Die huisartsen ... gezondheid, medische fouten en Rivotril

[karel12]

Zoals Kannietmeer ook al aangeeft:

Ik zou artsen langsgaan, vooral alternatieven en het hoeven geen huisartsen te zijn, ze jouw visie op het probleem voorleggen en vragen of ze met jou mee willen denken en jouw manier van aanpak willen volgen.

Is dat niet zo dan ga je naar de volgende.

Ik ben op die manier ooit bij een antroposofisch huisarts beland die mij respecteerde in de benadering die ik toen wilde volgen, in tegenstelling tot mijn huisarts die een behandeling voorstelde die ik niet zag zitten en toen begon met "of vertrouw je me niet?" of iets dergelijks, op een nogal autoritaire manier.

[KRC]

@Kannietmeer , @karel12

Ik denk dat je gelijk hebt.  Dat, en alle restricties in de Ned. gezondheidszorg ...

Ik ben echter niet van het alternatieve ... (heb zelfs even 'antroposofisch' opgezocht) Het is wel gewoon fysiek. En ik weet zelf wel ongeveer wat het is. Maar wat gedaan krijgen ...

Die huisartsen, ze eisen al gauw vertrouwen. Daar gaat het dan al snel mis. De relatie tussen een eerstelijnsarts (hint: ik gebruik bewust niet de term huisarts) en een patiënt hoort gebaseerd te zijn op professionalisme, de zorgplicht en het zich houden aan de wettelijke verplichtingen specifiek de WGBO. NIET: "vertrouwen".

Wat akelige aspecten van de Ned. gezondheidszorg die meestal verborgen blijven:

Net zoals overal "als de arts het niet ziet, dan is er niets", "als de arts het niet weet, dan bestaat het niet", "ik ben de arts, ik ben God". Erger gemaakt door de mentaliteit van het paternalisme, het poortwachterssyteem, artsen die boven de wet staan, het relatieve tekort aan artsen wat betekent dat ze in sommige opzichten niet zo hun best hoeven te doen want de patiënt komt toch wel, die kan toch nergens anders heen. Met nog wat geneuzel over het vermijden van overbodige diagnostiek en behandeling. De arts ("papa" of "mama") bepaalt wel wat goed voor je is. Vaak vinden ze zichzelf zo geweldig. Zij zijn "hoger" en de patiënt "lager". Die mentaliteit ben ik elders in Nederland in de laatste decennia niet tegengekomen.

Ik stel maar even scherp dat de Nederlandse gezondheidszorg erg gesloten is ("Medische Stand", term 20e eeuw) en dat er dan al gauw ruimte is voor allerlei dysfunctioneel gedrag. Goedkoper wordt het er zeker niet van.

Één dame (sin-nl.org) stelt dat je voor behandeling van medische fouten vaak naar het buitenland moet, echter voor dat wat ik heb meegemaakt ligt dat al gauw moeilijk. Vaak moet je er dan gewoon wonen ...

18 oktober 2018 bewerkt door KRC

[Kannietmeer]

integrale geneeskunde is minder alternatief dan je zou denken en veel wetenschappelijker dan je zou denken. En kan ik dus aanbevelen. Zeg niet bij voorbaat nee, zonder het te onderzoeken.

Maar de keus is aan jou. De westerse geneeskunde is gewoon als basis deel van het probleem in mijn ogen. Wil je die kant niet op dan weet ik het eerlijk gezegd niet.

Veel van je klachten zouden mogelijk met voeding en natuurlijke producten kunnen worden opgelost. Of alternatieve oplossingen zouden kunnen worden gevonden door dingen op een andere manier te benaderen. Zolang je in de box blijft hangen van de westerse geneeskunde en daar je heil wilt zoeken denk ik dat je het niet gaat vinden.

Behalve dat huisartsen soms arrogant zijn en weinig doorvragen of doorzoeken of niet eens de basis oorzaak willen weten, zijn ze gewoon opgeleid door het systeem dat geen antwoorden heeft voor dit probleem. Als er antwoorden waren, dan hadden we het binnen de benzo community echt wel geweten ondertussen.

Waarom jij niet wilt stoppen met de Ritrovil, ondanks de redenen die je een beetje gemaskeerd hebt benoemd, is mij toch een raadsel. En het is in mijn ogen een risico dat je neemt, omdat het hoe dan ook je lichaam en psyche zal schaden. Ook als je niet getroffen wordt of bent door tolerantie ontwenningsverschijnselen.

@KRC

 

18 oktober 2018 bewerkt door Kannietmeer

[KRC]

@Kannietmeer ,

' Waarom jij niet wilt stoppen met de Ritrovil ' oh dat wil ik wel ...maar illusies over herstel door het middel uit het lichaam te krijgen heb ik niet.  Ik weet wel dat ik het niet kan blijven slikken ... onvermijdelijk. Ik ben aardig ver heen. Feitelijk 'leun' ik op die Rivotril, dat en meer. En als een arts "niets ziet", ach wat moet hij dan zien ? Eczeem ?

Als je wist wat er echt aan de hand was ... de details houd ik maar voor me. Qua gevolgen, en wat die huisarts heeft uitgevreten ... echt onvoorstelbaar. En ik ben bewust vaag. Je denkt: een huisarst doet zoiets nooit ... NB. Rivotril kalmeert ? Nee, het is iets heel anders.

18 oktober 2018 bewerkt door KRC

[Kannietmeer]

1 minuut geleden zei KRC:

@Kannietmeer ,

' Waarom jij niet wilt stoppen met de Ritrovil ' oh dat wil ik wel ...maar illusies over herstel door het middel uit het lichaam te krijgen heb ik niet.  Ik weet wel dat ik het niet kan blijven slikken ... onvermijdelijk. Ik ben aardig ver heen. En als een arts "niets ziet", ach wat moet hij dan zien ? Eczeem ?

Als je wist wat er echt aan de hand was ... de details houd ik maar voor me. Qua gevolgen, en wat die huisarts heeft uitgevreten ... echt onvoorstelbaar. En ik ben bewust vaag. Je denkt: een huisarst doet zoiets nooit ...

 

Waarom denk je dat het illusies zijn dat je daar weer van herstelt? De klachten die daar niets mee te maken hebben, fysiek gezien, gaan dan niet weg. Maar de benzo schade houdt dan wel op en je lichaam kan de receptoren dan weer herstellen en een nieuwe gezonde balans vinden. Dat geld voor alle mensen... in principe.

 

zolang ik niet weet wat er verder aan de hand is kan ik ook verder niet helpen. En misschien kan ik dat sowieso niet. Maar dat frustreert me wel een beetje moet ik eerlijk bekennen.

[KRC]

@Kannietmeer ,

 

Je bent niet de enige die het frustreert ... na 10 jaar gebruik herstel door het middel uit het lichaam te krijgen ? Of afbouwen op basis van symptomen ? Symptomen van wat ? Je zou niet geloven hoe er gerotzooid is door die huisarts. Iets van : problemen ? Laat ik het groter maken, dan kan ik "zien" wat het is. Of dat nou bewust of onbewust is.

Zeker in een situatie als de mijne, is het belangrijk om bij een redelijke gezondheid ongeveer normaal door te leven terwijl je rustig afbouwt. Ik heb te maken met die hutspot van alles ... Eigenlijk werkt alles op alles in.

Die 'receptoren': Rivotril werkt niet alleen op GABA. Het is iets anders. Ik zou dit nooit kunnen hebben bij 40 mg diazepam, ook had ik het me nooit in het hoofd gehaald om dat te slikken.

Ik had ook niet verwacht dat ik via deze site hulp zou kunnen krijgen. Ook bij mijn zorgverzekeraar heb ik wat geprobeerd ... Nee. De gezondheidszorg is heel star. Het begint met een klein probleem, daarna escaleert het dramatisch.

Die huisartsen, die prutsers die niets weten, beheren de toegang tot de suikerpot. Ook elders in de wereld zou ik grote problemen hebben om iets gedaan te kunnen krijgen na alles. Een probleem dat er minder toe zou doen/op te lossen zou zijn als die fysieke afhankelijkheid van de Rivotril er niet is ? (m.a.w. dus eerst herstellen) Dan krijg je al gauw het antwoord dat de Rivotril eerst afgebouwd moet worden o.i.d. We hebben het wel over problemen die het normale functioneren ernstig belemmeren, nog veel meer bij een dosisverlaging. En die je niet oplost met "even een pilletje". Dan zou je een arts moeten vinden volgens het principe "shop till you drop". Je kunt gewoon hele rare en gevaarlijke (combinatie) problemen krijgen.

Wat er nou echt speelde leerde ik pas na die klacht.

Na 10 jaar ... Zelfs met een lichaam in perfecte conditie zou herstellen op het randje van het mogelijke zijn. De schade aan het zenuwstelsel is echt. Ik heb ook geen last van "''klachten" (ongemak). Wel ernstige gezondheidsproblemen die op elkaar inwerken. En los van elkaar lijkt het minder ernstig. Er is inderdaad genoeg om me voor dood te schamen.

Ik heb ook nog even gedacht aan België ... artsen zijn daar minder star, rechtstreekse toegang tot specialisten. Maar het is een klein land. Ik woon er niet. En voor je het weet krijg je ook daar te horen dat die Rivotril eerst afgebouwd moet worden ... het is gewoon een knap idiote situatie. ARtsen weten ook niet wat Rivotril doet (ik grotendeels wel- maar dat is iets anders).

OK, genoeg voor nu denk ik.

18 oktober 2018 bewerkt door KRC

[KRC]

Om nog even een opmerking te plaatsen ... `dat middel is veilig´ dat had ik dus meteen van hem willen horen toen ik naar hem overstapte en hem vertelde dat het een probleemmiddel is.

En dan mag je naar een collega `die het wel weet´ terwijl de medische fouten ontkend worden. En je een waardeloos dossier hebt. Dan zit je al gauw op het niveau dat je eerst moet afbouwen, herstellen. En dan kan er misschien nog wat, als het niet "medisch onverklaarbaar" is. En afbouwen ? Dat gaat volgems schema ... je handen gaan hooguit trillen, je hebt wat hoofdpijn ... Hij heeft een flinke hutspot weten te maken van mijn gezondheidsproblemen.

19 oktober 2018 bewerkt door KRC

[Kannietmeer]

13 uur geleden zei KRC:

Na 10 jaar ... Zelfs met een lichaam in perfecte conditie zou herstellen op het randje van het mogelijke zijn. De schade aan het zenuwstelsel is echt. Ik heb ook geen last van "''klachten" (ongemak). Wel ernstige gezondheidsproblemen die op elkaar inwerken. En los van elkaar lijkt het minder ernstig. Er is inderdaad genoeg om me voor dood te schamen.

Ik weet niet waarom je dat denkt, en wie je dat heeft verteld. Kan je me vertellen waarom je dit denkt?

Maar ik heb meer mensen gesproken dan wie dan ook in Nederland en nog steeds vult dat aantal aan. Aangezien ik als benzo coach wil gaan werken heb ik geprobeerd om zoveel mogelijk te leren wat er maar te leren valt. In principe geneest iedereen.

Als je echt je gezondheid terug wilt, zal je moeten afbouwen. Dat kan in Nederland niet onder begeleiding van een arts, omdat ze eigenlijk niet weten waar ze mee bezig zijn. Als je het wel doet onder begeleiding van een arts, dan kan je een 6 weken afbouwplan verwachten bij bijvoorbeeld het LUMC. Of als je eigen huisarts of psychiater met je wil werken, dan bouwen ze het af in een paar maanden. Vaak zal het te snel zijn en zullen ze niet doorhebben als het te zwaar voor je is, of in ieder geval vinden dat je door moet gaan.
Als je dus echt je gezondheid terug wilt, dan zal je het net als veel anderen hier, het zelf moeten doen, in plaats van te kijken naar de arts. Hoeveel schuld er ook bij hun ligt, het gaat je niet vooruit helpen daar naar te blijven kijken.

In mijn optiek geneest iedereen van benzo ontwenning, en soms blijft er iets over waarbij je nooit zal weten of dat van de benzo ontwenning komt, of dat het iets in je lichaam is dat om een andere reden niet meer meewerkt. Hetgeen net zo goed mogelijk is. Maar dan nog zijn alle mensen die jaren lang Retrovil gebruiken herstelt van dit gebruik. Ik weet dat prof. Jennifer Leigh last heeft van lichte Tinitus na 7 jaar vrij te zijn van de medicatie.  Maar tegelijk is ze heel functioneel en kan ze haar leven op vele manieren leven.

[karel12]

20 uur geleden zei KRC:

 

..........

Ik ben echter niet van het alternatieve ... (heb zelfs even 'antroposofisch' opgezocht) Het is wel gewoon fysiek. En ik weet zelf wel ongeveer wat het is. Maar wat gedaan krijgen ...

............

Als ik zeg dat het misschien raadzaam is vooral naar alternatieve artsen te kijken als je hulp wilt voor de toestand waarin jij je bevindt, bedoel ik niet dat je je alternatief moet laten behandelen.

Als we als voorbeeld een antroposofische huisarts nemen dan heeft die dezelfde universitaire huisartsenopleiding gevolgd als een gewone huisarts, maar zich daarnaast nog in de antroposofische geneeskunde gespecialiseerd.

Hij kan je dus ook gewoon regulier behandelen of doorverwijzen.

Ik kan me alleen voorstellen dat zo iemand minder volgens het boekje zal werken en mogelijk jouw eigen inbreng serieuzer zal nemen dan een gewone huisarts.

Maar ook hierbij zal het er wel vanaf hangen welke arts je treft. De een stelt zich nu eenmaal flexibeler op dan de ander.

[KRC]

@Kannietmeer ,

' Aangezien ik als benzo coach wil gaan werken heb ik geprobeerd om zoveel mogelijk te leren wat er maar te leren valt. In principe geneest iedereen. ' Goh, nobel idee !

 

Helaas, niet iedereen. Zeker op benzobuddies heb ik ook wel het één en ander gelezen ... Ken je de uitdrukking "een systeem keert nooit terug naar de oorspronkelijke staat" o.i.d. ?

Kijk, er zijn zoveel variabelen ... dit is niet een enkele dagdosis van een slaap- of kalmeringstabletje. En ik had er jaren geleden al mee willen stoppen, maar dat is juist gesaboteerd door die huisarts - die er een volstrekt idiote redeneerwijze op na hield. Kwam ik pas echt tijdens die "klacht" achter. Ik gebruikte het niet omdat ik het zo graag wou. (medische behandeling zonder "informed consent" vergelijkbaar met "medisch experiment" a la Mengele, maar die deed er geen vijf jaar over ...)

Het werkt inderdaad op de GABA receptoren. Maar het gaat verder dan dat. Zeker met andere factoren, medicijnen, stress etc.

Iemand op benzobuddies heeft een model samengesteld, met (uit geheugen) vier "pilaren" (pillars). Een beetje in eigen woorden:

- GABAA

- GPCR (https://en.wikipedia.org/wiki/G_protein-coupled_receptor

 - stress model (o.a. hormonen)

- gewoon Engels: circuit/neural pathway ("a neuron never fires alone" m.a.w. neuronen werken met elkaar samen)

 

In welke mate het verder gaat dan GABAA hangt van veel zaken af. Voor de meeste mensen wordt de soep niet zo heet gegeten ...

Clonazepam werkt zelf in belangrijke mate in op GABAB, serotonine, acetylcholine etc. Als je de achtergrond kent, zou dat al moeten zeggen dat het een gevaarlijk goedje is. Er is ook een reden waarom in Nederland de enige officiële indicatie epilepsie is ! Ik slikte het als spierontspannend middel. Het zou ook bijzonder effectief zijn (Engels!) voor "absence seizures" (middels GABAB via de 'thalamic reticular nucleus') en 'myoclonic seizures' die niet via GABAA gestopt worden. Wel, daar wordt het al een beetje ingewikkeld. Ik denk dat zeker bij mij clonazepam meer een GPCR drug is dan een 'drug" die op GABAA werkt, hoewel het dat laatste natuurlijk ook doet.

De huisarts heeft mij met een bepaalde andere zware benzodazepine bewerkt en sindsdien ben ik niet meer de oude geweest. Anticholinergica ... Mijn gezondheid heeft hij op allerlei wijzen onderuit gehaald. Eigenlijk heeft zijn eigen "falen" hem juist aangemoedigd tot het maken van meer fouten. En o.a. wegens uitputting en cognitieve effecten heb ik hem niet op tijd voldoende "in de smiezen" gehad. En is alles uit de hand gelopen.

Toen ik overstapte naar een andere huisarts was ik niet op zoek naar iemand die mijn hele gezondheid zou managen, het ging slechts om één probleem. Maar van het één kwam het ander ... Ik was dus niet op zoek naar een "huisarts". Zelf rechtstreeks een specialist raadplegen kan lastig zijn, zelfs als je zelf de rekening wilt betalen.Je moet weten hoe het gezondheidszorgsysteem werkt, hoe je het spel moet spelen etc. Het systeem is gebouwd rond die poortwachter.

Fysiek is er bij mij van alles aan de hand, ook zaken die best wel (met moeite!!) te managen zouden zijn als die Rivotril niet in het spel was ! "het lichaam werkt anders" Maar dat is dus wel het geval, en links of rechtsom is dat zo niet zo weg. "symptom based taper" zou gepast zijn, echter bij mij: symptomen van wat ? Er is bij mij nogal stevig sprake van "sensitizatie" (correct Nederlands ? sensitization) van het centrale zenuwstelsel.

Ken je ook het "General Adaptation Syndrome" van Hans Selye ? Wat dat betreft is er bij mij ook wat goed mis !

Het is dus niet zo dat ik piekfijn in orde ben en het "slechts" de benzo is, dat centrale zenuwstelsel is stevig aangetast (het kan echt erger zijn dan je denkt!). Ook is die clonazepam niet zo'n kalmeringstabletje, het heeft allerlei verstorende effecten. Normaal moet je rustig afbouwen terwijl je gewoon doorleeft. In gewoon Nederlands: bij mij is de boel echt verkloot, en dat betreft het hele klichaam ! Met name de laatste twee jaren zijn een ramp geweest. Ik ben de vernieling in gewerkt. En 10 jaar gebruik, dat is een lange tijd ... met als hoogste dosis 4 mg, nu de helft.

Ik wil hier dus niet op de genante details ingaan ... aan sommige zaken is misschien medisch nog best wat te doen. Moet je niet de reactie krijgen "dan moet eerst die Rivotril afgebouwd worden". Of "het is geen ziekte". Er zijn wel fysieke problemen, en aan sommige zaken is misschien best nog wel wat te doen als een arts dat wil. Heb je wel die bereidwillige arts nodig, en gerichte diagnostiek.

Dan heb je dat fantastische Nederlandse systeem waarin huisartsen bepalen wat voor zorg je nodig hebt, en als je dan zit met de consequenties van medische fouten van een collega-huisarts (ze zijn allemaal collega's!) en de gebruikelijke ideëen over slaap en kalmeringstabletjes, met al die huisartsen die in de kern toch weinig weten en wiens hobby bestaat uit het weghouden van mensen uit de 2e lijn of mensen "geruststellen", de rantsoenering, dat waardeloze "dossier". Het is al gauw "de arts is hoger, de patiënt is lager". Heel archaisch. Wist je dat het gros van het werk van die huisarts bestaat uit het jongleren met de heuristieken voor de 400 meest voorkomende aandoeningen ? ! Het is dan al gauw psychisch, psychiatrisch of een verslaving ! Huisartsen hebben een "triage" functie, "grote problemen" zijn voor de specialist, andere zaken zijn dus kleine dingetjes voor de huisarts ... die insteek is ook verkeerd.

Middelen als mirtazepine e.d. hebben bij mij nooit gewerkt. Aanleg en de clonazepam.

Dat die clonazepam troep er uit moet is onvermijdelijk. Maar vraag me niet naar de consequenties als dat niet goed en voorzichtig gebeurt .... Ik had mij dit vroeger ook niet voorkunnen stellen. Bizar en extreem.

NB Ik geloof dat de NICE guidelines (ik wet het, pretentieuze naam) uit het UK iets stellen als "consider managing problems that cause physical distress/functioning prior to starting a benzodiazepine taper". Dit is Nederland, en men weet het beter ... het maximaliseren van fysieke stress, lichamelijk dysfunctioneren en schade aan het centrale zenuwstelsel is niet de bedoeling ! Bij mij mag er een arm en een been af als ik 4 jaar terug kan gaan in de tijd ...

 

19 oktober 2018 bewerkt door KRC

[Cyclad58]

Beste @KRC,

Ik heb al veel van je gelezen en vind het vaak lastig om te reageren, omdat je doorgaans wat abstract bent in het benoemen van dingen. 

Jouw verhaal is heftig, erg heftig. En ja, ook ik geloof dat niet iedereen geneest, in elk geval niet volledig. Dat zal ongetwijfeld een grote minderheid zijn, maar het credo "iedereen geneest" lijkt ook mij te positief. Ik heb ook wat verhalen vernomen van personen die niet genezen zijn, mede door (weer) aan benzo's te beginnen. 
Ook ik heb geen blind vertrouwen in de artsen, integendeel. Artsen leveren geen maatwerk, maar proberen alles in een hokje te stoppen en als het dan niet past is de patient eigenwijs. 
Sterkte in je strijd! 
 

[KRC]

'Klaas170',

 

' Als je het niet in jezelf zoekt is het lastig winnen, succes. '

Dat is natuurlijk een voor de hand liggende reactie op een verslavingsforum. En ik veronderstel dat ik die reactie aam mezelf te "wijten" heb. Helaas zijn die huisartsen in het algemeen niet veel beter.

[Kannietmeer]

@KRC

Ook als het allemaal door het handelen van artsen komt, zal er een moment moeten komen dat je het heft zelf in handen neemt. Met hulp van andere alternatieven, of zonder, dat is aan jou.

Wat @Cyclad58 zegt, dat je nogal abstract schrijft, moet ik beamen. Doordat je veel schrijft, zonder dat het echt duidelijk is, weet ik soms nog steeds wat je probeert te zeggen. Dat maakt het inderdaad moeilijk om te reageren. Terwijl ik en Cyclad58 juist met behoorlijk wat ervaring en een goed verstand ons best proberen te doen mensen te helpen, ook als dingen niet geheel benzo gerelateerd zijn. Maar zolang je in raadselen spreekt is dat heel lastig, en blijf jij als persoon en je uitdaging een mistige wolk voor me waar ik niets concreets mee kan.

Om te zeggen: iedereen geneest, is inderdaad kort door de bocht, mogelijk te positief, maar ik denk wel dat veel klachten van mensen die door benzo's zijn beschadigd, weer verdwijnen. Mogelijk blijven we kwetsbaarder. Ikzelf bijvoorbeeld ook doordat ik ssri/snri in mijn lijf heb en daar nog vanaf moet, en ook daarvan niet zeker is hoever je kunt genezen. Te weinig onderzoek naar gedaan. Maar dat wil niet zeggen dat kwaliteit van leven niet enorm vooruit kan gaan wanneer je stopt. Leuk is anders.

Er zijn bewijzen, dat op  de lange termijn al deze medicatie slecht is voor het brein, verlies van brain tissue zelfs, en verlies van functionaliteit en weerbaarheid.

De opmerking : als je het niet in jezelf zoekt.... ben ik het natuurlijk niet mee eens. Dat ik ziek werd van de afbouw van de benzo, lag niet aan iets in mijzelf. Dat weet ik zeker. En dat zal bij jou ook het geval zijn, al weet ik niet waar ik het over heb, omdat je verhaal te cryptisch is omschreven. 

Maar er komt een punt waarop je zelf moet opstaan voor jezelf en het roer moet terugpakken van je leven en je gezondheid als dat even kan.

Ik wens je toe dat je dat kunt vinden.

[KRC]

@Kannietmeer ,

Danjk voor je steun.

''Iemand' heeft mij Librium gesuggereerd als middel om mee af te bouwen. Ik heb daar op zijn zachtst gezegd mijn twijfels over. Als subsititutie voor normale gezondheid èn Rivotril ? Het zou vrijwel zeker niet gaan om een afbouw van minder dan een jaar.

Daar komt dan bij dat het middel uit de handel is in Nederland en ook niet meer terug komt. Iemand slaagt er nog wel in om het via Duitsland te bestellen.

Aanvullend dus het feit dat ik op dit moment geen (huis)arts heb. En dat die huisartsen in het algemeen wat dit betreft toch niet weten wat ze doen, en ik ze dus ook zeker niet de regie zou willen geven. Heb je misschien nog een idee over hoe ik aan Librium zou kunnen komen voor de wat langere termijn ? Via internet is zonder arts soms wel eens wat te krijgen, maar het gaat dus om continuïteit op langere termijn.

 

Wat een land hè ? (sorry)

22 oktober 2018 bewerkt door KRC

[Cyclad58]

3 uur geleden zei KRC:

@Kannietmeer ,

Danjk voor je steun.

''Iemand' heeft mij Librium gesuggereerd als middel om mee af te bouwen. Ik heb daar op zijn zachtst gezegd mijn twijfels over. Als subsititutie voor normale gezondheid èn Rivotril ? Het zou vrijwel zeker niet gaan om een afbouw van minder dan een jaar.

 

 

@KRC,  Librium?
Ik zou dat dus zeker niet gebruiken ter ondersteuning van de afbouw van Rivotril of als substitutie. Dan is Diazepam (als subsitutie) veel geschikter. 

 

 

 

22 oktober 2018 bewerkt door Cyclad58

[KRC]

@Cyclad58,

Diazepam is een totaal ander middel. Ik heb het ooit geprobeerd, maar met het voortdurende gerotzooi met mijn lichaam en de `medicijnen` had dat zowiezo geen kans.

Via via via o.a. een arts in de VS met wie ik zelf geen contact heb gehad ... de binding van Librium aan de receptoren zou anders zijn, het zou geschikter zijn voor mensen die ´high potency´ benzodiazepines (clonazepam, alprazolam, lorazepam) willen afbouwen. De werkingsduur (niet halfwaardetijd) zou langer zijn dan die van diazepam.

Dus vandaar mijn vraag. Ik weet dat meningen verschillen.Het is vaak ook iets van de arts, zijn gereedschap en hoe hij zijn vak heeft geleerd ...

[karel12]

3 uur geleden zei KRC:

@Cyclad58,

Diazepam is een totaal ander middel. Ik heb het ooit geprobeerd, maar met het voortdurende gerotzooi met mijn lichaam en de `medicijnen` had dat zowiezo geen kans.

Via via via o.a. een arts in de VS met wie ik zelf geen contact heb gehad ... de binding van Librium aan de receptoren zou anders zijn, het zou geschikter zijn voor mensen die ´high potency´ benzodiazepines (clonazepam, alprazolam, lorazepam) willen afbouwen. De werkingsduur (niet halfwaardetijd) zou langer zijn dan die van diazepam.

Dus vandaar mijn vraag. Ik weet dat meningen verschillen.Het is vaak ook iets van de arts, zijn gereedschap en hoe hij zijn vak heeft geleerd ...

@KRC

 

****

 

 

[karel12]

Op 23-10-2018 om 14:47 zei KRC:

@Cyclad58,

Diazepam is een totaal ander middel. Ik heb het ooit geprobeerd, maar met het voortdurende gerotzooi met mijn lichaam en de `medicijnen` had dat zowiezo geen kans.

Via via via o.a. een arts in de VS met wie ik zelf geen contact heb gehad ... de binding van Librium aan de receptoren zou anders zijn, het zou geschikter zijn voor mensen die ´high potency´ benzodiazepines (clonazepam, alprazolam, lorazepam) willen afbouwen. De werkingsduur (niet halfwaardetijd) zou langer zijn dan die van diazepam.

Dus vandaar mijn vraag. Ik weet dat meningen verschillen.Het is vaak ook iets van de arts, zijn gereedschap en hoe hij zijn vak heeft geleerd ...

@KRC

Mijn vorige post bevatte niet 4 sterretjes maar is door moderator verwijderd omdat er een link in voorkwam naar een mijns inziens legale Duitse internet apotheek, en deze worden hier kennelijk uit voorzorg verwijderd, inclusief de post.

Verder zei ik nog iets wat je waarschijnlijk ook zelf wel kunt bedenken:

Als je een arts kunt vinden die de situatie begrijpt (er zullen toch ook nog wel een paar redelijke artsen in Nederland bestaan....) en je librium wil voorschrijven, zou hij dat misschien voor een langere periode kunnen doen, bijvoorbeeld 3 maanden, en zou je, als je daartoe in staat bent, dit misschien zelf af kunnen halen in een apotheek in een Belgische of Duitse grensplaats.

 

 

[Kannietmeer]

2 uur geleden zei Cyclad58:

@KRC,  Librium?
Ik zou dat dus zeker niet gebruiken ter ondersteuning van de afbouw van Rivotril of als substitutie. Dan is Diazepam (als subsitutie) veel geschikter. 

 

 

 

Ik ben het met Cyclad eens en de stress van het zelf moeten aanvullen van je hoeveelheid medicijnen zou ik ook voorkomen. Een huisarts zoeken die je hier wel bij wilt helpen is toch de beste weg denk ik. En Ritrovil kan je wel afbouwen zonder over te stappen omdat het een redelijk lange halfwaardetijd heeft. Lang genoeg om mee af te bouwen.

Dat het lang duurt is evident aan benzo's. Er zijn er die er mogelijk kort over doen, maar net zo goed heel veel die er zo 2 of 3 jaar overdoen. Ook daarin is acceptatie de enige weg in mijn ogen. Het is de enige weg uit de duisternis naar het licht.

Een andere man die ik hier probeer te helpen zal er zeker ook 1,5 jaar over doen. En hoe het afbouwen gaat weet niemand. Knap je op, krijg je de gekste klachten.... je weet het niet. Maar wat je wel weet is dat je zenuwstelsel dan de kans krijgt zichzelf te herstellen. En wie weet hoeveel dat oplevert.

 

[KRC]

@karel12 en de moderator,

Die legale Duitse internetapotheken accepteren echt geen bestellingen zonder geldig recept. En ik vermoed dat het dan wel een recept van een Duitse arts zal moeten zijn.

De betreffende dame die de Librium uit Duitsland haalde deed dat geloof ik via de "internationale apotheek" o.i.d. natuurlijk wel met recept van een Nederlandse arts .... het wordt wel gebruikt voor alcoholontwenning, en zakl wel wat zinniger zijn dan lorazepam ... maar dan heb je die Nederlandse arts wel nodig.

@Kannietmeer,

Dank. Met die huisartsen blijft het toch echter lastig, aangezien ze de regie willen voeren over je hele gezondheidheid. En ze van die Rivotril/Librium toch geen bal weten. En ga als arts maar eens de regie voeren over iets waar je totaal geen verstand van hebt ! Voor een goedbedoelende arts is dat ook geen lolletje.

25 oktober 2018 bewerkt door KRC

[karel12]

4 uur geleden zei KRC:

@karel12 en de moderator,

Die legale Duitse internetapotheken accepteren echt geen bestellingen zonder geldig recept. En ik vermoed dat het dan wel een recept van een Duitse arts zal moeten zijn.

......

Het klopt dat er een geldig recept vereist is.

Ik denk niet dat het van een Duitse arts moet zijn.

Een recept van een Nederlandse arts is geldig in alle EU landen:

Een doktersvoorschrift afhalen in het buitenland

Ik weet echter niet of ze ook medicijnen opsturen naar het buitenland, dus Nederland.

 

[Kannietmeer]

6 minuten geleden zei KRC:

@karel12

 

@Kannietmeer,

Dank. Met die huisartsen blijft het toch echter lastig, aangezien ze de regie willen voeren over je hele gezondheidheid. En ze van die Rivotril/Librium toch geen bal weten. En ga als arts maar eens de regie voeren over iets waar je totaal geen verstand van hebt ! Voor een goedbedoelende arts is dat ook geen lolletje.

Je zal inderdaad zelf je plan moeten maken. En een huisarts vinden die je daarbij wil ondersteunen. Dat zou ik niet aan een dokter overlaten, doordat je weet dat er gebrek aan gedegen kennis is. Maar als je er vanaf wilt, is dat wel een beter scenario, dan het zelf inkopen.

Ik zou afbouwen met de Ritrovil zelf en een oplossing maken en daarmee afbouwen. Ik heb al 15 maanden contact met een nu goede vriendin van mij in Amerika, die het op die manier doet. Ze is al bijna 20 maanden ofzo bezig en zal met 3 maanden klaar zijn.

Dus.... Geen switch naar Diazepam of Librium, maar gewoon zelf een oplossing maken. Zo heb je ook geen nieuw voorschrift nodig van een ander medicijn, kan je je eigen tempo bepalen en het heft in eigen handen nemen. Je kan de apotheker vragen wat een goede compound is als oplosser, of even op benzobuddies kijken wat er al aan opties wordt gebruikt.

Ritrovil is 'gewoon' af te bouwen zoals de andere benzo's. Velen zijn je voor gegaan.

 

[karel12]

@KRC

Ik weet niet welke zorgverzekeraar jij hebt, maar CZ biedt de mogelijkheid om rechtstreeks contact op te nemen met een medisch specialist.

https://www.vraaghetdemedischspecialist.nl/

 

[KRC]

@karel12,

 

Dank. Voor zover ik zie is het niet gekoppeld aan CZ.

Echter, specialisten in Nederland zijn sterk gespecialiseerd. Ik loop rond met problemen die niet netjes bij een formele pathologie passen, en die minder een probleem zouden zijn als die Rivotril er niet was. M.a.w., het is wel fysiek maar verloopt niet altijd volgens het boekje ... Ingewikkeld achtergrondverhaal.

 

[karel12]

@KRC

Ik ben er via deze site van CZ terecht gekomen:

Krijg advies over de juiste behandeling