Kohtje

hai blacky... voor ik ga slapen wil ik je nog bedanken voor het feit dat jij de laatste bent geweest die me over de AA drempel heeft geholpen..mede dankzij je boekje "Nuchter leven". Even later kwam die 12 stappenbehandeling in beeld, en dankzij jou heb ik me daar opgegeven.. Nu al twee maanden succesvol.. en ik vind het nog leuk ook... Sterkte met jouw leven, blackje.. ik vind je een mooi mens.. gek belgje, zou ik bijna zeggen, maar ik zeg het ook maar gewoon.. en ik voeg daar lief aan toe: Ik lees je graag omdat je niet gauw oordeelt of veroordeeld... jouw wetenswaardigheden leveren genoeg stof tot overdenken. Nu ga ik naar m'n bedje toe... Oogjes dicht en snaveltjes toe!!!! Slaap lekker...

slaap fijn, pipje... en concentreren op je ademhaling is concentreren op je natuurlijke ademhaling.. als je dan anders gaat ademhalen kun je inderdaad teveel zuurstof binnenhalen..en hyperventileren. Maar gewoon kijken naar je eigen niet geforceerde ademhaling.. als je daarmee bezig bent kun je de wereld om je heen even loslaten, en dan niet extra gaan ademhalen. Luister gewoon even naar jezelf, ademhaling is de link met het leven zelf..zoals ie gaat.. haal geen adem teveel.. gewoon rustig ademhalen.. laat je spanningen los......................................................................................

pippi, lieverd.. je bent hyper, en wie ben ik om te zeggen dat je dat niet mag of moet zijn... ik weet hoe het voelt.. voel me vaak helemaal trillen van dingen die ik wilde maar niet wist hoe of wat.... Ik pas nu een beginsel van meditatie toe..en dat is rustig gaan zitten en je concentreren op je ademhaling.. puurdaarop concentreren.. gedachtes komen vanzelf op, maar laat ze los..concentreer je steeds weer op je ademhaling.. liefst diepe buikademhaling.. gedachtes komen op............. laat ze gaan.. ademhaling...... ademhaling............ dat is belangrijk... je ademhaling.. Mijn hemel.. ik werd ooit aangevallen op het feit dat ik zoveel puntjes gebruik. Ik hoop dat deze fase voorbij is, en zoniet, dan neem ik die puntjes gewoon voor lief, ik bedoel, de wrevel die ze opwekken.

en slaap lekker allemaal... ik ga ook met mijn oortje plat op het kussen...... morgen weer een druk dagje... dus tot ziens, hoors......tot later... Lieve groetjes, Kohtje.

ik hoop dat ik met mijn maatje 45 anderen niet het gras voor de voeten wegtrap...

hihi.. ok,pippi, verguisd en vergald moet dan misschien wel verguist en vergalt zijn... maar het doet er niet aan af dat ik je hier graag lees... ik leer veel van je .. je laat me steeds weer met beide voeten op de grond staan... en dat is nogal wat... maat 45.........

pipje, ik hou er niet zo van om maar zo met een ander mee te kletsen.. maar in dit geval wil ik wel even met Visje meegaan als ze zegt dat je een mooi mens bent... ik ken je niet persoonlijk, maar iemand die zo op een forum schrijft als jij, van heel laag en min naar heel gevoelig, en mooi en eerlijk en dus hoog, moet een mens van uitersten zijn, en dus een mooi mens.. Pip, je bent ..... en je wordt opgemerkt en verguisd en vergald... maar ook geliefd... en je bent er gewoon steeds... ik vind je gewoon goed.. hihihi... lekker kinderachtig einde... maar wel gemeend..

Visje, ik heb net zelf een sponsor om mij te helpen... ik ben nog niet in staat om al sponsor te zijn voor anderen... de wil is er wel maar ik besef dat ik zelf nog zo hulp nodig heb.. maar lees om je heen, hier op het forum en kijk en luister om je heen bij de AA.. en eventueel NA.. ik heb veel steun bij de strakke regels van NA en bij de wat warmere en lossere regels van AA (hier in de regio en volgens mijn ervaring) ik voel me er erg thuis en begrepen en gehoord.. daardoor sta ik ook erg open voor andermans verhalen, die weer erg verhelderend kunnen zijn... Vissie... kom op.. je moet er wat voor over hebben.. wil je nog wat pb-en??? dat ken altijd, hè????

Visje, ik wens je oprecht veel sterkte en moed, kalmte en wijsheid... Ach als zou het ook helemaal niks met 12 stappen te maken hebben, ik wens je een goede weg en ik wens je een nuchter leven... die 12 stappen hebben miljoenen mensen geholpen, maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat ze voor iedereen werken. Maar voor mij werkt het tot dusver wel, en ik moet daarbij zeggen dat ik na 16 maanden droogstaan en een periode van terugvallen gedurende een half jaar, nu met behulp van de AA/NA het gevoel heb dat ik aan een blijvend herstel aan het werk ben..

die heleboel niks en dan nog een E slaat nergens op..

Ja Visje, dat moet je echt doen.. en dan nuchter.. leef ernaar toe.. zie de groep als je matras waar je 's avonds doodmoe op neervalt... gooi je leeg in je groep.. je zult merken dat je groep zich door jouw openheid ook steeds meer openstelt... en je zult merken dat andersom ook werkt: dat door de openheid van de groep jij ook steeds opener wordt.... Ik ben nu onder een soort van supervisie van mijn sponsor begonnen mijn levensverhaal te schrijven in verband met stap 4. Ik heb bijna dagelijks contact met m'n sponsor, hetzij via e-mail of telefoon of meetings... en hij zet mij wel aan het werk, maar dwingt me niet.. stelt zelfs, het rustig aan te doen... dat is nou net wat ik nodig heb.. niet te lang wachten, maar ook niet overhaasten... dag voor dag... kijk maar.... hou me op de hoogte... dat werkt voor mij erg goed.. en ondertussen geen drang om te drinken... Vissewijffie, probeer nou eens je trots opzij te zetten, wees gewoon een hopeloze alcoholiste die hulp behoeft.. alsjeblieft meisje.. je bent zo'n mooi mens, eigenlijk te mooi om alcoholist te zijn.. geef jezelf de kans om die alco als niet vernietigend, als moordenaar te zijn... geef je over.. je weet nu wel ondertussen dat je machteloos bent ten opzichte van alcohol...geef je over, meis.. laat je meedrijven op de rivier van wateren die je leiden tot waar je komen moet. En concentreer je daardoor weer volledig op je gezin... E

Visje, meis.. ik ga nu (al) zeven weken naar vier verschillende AA en NA meetings per week in de regio.. Pas vorige week heb ik iemand gevraagd om mijn sponsor te worden.. en dat is misschien in AA kringen nog snel ook... je moet er wel even ingroeien, meis.. je moet goed om je heen kijken, ook vooral goed luisteren.. kies iemand die jou tot je verbeelding spreekt, die goed in de 12 stappen thuis is, en vraag dan.. geef het tijd, vis.. he hoeft niet morgen allemaal klaar te zijn.. dag voor dag, stap voor stap.... en ook die 12 Stappen hoeven niet in 12 keer... dat kan 12 weken duren, 12 maanden, zelfs 12 jaren.en om het getal 12 te doorbreken, het kan ook wel 4 weken duren of 8 maanden of 73 jaar.. maakt niet uit... als je intussen maar niet drinkt... want je moet ervan overtuigd zijn dat je niet meer wilt drinken...

nee pipje.. het is veel vreugde en kwel... makkelijk is het niet, maar wel fijn..

pipje.. als ik de kamer binnenkom en m'n hondje springt als een gek tegen me op omdat ie me al een half uur niet gezien heeft, dan word ik ontzettend blij.. dat ie helemaal gek wordt als ik z'n piepbeest oppak doet me goed.. als ie bij me komt kopjesgeven als ik even rustig de krant lees.. Zoooo fijn... Dieren zijn gelukkig zoooo onmenselijk... en of dat nou een hondje is, een schaap. een rat, een kat, een weet ik wat.... als ze blij zijn zijn ze dat oprecht... (zolang ze maar geen acht poten hebben, sorry,, dan word ik toch wel een beetje minder liefdevol.. zal misschien een kwestie van groei zijn.)

Hihi.. Blacky... voor €9879,- had je waarschijnlijk die hele Lidl over kunnen nemen... NA is Narcotics Anonymous... hebben zich geörienteerd op AA, maar nemen ook andere drugs dan alleen alcohol, onder hun hoede.. Zelfde programma, zelfde stappen, zelfde tradities... maar meer mensen...en zo herkenbaar en confronterend en helpend voor enkel maar alcoholverslaafden.. en zo warm en intiem en helend... ik heb, als alcoholist bij AA en NA , een sponsor gevonden bij NA.Een man die een drugs- en drankverleden heeft.. maar al jaren clean en sober... en erg wijs met de 12 stappen, en wat ik erg belangrijk vind... vol humor..

Dat is dus het gevaar van niet altijd bij zijn bij de verhalen op dit forum... het is het leven zelf.. maar ok, dank voor jullie terechtwijzingen.. ik weet nu dat ik een overbodig bericht heb geplaatst.. hoewel... Viswijffie.... ik hoop dat je je niks aantrekt van mij: wees jezelf, luister, huiver, en trek je plan!!!!!

Lief Visje... ik heb je nou twee keer ontmoet tijdens een meeting en vond je geen van beide keren een dronkelap.. misschien kun je het goed verbergen, misschien was je op die twee momenten gewoon een tijdje droog.. maar ik lees je nu al bijna zolang ik hier op het forum kom..en dan denk ik nu toch: waarom blijf je zo struikelen en het alleen met behulp van dit forum proberen.. het werkt niet echt afdoende, zo je zelf ook wel ziet. Waarom probeer je niet eens je voelsprietjes wat verder uit te steken.. Ooit heb je het aangedurft om hier op het forum je zieltje bloot te leggen, ik bedoel hiermee je probleem met alcohol.. Maar je bent nog steeds zo aan het struikelen, meis.. Kijk nou eens gewoon op internet waar en wanneer er bij jou in de buurt een AA of NA meeting is..en ga daar nou eens gewoon een keer naar toe. En denk dan niet na 1 keer: dat is niks... ga twee of drie keer, en onderga de warmte en intimiteit van zo'n bijeenkomst. en voel je niet schuldig als je de eerste en zelfs tweede keer niks zegt.. zeg waar het op staat.. dat je komt proeven.. En zelfs al zou je twintig jaar lang niks zeggen in zo'n meeting, dan hoef je je nog niet schuldig te voelen.. je komt daar in de eerste plaats voor jouzelf.. en als je wilt delen met anderen dan komt dat vanzelf wel.. Probeer het nou eens, meisje.. je kunt er zo een fijner mens voor jezelf en ook voor je omgeving van worden... Je bent nooit verplicht om na één keer een volgende keer te komen.. ( het is overigens wel zo netjes om je dan even telefonisch af te melden opdat je groepsgenoten zich niet onnodig zorgen gaan maken....) Nou Vissie, een heel bericht voor jou alleen, maar dat komt omdat ik jou persoonlijk wat beter ken.. dat is ook wat mij aantrekt in de AA/NA. Dat persoonlijke. En dit was dan wel persoonlijk aan Visje gericht, maar ik zet het hier op het forum omdat ik hoop dat anderen hier misschien ook eens over willen denken.... zonder zieltjeswinner te willen zijn, alleen maar te laten horen wat voor mij zo geweldig werkzaam is... Ik denk dat Kate ook hier zit maar het weer anders en misschien subtieler verwoordt...

Tja, nou lees ik iets van Soothe over een piercing en zo, en ik word nieuwsgierig.. ik ga dus nu echt even teruglezen... Tot later..

Sammy, lachen mag hoor.. lachen is helend en verhelderend.. maar hou jezelf een spiegel voor waarom je lacht.. je leert zoveel over jezelf daardoor.... ik heb door belachelijkheid in anderen mezelf zo confronterend ontmoet. Heeft jaren geduurd hoor, voor ik dat door had. Maar het hardst kon ik lachen om de tekortkomingen van anderen waarin ik mezelf glashelder zag afgebeeld... Is dat niet wat cabaret ook doet??? lachen om herkenning?? Misschien eerst als een boer met kiespijn, maar later steeds harder omdat je inziet wat je eigen minpunten zijn.. schrale troost is dat je niet de enige bent.. en uiteindelijk is dat geen schrale troost meer maar je punt van afzetten...afzetten tegen de algemeen geaccepteerde belachelijkheid..

hihihi...Corinne... je bent de eerste, maar het geeft niet als je de laatste bent.. Ik ben aan het leren dat het aantal dagen, weken, maanden, jaren... niet eens zo belangrijk is.. het enige dat telt is dit moment en op z'n hoogst de volgende vierentwintig uur of een deel daarvan... ik denk zelfs, als je zo aan het tellen bent, dat een eventuele terugval (of uitglijder, zoals dat hier zo liefkozend genoemd wordt) extra hard aankomt. Als je niet telt en alleen vandaag als uitgangspunt neemt, dan is verleden en toekomst niet zo verwarrend en destructief.. leef positief in het NU.. en als je dat elke dag volhoudt, dan is het goed.. Het gekke is dat ik door die sleutelhangercultuur zo aan het tellen ben.. maar ik moet het echt goed bijhouden in m'n agenda, hoor.. eigenlijk moet ik daar wat van zeggen in de NA groepen waar ik kom.. hahaha... maar dan voel ik me ineens weer die beginner die het beter weet, en ik weet dat ik dat niet moet doen, maar ook dat ik van m'n hart geen moordkuil moet maken.. hoezo, jezelf ontdekken????

Hoi... alles ok.. vandaag dag 60, 2 maanden.. krijg ik verdorie weer een sleutelhanger van NA... (sleutelhanger voor de eerste dag, één voor dertig dagen, één voor zestig dagen, etc...). Mag wel eens sleutels bij laten maken als ik zo doorga, hihihi.... Nou ja, het gaat goed.. nog niks gelezen van de laatste dagen.. Gewoon geen tijd. Ga nu een poging doen om gisteren en vandaag te lezen.. Zag wel bij het inloggen dat Joann vandaag jarig is.. ach, die heb ik zo achter de vodden gezeten... en nu ben ik zelf zo veranderd dat ik dat nooit meer zal doen, hoop ik.. Wie ben ik om een ander te wijzen op goed of fout... ik hoop dat ik in de toekomst mijn ervaringen, zowel positief als negatief, kan delen en dat eenieder hieruithaalt wat voor hem of haar van betekenis kan zijn. Maar ik wil hoe dan ook Joanneke van harte feliciteren met haar verjaardag.. en ik hoop dat ze nog vele jaren in kalmte, moed en wijsheid aan haar leven kan toevoegen.. Groetjes van Kohtje, die dit forum af en toe wat op de achtergrond laat verdwijnen maar het toch achter de hand houdt omdat het zo fijn is.. PS.. zag ik heel toevallig op weg naar vandaag na het inloggen: Vie, je mag dan in real-life en drie-dimensionaal tot schimmetje zijn verworden, die volgende dimensie, het internet, doet je als een dijk overkomen.. De geest is dus sterker dan het lichaam.. en die geest wordt mijns inziens nu, gevoed door een hogere macht.. Maar ja, dat kun je geloven en aanvaarden of niet... Ieder leeft zijn eigen toevalligheden.

ok Ferry, het is goed zo.. Ik ben nu ook actief met AA en NA- bijeenkomsten. Vier per week en nog een avond Intact..(geen 12 stappen maar wel zelfhulp) Ik ben er ook voor anderen, zowel in de groepen alsook voor mijn naaste omgeving... niet altijd even leuk, maar ik probeer wel duidelijk te zijn naar mijn naasten.. ze snappen me niet altijd, maar ik werk, ik verduidelijk, ik kom voor mezelf op..zonder de ander de grond in te willen trappen... moeilijk hoor.. Ik vind het fijn dat het jou allemaal zo goed gaat, echt waar. En ik ben ook blij dat het mezelf nu goedgaat qua drankgebruik.. Maar in die 12 stappen heb ik nog een heleboel werk te doen. Ik zit al een hele tijd tegen stap 4 aan te hikken.. heb al dingen gedaan, maar het lijkt een onuitputtelijke beerput....en als je er een schepje uit denkt te nemen om mee te gaan werken, dan neem je meteen slierten mee van het volgende probleem en die zijn weer verweven met wat anders.. enzovoort.. wanneer houdt het op???? Maar jij hebt dat dus allemaal al gehad... Gelukkig maar.. Ik hoop dat je er nog wel blijft om me af en toe nog een trap onder mijn onbegrijpende kont te geven... Je schudt me in elk geval wakker.

Ferrie, hoe ben je veranderd dan?? Ik weet eigenlijk zo weinig van je, ook al ken ik je al heel lang.. je was hier al op het forum voordat ik hier kwam.. maar je bent altijd zo summier in jezelf blootgeven..

Charlie, ik denk dat je nu doelt op mijn verhaaltje naar Vie.. en ik ben het met je eens dat het leven en ook dit forum niet alleen maar over alcohol hoeft te gaan. Maar ik realiseer me nu ineens weer wel dat ik hier op een Alcohol De Baas forum schrijf en dus niet teveel moet afdwalen, hihi... is wel een eigenschap van me hoor.......afdwalen...

Ferrie, ik denk dat het voor jou een enorme strijd is geweest om niet meer alleen aan jezelf te denken.. Ik zit met datzelfde probleem en ik denk dat elke verslaafde wel min of meer dat probleem tegenkomt.. als verslaafde ben je uiteindelijk alleen maar bezig je verslaving in stand te houden.. Ik heb intussen dingen gedaan die ik als nuchter en niet alcoholafhankelijk mens waarschijnlijk nooit gedaan zou hebben, maar ik moet daarbij aanmerken dat ik er dan van uitga dat mijn partner ook nooit dingen gedaan zou hebben als ik niet zo met alco bevriend was geraakt.. het is toch wel een wisselwerking, vooral in het begin.. later gaan de pre-verslaafde en de niet verslaafde elk hun eigen weg, de schone schijn op proberende te houden...