JohannaEliesje

@ELL Wow, wat razend knap van jou! Gefeliciteerd! Ik vind dit zó fijn voor je. Het is je gegund en ik hoop, dat je je steeds beter zult gaan voelen met weinig of geen terugval.

@Roberto Heb jij veel last gehad van het overstappen, en hoelang ben jij al met die overstap bezig? Ik merk dat ik dit heel spannend vind, als een sprong in het diepe. De huisarts zei : ‘Jou kennende komt dit wel goed’. Dank voor je meeleven. Het komt vast wel goed met ons.

Bij de huisarts geweest. Hij wekte wel mijn vertrouwen, nam mij totaal serieus, herkende meteen de onttrekkingsklachten, zei dat hij jaren in de verslavingszorg heeft gewerkt. Was er ook meteen voor in om de Oxazepam om te zetten naar Diazepam. Ook de Zolpidem heeft hij er meteen in meegenomen. Dus nu 3 x 5 mg. Diazepam per dag, ipv 15 mg Oxazepam en 5-15 mg Zolpidem. Hij verwacht niet al te grote problemen met deze overstap. Als de overstap goed verloopt, gaan we de Diazepam met 1 mg. per keer afbouwen. Het avontuur is begonnen.

Goedemorgen allemaal, een nieuwe dag met nieuwe kansen, zo probeer ik het maar weer te bekijken. Ik zit klaar om over een half uurtje naar de dokter te gaan. Overleggen over hoe nu verder te gaan. Ik heb veel, veel vragen voor hem. Ik ben benieuwd of en hoe hij die gaat beantwoorden! Ik heb gelukkig goed geslapen met maar 7,5 mg Zolpidem, terwijl ik vaak 15 mg nodig heb.

@Lynn86Dank je voor je eerlijke antwoord. Het is zwaar, hoor ik wel. Sterkte!

Hoelang is bij jou ‘een poosje’? Ik heb nu al langer dan twee weken klachten, eigenlijk de hele dag door, is dat normaal?

@Diplomaat Wat jammer, dat je geen enkele reactie hebt gehad, diplomaat. Hoe is het nu met je? Ik hoop, dat je met het lezen van alle berichten hier wat inzicht hebt gekregen in je eigen situatie. Ik weet niet goed wat ik moet zeggen om je te helpen. Ik heb het zelf ook moeilijk op dit moment met minderen en tolerantieopbouw voor Oxazepam. Ik probeer vast te houden aan het idee, dat onze hersens mettertijd zullen genezen en zelf weer de nodige stofjes zullen kunnen aanmaken, die ons weer rust vanut onszelf zullen doen geven, zoals we vroeger gewend waren. In het topic ‘Ditjes en datjes, dagdraadjes’ kun je lotgenoten treffen en zo nu en dan even van je af schrijven. Sterkte!

@Roberto Lief dat je even aan me denkt. Dat doet me zo goed, dat iemand mijn onzekerheid begrijpt en mij een hand toesteekt... Ik wil heel graag de overstap maken naar diazepam, maar dan geleidelijke vervanging van Oxazepam, niet in één keer. Of de Zolpidem meteen in dat proces moet worden meegenomen, laat ik liever aan de arts over, daar kan ik geen zinnig woord over zeggen. Ik hoop, dat de vervanging van een kortwerkende benzo door een langwerkende de ontwenningsklachten wat milder zullen maken, plus het voordeel van de makkelijker te taperen doses va Diazepam (2 mg tabletjes....) . Tot zover mijn voorbereiding op morgen. Ik heb het op schrift staan, zodat ik niks vergeet te noemen of te vragen.

@Lynn86 Precies, ik huil even met jullie mee.... Probeer de ‘benzo-leugens’ in je hoofd niet te geloven. Blijven geloven dat het beter wordt. Hoe lang duren de symptomen bij jou meestal na zo’n mindering?

@ELL Dank je wel voor je steun, Ell. Ik heb a.s. maandag een afspraak bij de dokter en dan wil ik bespreken of de overstap naar diazepam meer rust voor mij zou kunnen opleveren. In ieder geval wordt het langzaam taperen wat makkelijker met Diazepam. Ik las dat jij ook de overstap hebt gemaakt? Je moet nog 10 mg? Wat gebruikte je eerst en hoeveel? En hoe is de “crossover” verlopen van het ene naar het andere middel? Kreeg je daar nog klachten van?

@Cyclad58 Dank je wel, dat had ik even nodig. Ik zie mijzelf zeker als sterke vrouw, ik ben dan ook vooral verdrietig en boos om wat er met me gebeurt... Dat je jezelf zó kwijt kan zijn.... Ik trek me enorm op aan de wat meer ervaren forumers hier, die soms al benzo-vrij zijn en weten dat het weer goed komt. Dank je voor je steun.

@Meisjeamsterdam Dank voor je antwoord, het voelt zo goed als je even ‘gehoord’ wordt en even (h)erkenning krijgt! En ja, wat duurt het lang en wat is het een onzeker pad.... Sterkte, ook voor jou. Keep the spirit!

Vandaag ben ik erg onrustig, nerveus. De ene keer denk ik dat ik echt gek wordt, dat ik beter opgenomen kan worden, want dit komt vast niet meer goed. Dan weer lees ik hier en op benzobuddies, dat zoveel mensen dezelfde symptomen hebben, dan weer lees ik op een ander forum (Viva, meen ik) allemaal reacties van mensen die makkelijk gestopt zijn en je waarschuwen voor de ‘horror’ verhalen van hier. Zonet ben ik even gaan liggen, maar ik ben niet slaperig, en dan focus ik weer teveel op mijn negatieve-spiraal- gedachten. Twee weken geleden, toen ik een week lang 5 mg. minder Oxazpam minder nam en daar nog weinig van merkte, was ik nog een hele middag aan het tekenen of diamond painten, o.i.d. Nu heb ik daar absoluut geen zin in. Heel weinig eetlust ook, ik moet mijzelf dwingen om wat te eten, word al misselijk als ik eraan denk. Terwijl mijn maag wel aangeeft honger te hebben. Maandag a.s. heb ik een afspraak bij mijn huisarts, daar zie ik nu weer tegenop, omdat ik bang ben, dat hij misschien voor zal stellen om de Oxazepam weer op te hogen. Maar ik weet ook niet goed wat ik dan wel wil, ja, dat ik me weer ‘at ease’ kan voelen. Als ik maar wist hoe lang dit gaat duren en wanneer er verbetering is te verwachten.... Dit duurt nu al twee weken.

@Roberto Dat lijkt mij ook de beste keus! Die kant wil ik ook op. De huisarts is tijdens mijn gebruik van Oxazepam de grote afwezige geweest ( niks evalueren van het gebruik en gewenste resultaat).... Nu mag hij even heel actief met mij meedenken en zorg ik ervoor dat hij mij op de voet volgt!

@Roberto, Dit klopt, maar ik kan het zelf niet zomaar bestellen bij de Regenboogapotheek. Handtekening van de huisarts zal er toch onder moeten. Ik vind de strips, die zij kant en klaar aanbieden, nog best snel afbouwen. Je kan individuele strips samenstellen, maar dat wil ik dan inderdaad mét de huisarts doen. Op benzobuddies.org zijn zeer nogal voor om de diazepam geleidelijk in te voeren, dus niet in één keer. Eerst een beetje oxazepam eraf en een vergelijkbare hoeveelheid diazepam erbij. Ik zal het wel van mijn arts horen. Fijn dat je even meedenkt!

@roberto Met de huisarts ga ik overleggen of overstappen op Diazepam raadzaam is. Ik zit nl. ook met longemfyseem, COPD gold 4. Als het wel mogelijk is en hij niet al teveel nare bijwerkingen verwacht, wil ik graag de oxazepam geleidelijk door de diazepam vervangen, dus niet in één keer. bv 1e week : 16.00 uur 10 mg oxa 21.00 uur 2,5 mg oxa en 1 mg dia 2e week: 15.00 uur 5 mg oxa + 1,5 mg dia 21.00 uur 2,5 mg oxa + 1 mg dia 3e week: 15.00 uur 2,5 mg oxa + 2,25 mg dia 21.00 uur 2,5 mg oxa + 1 mg dia 4e week: 15.00 uur 2,5 mg oxa + 2,25 mg dia 21.00 uur 2,5 mg dia 5e week: 15.00 uur 3 mg dia 21.00 uur 2,5 mg dia En dan via micro tapering de diazepam op 0 brengen. De Zolpidem, die officieel geen benzo is, wil ik daarna apart aan gaan pakken, dit op advies van ervaren forumleden op benzobuddies.org . Als de arts geen Diazepam wil voorschrijven, houdt het op natuurlijk. Dan zal ik de Oxazepam langzaam moeten gaan afbouwen. De taperingstrips worden niet vergoed door de meeste zorgverzekeringen, helaas, schijnen wel €140,- per maand te kosten. En ook daar moet eerst de huisarts een schema voor bedenken én zijn handtekening eronder willen zetten. Wat een gedoe.

@moderator Ja hoor, zo is mijn vraag beantwoord. Ik ben het evenwel met @Roberto eens, dat het woord moderator niet echt vertrouwenwekkend klinkt als het over verslavingszorg gaat .... Het was ook geen kritiek op de gegeven informatie, meer het krijgen van duidelijkheid over de bedoeling van deze specifieke rubriek. @Roberto Zoals het hierboven staat, no offense! En dank voor het meedenken! Natuurlijk overleg ik alles met mijn huisarts, want als hij geen Diazepam wil voorschrijven, houdt het daar eerst op natuurlijk en zal ik op een andere manier geleidelijk moeten minderen.

@doorbijter Dat begrijp en waardeer ik, daarom kom ik ook op dit forum. Maar deze rubriek heet toch echt: “Vraag het de hulpverlener” . Dat schept verwachtingen. Het gevaar is, dat er dan (weliswaar goedbedoelde) adviezen komen, die door mensen daadwerkelijk opgevolgd worden, omdat ze er van uitgaan dat ze met een hulpverlener te maken hebben. Of zie ik dit fout @moderator?

@Roberto Ben jij hulverlener, Roberto? Wat is jouw functie dan? Want je Avatar zegt alleen: ‘Forumdeelnemer’.

@Annie87 Weet j, Annie, die dokters hoeven wat mij niet gestraft te worden, ik denk echt niet, dat het met kwade bedoelingen gebeurd is. Maar als mijn klacht ervoor zorgt, dat doktoren en ander medische behandelaars beter geschoold worden in deze materie, ben ik al tevreden.

Professor Jordan B. Peterson, een wereldberoemde Canadese psycholoog met soms wat omstreden meningen, is slachtoffer geworden van zeer ernstige ontwenningsverschijnselen van Clonazepam. Hij is recentelijk opgenomen geweest in een ontwenningskliniek in Rusland. Een physiciansassistant geeft uitleg en commentaar. Vooral veel kritiek op de huidige medische benadering van benzodiazepines.

@Cyclad58 Veel mensen praten er natuurlijk ook niet over, het is een taboe, men is bang als ‘junk’ beschouwd te worden. Ik had vandaag ‘zoete wraak’ en een voldaan gevoel: Ik heb een officiële klacht ingediend bij de doktersdienst Groningen (Weekendartsen). In oktober had ik op een avond zo’n weekendarts hier thuis, mét een co- assistent. Ik zat toendertijd in een spiraal van angstaanvallen en mijn man en zoons zaten even helemaal omhoog. Ik was als de dood dat ik meer Oxazepam voorgeschreven zou krijgen. In die tijd had ik ook Oramorph van de huisarts gekregen, een lichte morfinedrank om de scherpe randjes van mijn benauwdheid weg te nemen (COPD4). Ik hoopte op evt. ophoging van de Oramorph , of tijdelijk ondersteuning met zuurstof, desnoods. Ik zat toen te wachten op opname in een revalidatieoord. Toen ik dat zei, over die angst voor meer Oxazepam, zei de arts in opleiding: “Nou mevrouw, ik zou me, als ik u was meer zorgen maken over die morfine dan over een ‘oxazepammetje’ meer of minder”. Toen ik vroeg, waarop hij die visie baseerde, zei hij: “Tja, dat zegt de wetenschap, hè?” Ik had tóen de geestkracht niet om daar tegenin te gaan. Maar na de revalidatie ben ik veel sterker geworden, lichamelijk én geestelijk. En dus had ik een officiële klacht ingediend, mét verwijzing naar een paar wetenschappelijke onderzoeksresultaten over benzodiazepines (Ook de ‘Ashton-manual’) én over het voordeel van het gebruik van lichte morfinedoses toediening in de palliatieve fase van chronische ziekten, om de kwaliteit van leven te verbeteren. Vanmorgen werd ik gebeld door iemand van de klachtenregeling. Ze was geschrokken van de nonchalance waarmee de aio had gesproken over Oxazepam en de onwetendheid over het gebruik van morfine. Ze verzekerde mij, dat ze het zou doorzetten naar de kwaliteitscommissie om er een aandachtspunt van te maken. Dat voelde goed. En nu hopen, dat ze serieus iets met de klacht gaan doen om de kennis van de artsen te updaten......

@Meisjeamsterdam, Och, wat is dit herkenbaar voor mij! Dat verwoordt precies hoe ik me zo en dan voel. En op die momenten ben ik ook heel emotioneel, heb ik het gevoel dat het nooit meer over zal gaan, en dat niemand het begrijpt. Dan kan ik me ook erg eenzaam voelen. Mijn man wordt er zo nu en dan kriegel van, ‘je moet er niet zo aan denken’, zegt hij dan. Hij heeft natuurlijk gelijk, afleiding is veel beter. Maar deze lichamelijke reacties bepalen heel erg je gedachten. Als het wat afzakt, kan ik net zoals jij zegt, wel weer wat relativeren en denken aan eerdere tijden, waarin ik me nog véél akeliger voelde. Het is echt de kunst om naar de goede momenten te kijken en je daar aan vast te houden. Maar het is heel moeilijk. We zijn niet alleen!

Zijn er ook mensen, die zonder problemen minderen/stoppen met benzo’s? Die melden zich natuurlijk niet op een forum als dit, want die hebben geen probleem. Is het daarom, dat artsen zeggen, dat de ontwenningssymptomen na zo’n twee weken wel minder zullen worden? Dat zou betekenen dat wij tot de ongelukkige minderheid behoren, die klachten hebben bij het minderen/stoppen? Ik merk bij mezelf, dat een deel van mijn miserabele gevoel komt, doordat ik weinig verbetering voel, dat maakt me zo nu en dan mismoedig..... Moeilijk om dan positief te blijven.

Zó snel? Heb ik daar denk je minder last van dan van die mindering van 5 mg Oxazepam van 20 naar 15 mg ? En minder ontrekkingsklachten dan van verdere afbouw van de Oxazepam in kleine stapjes? (Afgezien van het omslachtige gedoe met Oxazepam vanwege de 10 mg tabletten, die moeilijk in kleine gelijke stukjes te verdelen zijn.... ) Ik zal het zeker met m’n huisarts bespreken, maar ik weet niet wat ik hoor..... Als dat toch eens zou kunnen... Want ik word hier een beetje mismoedig van. Helaas is hij deze week op vakantie, dus ik zal deze week nog even moeten uitzitten met die 15 mg Oxazepam. Ik heb vandaag anders gedoseerd: vanmiddag 16.00 uur 10 mg. en vanavond 21.30 nog 5 mg. Voor de nacht heb ik dan evt. nog wat zolpidem ( meestal twee keer een kwart tabletje van 10 mg). Ik had vandaag een betere dag dan gister. Dank voor de reactie!