Bob

Nog 10 minuten ongeveer

en 2-2

2-1 toch nog spannend

Yesss

Helaas kun je niet altijd eisen aan de ander stellen en heeft die doorgaans zo zijn of haar eigen beeld van zichzelf, van jou en van "de situatie" en de beste weg om verder te gaan. Tussen een aanval en jezelf wegcijferen zit bijvoorbeeld een woordkeuze als in "dat is een interessante gedachte van je, maar ..." en dan al naar gelang van de situatie bijvoorbeeld "ik wil er eerst nog eens goed over nadenken" of "misschien wordt het nog beter als we ook ...". [Later toegevoegd] Misschien zelfs "en" in plaats van "maar".

Ik zet je er weer op, @Grumpie. Welkom terug!

Ik dacht ook eigenlijk aan een nieuw draadje onder "Thema's rondom alcohol" direct onder Alcoholdebaas.nl met een zelf gekozen titel die ook een breder onderwerp mag omvatten. Hier doorgaan mag van mij ook, hoor. Zie maar. Zelf zit ik nu naar de finale heren enkel van Roland Garros te kijken dus ik zie later wel wat jullie doen.

Misschien wordt het tijd om een themadraadje over het ouder worden aan te maken, met verwijzing naar deze dagdraad voor het voorafgaande.

Diplomatie als tussenoplossing bestaat ook nog. Het is niet het één of het ander.

@Reacher, die vampier ogen van je werken nu een maal anders dan die van de meesten van ons. Kweste van wennen denk ik. En meer oefenen om de schijn te kunnen doorzien.

In elk geval vaker dan ik zelf ga.

Applaus voor @adam, @Kohtjemet 12,5 jaar, @adri02, @Sebastiaan en @Lieke7777!

JAARPACT Deelnemers gaan ervoor vanaf de aangegeven startdatum gedurende een jaar of langer geen alcohol te drinken. Ze geven zelf aan of dat lukt, en laten minstens eens per jaar weten of ze nog aan het pact deelnemen. Zondag 13 juni 2021 - 71 deelnemers FASE 10 TIEN JAAR EN LANGER [15] 19 jaar 09 mnd - 01-09-2001 Rudy 14 jaar 10 mnd - 07-08-2006 Anna 14 jaar 10 mnd - 07-08-2006 Ferry 14 jaar 09 mnd - 05-09-2006 Bambam 14 jaar 02 mnd - 01-04-2007 Water 13 jaar 06 mnd - 25-11-2007 Soothe 13 jaar 04 mnd - 13-02-2008 Adam 12 jaar 06 mnd - 13-12-2008 Kohtje 12 jaar 03 mnd - 24-02-2009 Dhen 11 jaar 10 mnd - 04-08-2009 Lady Jane 11 jaar 05 mnd - 25-12-2009 Bolletje 11 jaar 03 mnd - 20-02-2010 Kate 10 jaar 04 mnd - 09-02-2011 Myriam9 10 jaar 01 mnd - 16-04-2011 Jan1000 10 jaar 01 mnd - 22-04-2011 Huttula FASE 9 VIJF TOT TIEN JAAR [17] 09 jaar 06 mnd - 14-11-2011 Shahire 09 jaar 01 mnd - 02-05-2012 Dylan 08 jaar 05 mnd - 16-12-2012 Monster 07 jaar 09 mnd - 13-09-2013 Adri02 07 jaar 03 mnd - 15-02-2014 MijnGerrit 06 jaar 07 mnd - 18-10-2014 Wimmelt 06 jaar 07 mnd - 20-10-2014 Yogajuf 06 jaar 03 mnd - 08-03-2015 BillyBob 05 jaar 11 mnd - 15-06-2015 Maverick 05 jaar 11 mnd - 19-06-2015 An 05 jaar 10 mnd - 25-07-2015 Happiness 05 jaar 08 mnd - 05-10-2015 Hub02 05 jaar 06 mnd - 13-12-2015 Sebastiaan 05 jaar 05 mnd - 24-12-2015 Jannigje 05 jaar 03 mnd - 07-03-2016 Rosa45 05 jaar 00 mnd - 30-05-2016 Bob 05 jaar 00 mnd - 31-05-2016 Wisse FASE 8 DRIE TOT VIJF JAAR [8] 04 jaar 10 mnd - 19-07-2016 Skyer 04 jaar 09 mnd - 01-09-2016 Asterix 04 jaar 06 mnd - 25-11-2016 Lika 04 jaar 04 mnd - 07-02-2017 Reacher 04 jaar 02 mnd - 25-03-2017 Adrian 03 jaar 10 mnd - 07-08-2017 NickyLJ80 03 jaar 09 mnd - 17-08-2017 Kruidenthee67 03 jaar 01 mnd - 16-04-2018 GewoonDoen FASE 7 TWEE TOT DRIE JAAR [4] 02 jaar 11 mnd - 05-07-2018 Cleo66 02 jaar 08 mnd - 18-09-2018 Amethist 02 jaar 00 mnd - 19-05-2019 Goedehoop 02 jaar 00 mnd - 10-06-2019 Maartje FASE 6 ANDERHALF TOT TWEE JAAR [5] 01 jaar 10 mnd - 03-08-2019 Tikva 01 jaar 10 mnd - 10-08-2019 Catoo 01 jaar 09 mnd - 08-09-2019 Quera 01 jaar 08 mnd - 21-09-2019 Tatum 01 jaar 07 mnd - 17-10-2019 knakker FASE 5 EEN TOT ANDERHALF JAAR [7] 01 jaar 05 mnd - 22-12-2019 Niks 01 jaar 05 mnd - 01-01-2020 MissSauvignon 01 jaar 05 mnd - 01-01-2020 Wakkertje 01 jaar 05 mnd - 02-01-2020 mcflurry 01 jaar 05 mnd - 10-01-2020 Sjeng 01 jaar 05 mnd - 13-01-2020 Lieke7777 01 jaar 02 mnd - 11-04-2020 Marietjestopt FASE 4 NEGEN MAANDEN AFGEROND [4] 11 mnd - 02-07-2020 Brazer 10 mnd - 22-07-2020 Tine 09 mnd - 22-08-2020 Ella 09 mnd - 01-09-2020 Rapilos FASE 3 ZES MAANDEN AFGEROND [4] 08 mnd - 04-10-2020 Roos33 08 mnd - 05-10-2020 Senna33 07 mnd - 18-10-2020 Thei 06 mnd - 23-11-2020 Artax FASE 2 DRIE MAANDEN AFGEROND [4] 05 mnd - 21-12-2020 Filou 05 mnd - 01-01-2021 Artemis 05 mnd - 02-01-2021 Musashi 04 mnd - 08-02-2021 19Geeky91 FASE 1 START [3] 02 mnd - 15-03-2021 Quinn 02 mnd - 05-04-2021 Gekko 00 mnd - 28-05-2021 Maja en voor iedereen een aanmoedigende glimlach

Ja, met dat schilderij. prachtig boek. Maar alweer: niks tegen kunstvormen, geloof of wat je ook verzint om er vrede mee te hebben, dat interesseert me allemaal ook hevig en het hoort bij onze natuur/cultuur. Maar ik vraag me af of het niet onnodig ziekmakend is steeds maar zo te somberen over het feit dat het lichamelijk minder wordt op den duur. Ermee leren leven vind ik voor mezelf veel zinniger, en zo moeilijk vind ik het eerlijk gezegd ook niet. Tot nu toe in elk geval. Er staat een boeiend interview met Hedy d'Ancona (83, oud politica) in de Volkskrant van vandaag (nou ja, die van zaterdag 12 juni dan) over ouder worden: ‘Ja, het zákt allemaal, maar dat is niet zo erg’. Ik kan geen link plaatsen want het is alleen voor abonnees, maar een kort citaat mag wel: ‘In de beeldvorming overheerst het beeld van de eenzame zielepoot, de uitgerangeerde treurwilg. Met de beste bedoelingen worden acties ondernomen om ons te bevrijden van pyjamadagen, om ons met regelmaat te omarmen, om kopjes thee met ons te drinken’, schrijft ze. Maar aan die betutteling heeft ze helemaal geen behoefte.

Ik begrijp je niet, Reacher. Als er één ding onomstotelijk vaststaat, is het dat je lijf er op den duur mee ophoudt. Waarom zou je dat willen ontkennen?

122,7.

Verwijt terugkaatsen en/of herkenning. Wel boeiend dit. Ik hoop op een constructief vervolg.

Zaterdag 12 juni 2021 voor ons allemaal

De makke is volgens mij dat mensen in staat zijn meer te bedenken en zich voor te stellen met die ver ontwikkelde hersenen dan wat in hun leefwereld nodig en bij hun zintuigelijke waarneming passend is. Zich voorstellen wat er voorbij de horizon zou kunnen zijn, dat heb je toch niet nodig om goed te leven, gevaar aan te zien komen en voldoende eten en drinken te vergaren? Maar we doen het toch en scheppen er plezier in. Daar is nog niet zoveel mis mee. Maar zich afvragen waaruit het kleinste atoom is opgebouwd en wat er voorbij de verste sterren is of voor de oerknal was, dat kun je wel bedenken maar je gaat voorbij aan het bereik waar je zintuigen geschikt voor zijn en dat is, ik herhaal het nog maar eens, ook helemaal niet nodig om op aarde optimaal te leven en je voort te planten. Wat er na de dood is, ook zo'n rare vraag. Waarom zou je dat überhaupt willen weten? Maar we willen het toch, want zo werken die hersenen nu eenmaal. Gevolg: er moet iets verzonnen worden om de discrepantie in het reine te krijgen. Als kind vroeg je dan aan je pappa en mamma hoe dat zat, als volwassenen zoek je naar een verhaal, een boek met verklaringen, een priester of andere vertegenwoordiger van de Kennis der Grote Geheimen, noem maar op. Ik kan met die discrepantie eigenlijk wel leven, heb ik zo rond mijn twintigste al eens besloten. Anderen mogen hun eigen oplossing hebben, dat hoeft elkaar niet te storen. Godsdienstoorlogen, die zijn pas stom.

Ik hield toen ik stopte naast dit forum ook een persoonlijk computerdagboek bij, inclusief foto's om sfeerbeelden vast te leggen. Daar kon ik volledig vrij zijn in wat ik schreef, op dit forum hoefde ik niet meer alles te benoemen. Heb jij ook zo iets? En ik zal natuurlijk rekening houden met wat je liet weten.

Vooruit dan maar, @Reacher en @bumperjim, @nancy. Het gehele slotdicht van Goethe's Faust zoals het ook in Mahler's symphonie klinkt, luidt als volgt. Alles Vergängliche Ist nur ein Gleichnis; Das Unzulängliche, Hier wird's Ereignis; Das Unbeschreibliche, Hier ist's getan; Das Ewig-Weibliche Zieht uns hinan. Met "hier" wordt als ik het goed begrijp het hiernamaals bedoeld. Maar daaraan zijn al ruim 300 pagina's tekst vooraf gegaan die ik lang niet allemaal heb gelezen. Ik denk eigenlijk dat wat @Musashi schreef wel klopt. Dan klopt mijn idee dat gedachten bij het vergankelijke behoren dus eigenlijk weer niet en haak ik ook af omdat in mijn eigen visie het idee van een hiernamaals een verzinsel is van mensen om vrede te kunnen hebben met hun vergankelijkheid.

verstaan van kreten als ciao, mio amore, bona sera en por favor vind ik niet zo moeilijk

Ik pretendeer niet het juiste antwoord te kennen.

De dichtregels komen uit Goethe's Faust en gaan over het hiernamaals. Als je wilt kun je de hele context via google wel vinden (zoek bijvoorbeeld naar "mahler 8 tekst") maar dan ben je nog wel een paar uurtjes zoet. Maar juist twee zulke regels daaruit zetten mij soms op een origineel denkspoor. Al het vergankelijke is slechts een gelijkenis Het is in elk geval super relativerend. Wat wij allemaal in ons leven doorgaans centraal stellen zijn gevoelens, welbevinden, genot, liefde, allemaal super vergankelijk en van voorbijgaande aard. Maar ook wij zelf en onze geliefden zijn vergankelijk, inclusief onze honden en katten. Bovenstaande dichtregel noemt dat allemaal "slechts een gelijkenis", dus in elk geval minder belangrijk dan we doorgaans wel vinden. Maar een gelijkenis waarmee dan? Daar ben ik ook nog niet uit.

Heet of warm inderdaad, en koud is freddo.