan heeft. Volgens mij tellen medische fouten in de 1e lijn niet tenzij je dood bent.

Ik heb dus allerlei zaken die op elkaar inwerken. NB. bijna geen verwijzingen gehad, echt de huisarts ! In de huisartenpraktijk hanteert men het biopsychosociaal model. In veel situaties ligt de nadruk op het psychosociaal ... sta ik er nu goed voor, ben ik nog werkzaam ? Nee.  Voordat je het weet krijg je "is het niet psychisch"". De gedachten gaan toch uit om iets te proberen bij een andere huisarts voor het geheel. Maar als ik kritisch nadenk ... Ik weet wat die Rivotril ongeveer doet, een huisarts niet ... als een huisarts nou echt een biomedische benadering zou accepteren ... maar ik vrees het ergste. 1e lijn tevreden gebruik, psychisch/psychiatrisch/verslaving. mensen van de specialist weghouden is toch al gauw een hobby !

Ik wil evt. best naar België of Duitsland maar zit niet te wachten op reacties als "dan moet de Rivotril eerst afgebouwd worden" en bovendien woon ik daar niet.

Enerzijds ... kan er niets ? ... anderzijds houd ik mijn hart vast. Het middel geeft geen ongemak, ik heb er geen "last van", ze hebben de boel zo verkloot dat ik slechts op een heel verwrongen wijze kan functioneren. Het is wel heel schadelijk en uniek.

Slachtoffers van medische fouten komen er in Nederland in het algemeen heel beroerd van af.

Ik qua idiotie is mijn situatie wel een record.

27 oktober 2018 bewerkt door KRC

[KRC]

3 minuten geleden zei karel12:

@KRC

Welke tarieven?

De specialistn, https://www.vraaghetdemedischspecialist.nl/

 

[karel12]

@KRC

Ik heb eens in mijn brochure van CZ gekeken maar kan daar geen gedetailleerdere informatie of tarieven vinden.

Ik dacht dat het een service van CZ was en dat er daarom geen extra kosten aan verbonden waren, behalve misschien wat telefoonkosten. Maar misschien heb ik dat mis.

Ik lees wel op de site van vraaghetdemedischspecialist dat ze werken in opdracht van organisaties in de zorg, zoals zorgverzekeraars, dus het lijkt me voor de hand te liggen dat dan ook de kosten voor de rekening hiervan komen.

Meer kan ik er niet over zeggen.

[karel12]

@KRC

De reden dat ik op die CZ site terecht kwam was dat ik klikte op een link in een mail die me door CZ gestuurd werd.

 

Hierin stond:

Krijg advies over de juiste behandeling.

Twijfels over uw diagnose of behandeling? Dat is heel normaal. We helpen u graag de antwoorden te vinden op uw vragen. Dat doen we op verschillende manieren.

Bekijk hier de opties

 

Er wordt dus gesproken over hulp die geboden wordt, en als daar extra kosten aan verbonden zouden zijn zou het toch wel netjes geweest zijn dat ergens te vermelden.

Vandaar dat ik er ook vanuit ging dat dit niet zo was.

27 oktober 2018 bewerkt door karel12

[KRC]

@karel12,

 

Dank je. Heb even contact gezocht, eigenlijk bedoeld voor CZ ... Het is wel handig als een een concrete , normale, simpele hulpvraag voorlegt ! In mijn situatie is het zo dat alles op alles inwerkt. Nou ja, je weet hoe ik over die huisartsen denk. Specialisten zijn in het algemeen supergespecialiseerd ... Ik zal wel eens zien ... hersenen, aangetast. Andere zaken, ook aangetast.

[KRC]

@karel12, @Kannietmeer,

Recent heb ik contact gehad met een neuroloog van de bovengenoemde website. Netjes behandeld, beleefd, vriendelijk.

In de kern was het onderwerp mijn fysieke afhankelijkheid van de Rivotril (eufemisme), de gezondheidsproblemen die daar mee samenhangen en andere gezondheidsproblemen.

Een neuroloog zou het nooit zomaar hebben voorgeschreven. Zoals @Kannietmeer zei, ze bekijken het klinisch. De neuroloog suggereerde neurologische diagnostiek, naar onderliggende neurologische problemen. Ook de woorden psycholoog en psychiater vielen tijdens het gesprek. Iets als een psychiater weet meer van medicijnen ... nee, ze kunnen zaken therapeutisch voorschrijven ... en als het niet goed gaat, kun je een nieuwe diagnose en nieuwe pillen krijgen ...

Ik heb het bewust simpel gehouden, ik slik die troep al zoveel jaren en er is al zoveel gebeurd.  Ook gedachten van die neuroloog als 'de Rivotril werkt versuffend', 'je wordt alerter als je stopt'. Wat het eerste betreft: zo voelt het niet, hoewel het netto dempende effect misschien nog een beetje helpt qua slaap. Maar dan hebben we het niet over de fysieke problemen die de slaap verstoren ! En wat het tweede betreft: het is veel ingewikkelder, het cognitief functioneren gaat eerder achteruit. Kijk, zo'n neuroloog werkt mensen natuurlijk niet zo in de vernieling dus veel dingen weet hij niet.

Artsen willen gewoon hun vak uitoefenen zoals ze het geleerd hebben. De gewone Nederlander wordt geacht niets over medische zaken te weten, dat is voor de huisarts/de prutser. Zo'n neuroloog is gewend aan neurologische diagnostiek en behandeling te doen. Van de erkende neurologische aandoeningen. Veel meer weet hij niet. Of hij doet in elk geval alsof hij het niet weet. De Nederlandse gezondheidszorg heeft zoveel beperkingen. Dat heeft ook te maken met de historische schaarste aan artsen, en de zesjes cultuur. Artsen vormen eigenlijk een gesloten kaste. Ik begrijp dat als een specialist af zou moeten wijken van de gebruikelijke werkwijze, dat het de taak is van de huisarts om dat aan te geven ! Onderhand heb ik geen huisartsendossier meer, de huisarts heeft alle medische fouten ontkend. Ik zit dus met allerlei zaken die op elkaar in werken. Die Rivotril heeft geen kalmerende werking, het is iets anders. Ik weet wel ongeveer wat, maar die artsen weten dat niet. Ze weten slechts hoe ze hun vak kunnen uitoefenen.

Een paar aforismen 'als de arts het niet weet, bestaat het niet', 'als de arts het niet ziet, dan is er niets', 'ik ben de arts, ik ben god'. Artsen kunnen alleen van elkaar leren,  niet van de patiënt. Het klinkt misschien niet aardig, maar in de kern voelt men zich ver verheven. Ook een beetje afhankelijk van de respectievelijk maatschappelijk positie, maar de gedachte "ik behoor tot de medische elite" is er toch altijd. En Nederland is nou eenmaal Nederland. Die huisarts weet zijn eigen 'falen' aan mij ...

Ze hebben mij gewoon in een onmogelijke situatie gebracht. Het systeem is dus dat in principe alle gezondheidsproblemen voor de huisarts zijn, tenzij de huisarts het nodig acht te verwijzen. En de huisarts weet niets ... Wat ze allemaal niet denken te weten. Ongebruikelijke effecten van medicijnen, dat (er)kennen ze al helemaal niet.  Wat ze niet doorhebben: mijn problemen liggen in de toekomst, niet het verleden. Als ik niet oppas, willen ze mij op psychiatrische pillen zetten. (in bepaalde situaties "dat hebben ze zo geleerd"). Daar kan ik al helemaal niet tegen. "Dan zit er niets anders op dan het gewoon rustig af te bouwen" Mag ik alsjeblieft 5 jaar terug in het verleden ?

Je kent de frase: in Nederland gebeurt alles 30/50 jaar later ?

15 november 2018 bewerkt door KRC

[Kannietmeer]

@KRC het spijt me, maar ik kan je echt niet volgen. Er gaat echt iets mis in de communicatie heb ik het idee. Ik weet niet wat er met je aan de hand is, en ik weet ook niet wat je nu precies wilt of beschrijft. Ik begrijp wel dat je boos bent op de huisarts en dat je je niet gehoord voelt en niet begrepen. Hierdoor ben je tussen wal en schip beland. 
Op het moment gebruik je Ritrovil, en wil je daar niet vanaf. Tegelijk zie het probleem daar wel van in, want tzt kan je er mogelijk wel ziek van worden, maar dat is nog niet het geval. Op dit moment houd de Ritrovil jou dagelijks functioneren nog  in balans. 

Ik weet niet of je al wel eens hebt geprobeerd af te bouwen, aangezien niet iedereen een ontwenningssyndroom ontwikkeld. Mogelijk kan je er dus gewoon mee stoppen door af te bouwen, als je dit nog niet geprobeerd hebt. Maar ook daar ben je verder niet duidelijk over geweest.

Dat het systeem niet helemaal goed werkt, is me duidelijk. Maar wat je ons probeert duidelijk te maken is me niet duidelijk. 

[Kannietmeer]

4 uur geleden zei KRC:

. Ik begrijp dat als een specialist af zou moeten wijken van de gebruikelijke werkwijze, dat het de taak is van de huisarts om dat aan te geven

Ik denk dat als een specialist iets vind wat afwijkt en deze daar op moet anticiperen, deze specialist dat zeker zal doen, zonder met de huisarts te overleggen. 

 

4 uur geleden zei KRC:

Die Rivotril heeft geen kalmerende werking, het is iets anders. Ik weet wel ongeveer wat, maar die artsen weten dat niet.

Ritrovil heeft wel degelijk een kalmerende werking voor de meesten. Maar het doet ook meer dan dat en daardoor wordt het ook wel voor andere dingen voorgeschreven. 

 

Deels is je conclusie duidelijk: de medische wereld kan je niet helpen. En in NEDERLAND zijn ze behoorlijk ontwikkeld hoor. Dus ik denk niet dat je ergens anders heel veel meer geluk zal hebben. De houding van artsen is over de hele wereld niet zo heel verschillend. 

Mijn beste advies, en dat heb ik misschien eerder geschreven maar dat weet ik niet, is om je eigen verantwoordelijkheid te nemen, voor jezelf te gaan zorgen, zoals ik dat ook gedaan heb. Moeilijk of niet, dit is jouw leven, jouw uitdaging en alleen jij weet wat er gebeurd. Je kan iedereen om je heen de schuld blijven geven en je daar mee bezig houden, of je kan gaan accepteren dat je niet de hulp kunt krijgen waar je zo naar verlangt en er het beste van maken. Als je denkt nog ergens je gelijk te kunnen halen, dan kan je dat proberen. Maar kies voor jezelf en zorg voor jezelf want je kunt uiteindelijk het beste nu zelf gaan bepalen wat goed voor jou is en daar naar handelen en daar de consequenties van dragen. Je hebt dan mogelijk niet alle antwoorden, maar wel de controle en de mogelijkheid actie te ondernemen. Kies en handel. Maar blijf niet hulp zoeken waar je duidelijk geen vertrouwen in hebt. 

[KRC]

@Kannietmeer, ik heb het één en ander meegemaakt in de Nederlandse gezondheidszorg.

' Ik denk dat als een specialist iets vind wat afwijkt en deze daar op moet anticiperen, deze specialist dat zeker zal doen, zonder met de huisarts te overleggen.  ' Om het even heel kort te houden, een neuroloog kijkt naar de aanwezigheid van bekende neurologische aandoeningen. En dat is het niet.  Er wijkt natuurlijk van alles af, maar dat past niet in de bekende hokjes. Bij diagnostiek op basis van de bekende neurologische aandoeningen zal er waarschijnlijk wel niets gevonden worden. Of je krijgt op een gegeven moment ook de reactie dat eerste de Rivotril afgebouwd moet worden. Fysiek is het allemaal wel.

Ik heb gewoon allerlei zaken die op elkaar inwerken en waar Nederlandse artsen niet mee om kunnen gaan. Vrijwel iedereen hier heeft te maken gehad met een huisarts/psychiater die wel behulpzaam wilde zijn, mij is heel wat anders overkomen. Ongelofelijk gerotzooi is wel het minste wat ik kan zeggen.

' En in NEDERLAND zijn ze behoorlijk ontwikkeld hoor. ' de Nederlandse gezondheidszorg kent zoveel barrières ... en als het in de 1e lijn al goed mis gaat ... elders had ik niet met zo'n idiote poortwachter te maken gehad die van alles uitgevreten heeft. En die feitelijk boven de wet staat.

Ik snap dat je moeite hebt om het te volgen, voor mij is het eigenlijk ook onvoorstelbaar ... Ik heb je ook het hele verhaal niet verteld, daar ging het ook niet om.  Ik snap wel wat je bedoelt. Mijn verhaal past ook niet echt binnen het thema van deze website.

16 november 2018 bewerkt door KRC

[KRC]

@karel12, @Kannietmeer,

 

Laat ik het nog één keer proberen.

Kijk, als een arts jarenlang met je gezondheid rotzooit kun je de gekste dingen krijgen. En als die Rivotril daar ook nog eens tussendoor komt (heb wel eens geprobeerd af te bouwen, als er één ding belangrijk is, is het gezondheid/fysiek incasseringsvermogen) en dat al een probleemmiddel is waar je niet mee kunt omgaan m.b.v. truukjes als diazepam ... Een frase "met Rivotril functioneert het lichaam anders ..."  En om een lang verhaal kort samen te vatten, die huisarts heeft mij fysiek helemaal de vernieling in gewerkt. Op een gegeven moment verdwijnen oude problemen en krijg je er nieuwe voor in de plaats ! Medische fouten, iatrogene schade etc.

Zoals je uit het bovenstaande hebt kunnen concluderen, Nederlandse specialisten werken evidence based, volgens protocollen. Ze kijken naar formele ziekte pathologiën ("zoals men het vak geleerd heeft") . Er zijn natuurlijk heel veel fysieke zaken die niet netjes in die hokjes passen. En wat ik dan begrepen heb, als er iets moet gebeuren wat fysiek is maar niet binnen die formele ziektepathologiën valt, is het de taak van de huisarts om aan te geven dat er wat gedaan moet worden ...

Onderhand heb ik dat huisartsendossier door de papiervernietiger gehaald ... Mijn beeld is: een nieuwe huisarts ziet me al aankomen ! Ze willen werken zoals ze hun vak geleerd hebben. met een vreemd verhaal zonder dossier naar een nieuwe huisarts ? Ha ! het moet wel normaal blijven. Citaat van een Nederlandse huisarts "in Nederland word je geacht gezond te zijn totdat het tegendeel bewezen is". Voordat je het weet moet eerst die Rivotril afgebouwd worden, en dan wil men nog wel eens zien of er iets behandeld moet worden.... Een kreet als "leer er maar mee leven" "een psychiater" o.i.d. kun je verwachten ... Misschien kan er wel wat, maar dat voor elkaar krijgen ? Dan had ik de oude huisarts moeten hebben, die zijn medische fouten nog voor de procedure ontkende. Een deel van het probleem is natuurlijk dat ze niets weten. Het zal wel wat warrig klinken, maar die "huisartsendingetjes" heb ik niet.  Diagnostiek op basis van "klachten en symptomen" ? Ik moet er niet aan denken.

Ik denk dat de kern van de vraag is, of je nog iets gedaan kunt krijgen of dat je je over al die zogenaamd onverklaarbare medische problemen maar even heen moet zetten ... Kijk, ik weet wel ongeveer wat er speelt maar de regel is dat artsen zo niet kunnen werken.

Dit is dus niet het thema van deze website. Is hiervoor wel een geschikte bron ? Ik denk dat de mentaliteit in de Nederlandse 1e lijn gewoon fout is. Historie: ik kom met ongemak een huisartsenpraktijk binnen, ga met iets heel ernstigs weer naar buiten.

Voor wat het waard is ! Ik vermoed dat er in de praktijk niets haalbaar is. De "wij vinden onszelf zo geweldig club" heeft het goed voor elkaar. Voor zichzelf dan. Denkt men.

23 november 2018 bewerkt door KRC

[KRC]

@Kannietmeer,

 

Voetnoot: er zijn zoveel dingen die je niet ziet als je er niet selectief naar zoekt. Zoals je zelf al schreef, Nederlandse artsen denken klinisch. Ik begrijp dat een radioloog alleen mag zeggen: "afwijking" of "geen afwijking" (zoeken op pathologiëen, zoals men het vak geleerd heeft) . Je kunt met hele andere zaken komen dan het oorspronkelijke probleem.