Cyclad58

Ja, wij lotgenoten moeten elkaar er maar doorheen slepen. Bij mij gaat het meestal 's morgens ook wat moeizamer, al moet ik zeggen dat het de laatste week behoorlijk gaat. Ik merk gelukkig wel, dat ik na elke afbouwstap langzaam aan wat stabiliseer. Nu nog even het geduld hebben om de volgende stap naar 0,25 mg niet te snel te nemen. Heb eind augustus vakantie, best kans dat ik die stap pas op het eind van mijn vakantie neem, als ik weer thuis ben. Vandaag een halve dag thuis gewerkt (volgende week 6 uur per dag naar kantoor, en dan langzaam opbouwen richting fulltime) en zojuist 4 kilometer hardgelopen. Nu kapot, want de wind was een geduchte tegenstander. En ja, we komen er doorheen. Het is alleen wat onvoorspelbaar hoe en wanneer. Maar het zal lukken!

Fijn dat je het deelt, Liz. Jouw strijd is een zware, maar je komt er wel door. Weet je, dat afbouwen en het weten dat je er ziek van wordt is geen goede combinatie, want je wilt het niet. We willen op de been blijven of in elk geval niet nog slechter worden. Toch zal dat met verder afbouwen gebeuren, om vervolgens er beter uit te komen. De keuze moet je zelf maken, maar dat het een moeilijke is besef ik. Ik zit nu ook op de keuze om wel of niet het laatste halfje Lorazepam af te bouwen. Nu gaat het behoorlijk, als ik verder ga weet ik dat het een lastige tijd wordt. Mijn psychiater zegt: je moet gewoon lef hebben en het doen. Makkelijk praten natuurlijk, maar er zit wel wat in. Goed dat je toch die wandeling maakt. Ook al lijkt het gering, elke stap naar buiten is toch een stap voorwaarts. Afleiding is de beste remedie, o0ok al ebt het eventuele goede gevoel snel weer weg. Toch blijven doen! Jij slaapt wel erg veel, maar meer dan waarschijnlijk heeft je lichaam dat nu gewoon nodig. Laat dat maar gebeuren. Het komt goed, daar ben ik zeker van. We moeten alleen geduld hebben. Sterkte joh!

@Anoniem48 Dat wandelen is wel een goede optie. Gisteravond ook gedaan en ik had vannacht een betere nacht, was ergens tussen 12 uur en half 1 vertrokken. Het is wel helder, dat die suffe benzo´s je slaappatroon om zeep helpen, zeker in tijden van afbouw. @Kannietmeerdat dilemma lijkt me erg moeilijk. Bouw alleen af als je je daar redelijk comfortabel bij voelt. Ik heb inmiddels geleerd dat te snel afbouwen averechts werkt. Allemaal veel sterkte!

igen tempo is veruit te prefereren. Dan maar een stuk langzamer afbouwen. Al moet ik 2 of 3 maanden op 0,5 mg Lorazepam blijven, dat is dan maar zo. Denk niet dat dat heel veel kwaad kan. Als ik me een tijdje comfortabel voel taper ik wel weer. En psychiaters, tja. Ik heb er nog maar 2 gesproken en die hebben het inderdaad alleen maar over pillen gehad. Verder komt er weinig zinnigs uit en zij doen alsof het afbouwen een makkie is. De praktijk wijst bij het grootste deel van de afbouwers helaas wel wat anders uit. En dat slapen is ook een issue. Het ging 10 dagen goed, maar afgelopen nacht sliep ik pas om 2 uur, tot half 8 ongeveer (en tussendoor 2 of 3 keer wakker). Wakker liggen van 11:00 tot 2:00 uur is best lang...... ik vrees, dat dat wel vaker gaat gebeuren en daar moet ik dan maar mee dealen, al went het nooit.

@Kannietmeer Het is bij mij ook de ene dag beter dan de andere. vooral dag 3 t/m 7 was erg slecht. Nu gaat het beter, maar ook daarin fluctueert het. Gisteren had ik een erg goede dag, vandaag toch weer wat minder. Daarom wil ik eerst wat stabiliteit opdoen. Sterkte aan jou en de andere afbouwers, en hulde voor degenen die er al vanaf zijn!

Ik ben nu ook 16 dagen na mijn verlaging van 1 mg naar 0,5 Lorazepam en het begint wat stabiel te worden. Ik probeer maar gewoon m'n dingen te doen, zoals vrienden bezoeken, fietsen, hardlopen en voor 50% werken. Meer lukt nu even niet, maar hopelijk wel snel. Wil nu minimaal nog een maand stabiliseren omdat het allemaal te snel ging. Lichaam moet weer in de "normale" modus komen. Daarna maar een zien hoe ik voortga, ik begin steeds meer te zien in de taperingsstrips van De Regenboogapotheek.

Waar ben je mee gestopt, Pff? Heb je afgebouwd of stopte je Cold Turkey? Weet dat het overgaat, al moet je hier wel even door nu. Alle sterkte gewenst, je voert je strijd niet alleen.

Die spiertrillingen heb ik ook, al tijdens het begin van de afbouw. Is echt een bekend onttrekkingsverschijnsel. Eerlijk gezegd ben ik er al zo aan gewend dat het me niet meer stoort. Wel is in het aan het begin van een afbouwstap erger, daarna vlakt het wat af. Ik zou me daar geen zorgen om maken.

Dat is toch fantastisch! De afkickverschijnselen zullen ook wel eens flink heftiger kunnen zijn bij degenen die tolerantie bereikt hebben tijdens het gebruik. Weet niet of dat wetenschappelijk bewezen is, maar ik zou me dat zomaar kunnen voorstellen.

Ik zit net wat terug te lezen en ik vraag me ineens af hoe het nou kan dat Ashton 10 mg Diazepam als equivalent ziet voor 1 mg Ativan (Lorazepam) en de Europese rekentabellen (sowieso alle Nederlandse en Belgische) 5 mg Diazepam als equivalent zien voor 1 mg Lorazepam. Is de Lorazepam (Ativan) in de United States sterker samengesteld? Lijkt me toch niet, dat moet toch wereldwijd generiek zijn. Het lijkt me toch wel enorm belangrijk om de juiste omrekening te hanteren, omdat anders de afbouwverschijnselen erger kunnen zijn dan wellicht noodzakelijk is. Alle andere omrekenfactoren zijn bij Ashton wel gelijk aan de Nederlandse valt mij op.

Hallo @Kannietmeer Ja, ik ben er nog. Allereerst even over het feit dat er zoveel mensen zijn die geen of minimale klachten ervaren, dat klopt. Is deels ook genetisch bepaald en helaas hebben wij de pech dat het bij ons wel toeslaat. Mijn buurvrouw kickte zonder noemenswaardige problemen Cold Turkey af van Clonazepam. Clona (en ook Xanax) is nog heviger dan Lorazepam (in de US kan men daar over meepraten), dus ja, het komt voor. Slechts 30% schijnt hevige afbouwklachten te krijgen. Ik had na elke afbouwstap Lorazepam een dag of 2 tot 7 (dat varieerde erg) met klachten (insomnia, innerlijke onrust, spiertrillingen). Daarna bereikte ik inderdaad een stabiel punt, waarna ik vrolijk verder afbouwde. Nu weet ik dat het beter is om enkele weken stabiel te zijn na elke afbouwstap, ik ging te snel. Van de laatste afbouwstap van 1 mg naar 0,5 mg heb ik 3 dagen veel last gehad, nu op de 7e dag is het een stuk milder, hopelijk bereik ik ook nu snel de stabiliteit. Ik zie het zo, ieder mens is anders, ieder lichaam reageert anders. De horrorverhalen van met name de afkick van Clonazepam ( in de VS erg vaak voorgeschreven als Klonopin) en Xanax op de Amerikaanse Facebooksite benzo recovery lees ik maar niet meer, dan zakt de moed je in de schoenen. Wat ik wel weet is dat wanneer je na de 1e afbouwstap vervelende bijwerkingen hebt dat helaas na elke volgende stap ook zo zal zijn, maar niet noodzakelijk erger. En die lage dosis hè? Ik hoorde het ook. ik begon met 4mg Lorazepam. is wel een equivalent van 20 mg Diazepam. is beslist geen lage dosis. Ja, nu ik op 0,5 mg zit is het te vergelijken met 2,5 mg Diazepam (al rekent Ashton het dubbele, dus 5) en dat is wel een lage dosis. Nu maakt de hoogte van de dosis voor het al dan niet hebben van afkickverschijnselen niet eens zo`n wezenlijk verschil. Ik vrees dat veel artsen er weinig van weten en dat wij ervaringsdeskundigen hen nog een lesje kunnen leren. Houdt vol allemaal! Het is de moeite waard.

Dat zijn de betere berichten, @Kannietmeer Fijn dat het beter gaat. Hopelijk blijft die opgaande lijn in stand en kun je rustig verder in je eigen tempo afbouwen.

Mogge allemaal, Voorlopig toch even ene fikse stap terug moeten doen. De komende 2 weken 50% werken en dan alleen thuis. Daarna zien we wel weer. Gisteren een rotdag. Daar zijn zeker redenen voor, maar de afbouw doet er geen goed aan. Op zich zijn de onttrekkingsverschijnselen niet eens zo ernstig (wel erg vervelend natuurlijk), maar ik heb er verreweg het meeste last van dat ik telkens denk dat het niet meer beter wordt en onbewust ga ik daar dan tegen vechten. Acceptatie en loslaten is veel beter zegt iedereen, maar dat is nog niet zo gemakkelijk. Gelukkig vannacht wel beter geslapen, dat scheelt toch. Hoe vergaat het jullie vandaag?

Bij Clonazepam hevige angst en slapeloosheid. en dat na 3 weken gebruik! Nu met Lorazepam gaat het beter. Afbouwverschijnselen zijn (weer) slapeloosheid, spiertrekkingen en last van maag en darmen. en @hoopvol: het komt goed hè?

Veel sterkte ook aan alle Clonazepam afbouwers! Clonazepam is echt wel een onderschatte benzo. Superpotent en krachtig. Ik heb het 3 weken geslikt (2 x 0,5 mg) en had na het halveren al vreselijke ontwenningsverschijnselen. Daarna kreeg ik Lorazepam, waarvan ik nu 87,5% heb afgebouwd. Mijn buurvrouw heeft ruim een half jaar Clonazepam geslikt, 2 mg per dag en zij is Cold Turkey gestopt. Dat beveel ik niemand aan, maar zij heeft er slechts minimale hinder van gehad. Per individu zijn er enorme verschillen, dat blijkt maar weer

Ik post nu ruim een maand op dit forum en heb me niet eens fatsoenlijk voorgesteld. Schandalig! Mijn naam is Ad, ben 59 en getrouwd en heb 2 volwassen zoons. In 2006 ben ik na een dienstverband van 28 jaar van baan gewisseld. Er gebeurde dat jaar iets te veel, waardoor ik met spanningsklachten uitviel op het werk en door mijn arts op paroxetine werd gezet. Dat ging ruim 9 jaar voortreffelijk, totdat ik door mijn huisarts werd gewezen op de mogelijkheid van afbouw. Dat ging op zich goed (elke 3 weken 2 mg minder), zodat ik na een klein half jaar paroxetinevrij was. helaas werd ik kort daarna ziek en het ging niet over. Serotoninetekort, veronderstelde mijn huisarts, begin maar weer met paroxetine. Dat deed ik dus. Mijn lichaam en geest wisten het toen klaarblijkelijk niet meer, want ik kreeg ernstige klachten. Werd op clonazepam gezet (2 x 0,5 mg per dag), ging na 2 weken al beter, waarna GGZ me voorstelde om de clonazepam maar te halveren. En toen ging het mis, belandde op de eerste hulp en in het ziekenhuis. Hevige angsten, disfunctionerend lichaam. In ziekenhuis kreeg ik (was inmiddels oktober 2016) 4 mg Lorazepam toegediend (verspreid over de dag). Daardoor herstelde ik en mocht ik thuis volgens een schema afbouwen. Elke stap kostte mij moeite (slapeloosheid, spiertrillingen, onrustige maag en darmen), maar op 1 juli 2017 was ik Lorazepamvrij. Voor een week, want na 3 dagen werd de situatie al onhoudbaar, ik sliep helemaal niet meer. GGZ zette mij weer op 1 mg Lorazepam en dat hielp. Pas weer op advies van GGZ arts afgebouwd naar 0,5 mg en weer voel ik dat het te snel gaat. Ik was hardleers, maar nu niet meer, eerst stabiliseren en vervolgens zeer langzaam taperen. Te snel werkt niet. Bij mij sowieso niet. Tweeledig gevoel, baal ontzettend dat poging 1 is gestrand, maar ook wel trots dat ik inmiddels 87,5% heb afgebouwd. Dat scheelt toch een slok op een benzoborrel. Nu nog 0,5 mg te gaan.... is niet veel meer, maar de laatste loodjes...... iedereen veel succes in de afbouwstrijd, het moet eens lukken.

@Kannietmeer Het komt goed, het heeft alleen tijd nodig. Ik begrijp je twijfel, want bij elke terugslag denk je (ik ook) dat het niet meer goed komt. Uiteindelijk wordt het weer beter, tot de volgende afbouwstap. Een continu proces waar we echt doorheen moeten. Ik probeer iedereen maar gewoon eerlijk te vertellen waar ik last van heb en waarom. Meestal begrijpt men het niet, maar dat is dan maar zo. Een gebroken poot is zoveel duidelijker. We moeten elkaar er op dit forum inderdaad maar doorheen slepen. Begrip doet zoveel! Stress daarentegen ook. Ik was op 1 juli weer volledig hersteld, maar inmiddels weer terug naar 50% werken. Te snelle afbouw, maar ook persoonlijke omstandigheden (ernstige ziekte schoonvader, overlijden van goede vriendin van ons) zorgen voor net dat beetje extra stress dat je niet kunt gebruiken bij een afbouwstap. Eigenlijk moet je alleen afbouwen wanneer stress geen rol speelt. Lukt dat iemand? vast niet, maar we doen het toch.

@benzodizzy, is de teruggang van 7,5 mg naar 3,75 mg je 1e afbouwstap? Ik vind dat ook snel. Nu kun je juist diazepam wat makkelijker doseren, ik zou overwegen om niet meer dan 0,5 mg per keer af te bouwen, dan gaat het veel geleidelijker en ondervind je minder ontwenningsverschijnselen. Mijn stap van 1 mg naar 0,5 mg Lorazepam is met jouw afbouwstap vergelijkbaar, al heb ik eerder afgebouwd van 4 mg naar 0 Lorazepam (in 6 maanden) maar een kleine week na het stoppen werden de symptomen mij te veel en ben ik weer op 1 mg gezet. Nu schijnt dat al helemaal niet goed te zijn, omdat bij heropstarten de ontwenningsverschijnselen heftiger kunnen worden. De afbouw vanaf 0,5 mg wil ik nu zo geleidelijk mogelijk doen. @Kannietmeer niet zozeer het wakker worden is bij mij vervelend, maar het slapen zelf en dan vooral het feit dat ik slecht slaap. In slaap komen is lastig bij afbouw en doorslapen al helemaal. Het lukt me nu ook even niet om te werken, eerst maar weer wat stabiliseren. Als de slaap weer wat herstelt lukt de rest ook zoveel beter.

Iedereen reageert anders op ontwenning of afbouw en dat maakt het ook zo onvoorspelbaar en soms onvergelijkbaar. Jullie klachten lijken heviger dan de mijne, maar ik ontdek steeds wel een rode draad. Zolang het slapen goed gaat lijken de overige klachten ook minder of in elk geval beter hanteerbaar. is ook wel logisch natuurlijk. Vandaag een dagje weg naar vrienden op de camping. even wat verpozing. Vreemde nacht gehad. Wel geslapen, maar gemiddeld 2 keer in het uur wakker geworden. daarna wel weer in slaap gevallen steeds, maar de diepe slaap wordt dan niet bereikt. Ach, hoort er allemaal bij. Kanniet, prima dat je even pas op de plaats maakt. Je kunt nooit te langzaam afbouwen. Gun jezelf de tijd om te stabiliseren. Bolletje en Ano, inderdaad zijn gesprekken belangrijk. Ik heb veel aan cognitieve gedragstherapie gehad. Ik word nu alleen nog wat begeleid bij het afbouwen, maar merk dat de arts dat toch flink onderschat, waardoor ik toch mijn eigen plan moet trekken.

wat die pillen allemaal niet veroorzaken. De 8e dag bij mij nu op 0,5 mg Lorazepam en het gaat wel weer. Slapeloosheid wordt minder, spiertrillingen worden minder en pijn in buik-maag is vrijwel verdwenen. Dat patroon tekent zich steeds af, een dag of 3 na elke afbouwstap beginnen de klachten en die houden een dag of 5 aan. Daarna zijn er ook wel mindere dagen, maar is het goed behapbaar. Een broer van buren van ons heeft goede ervaringen met taperingstrips via de Regenboogapotheek. Ik overweeg nu sterk om de laatste 0,5 mg via een tapering van 28 dagen te doen. Ik denk daar nog even over na. Allemaal succes met deze strijd, het gaat lukken!

Dank je voor de aanmoediging, ikbenzovrij! Vanaf welke dosering ben jij gaan afbouwen? Ik merk nu dat de stap van 1 mg naar Lorazepam naar 0,5mg wat rigoureus was, al gaat het vandaag weer een stukkie beter. Ik denk dat ik net als Anoniem maar even stabiliseer. Volgens mij kun je ook nooit te traag afbouwen, maar zeker wel te snel.

Heel veel sterkte, kannie! Zelf ook een rotdag. insomnia, spierspanning, hevige knoop in buik. Het gaat op en af wat dat betreft. Het verleidelijke is om op zo'n slechte dag een extra pam er in te gooien, maar dat is natuurlijk uit den boze.

Prima tip van die weegschaal! Zo kan ik mijn laatste 0,5 mg Lorazepam geleidelijk verminderen. Het nagelvijltje van mijn partner komt dan goed van pas Die plekken op mijn huid had ik in het eerste stadium van afbouwen ook. Een soort droogteplekken, die jeuketen en grillig van vorm waren. Zo snel ze verschenen waren ze ook weer weg.

Je bent echt goed op weg, Kannietmeer! 4 mg Valium is niet zo heel veel meer, dat gaat je lukken! En ja, inderdaad schandalig dat de taperingstrips niet vergoed worden. Toch overweeg ik het wel als mijn laatste 0,5 mg Lorazepam niet op "eigen kracht" lukt. Dan kost het maar wat.

Vannacht wel wat beter geslapen gelukkig. 4e dag na afbouw is altijd rot, maar voorlopig gaat het wel (al ben ik net uit bed). Wel besloten thuis te werken vandaag. 2 keer 53 kilometer rijden zie ik niet zo zitten, bovendien moet ik met schoonvader naar het ziekenhuis. Ook spannend, hij hoort vandaag of er nog een behandelplan is voor zijn ziekte. Erg heftig. Even inhakend op Anoniem, ik merk ook dat het beter is sommige dingen niet meer te nuttigen. Zo drink ik koffie alleen cafeinevrij en hoogstens 2 bakjes per dag. Thee alleen `s morgens. Zo weinig mogelijk suikers en beslist geen alcohol. Gezond eten is nu het credo en inderdaad voldoende water drinken. @Kannietmeer, heftig wat jij moet meemaken! Fijn dat je bij je ouders verblijft, dan kun je zo rustig mogelijk herstellen.