Kohtje

Ja @Quinn, dat heb ik ook meerdere keren gelezen hoor.

Sja, indrukken.. verschrikkelijk misleidend vaak.

Waar zit 'm dan dat dogmatische in, Quinn? Nergens staat 'Je moet' of 'je zal".. Ze staan ook allemaal in de voltooide tijd. En in de 'wij'-vorm. Om aan te duiden dat ze op gezamenlijke ervaring berusten. Om na te volgen, dus, op aanraden en met hulp van mensen die er ervaring mee hebben opgedaan. Als je in een groep terecht komt waar herhaaldelijk met een vingertje gewezen wordt is het misschien raadzaam om de groep al dansend in je blote kont te verlaten en een andere groep te zoeken.

Niks geen sekte.. er staat geen goeroe of wat voor geestelijk leider aan het hoofd. Er is geen lidmaatschap en er wordt geen contributie gevraagd. Slechts een vrijwillige!! bijdragen om de kosten die een groep maakt te dekken. (huur, koffie en dat soort dingen) Er zijn die 12 stappen voor de verslaafde om samen en toch zélf aan te werken. Individueel door aktie en samen door de ervaringen te delen.

@Sensitief: Vertaling 2005 Wij erkenden dat wij machteloos stonden tegenover de alcohol – dat ons leven stuurloos was geworden. We kwamen ertoe te geloven dat een Macht groter dan wijzelf ons weer geestelijk gezond kon maken. Wij besloten onze wil en ons leven over te geven in de hoede van God, zoals ieder van ons "Hem persoonlijk aanvaardt". We maakten een diepgaande en onbevreesde morele balans op van ons leven. Wij bekenden tegenover God, tegenover onszelf en tegenover een ander mens de juiste aard van onze misstappen. We waren volkomen bereid om God al onze karakterfouten te laten wegnemen. We vroegen Hem nederig onze tekortkomingen weg te nemen. We maakten een lijst met de namen van allen die door ons schade en leed hadden ondervonden en verklaarden ons bereid om dit bij hen allen goed te maken. Wij hebben waar het mogelijk was dit rechtstreeks weer met zulke mensen goedgemaakt, behalve wanneer dit hen of anderen zou kwetsen. We maakten er een gewoonte van onszelf te onderzoeken en erkenden direct de fouten die we hadden gemaakt. Wij trachten door gebed en overdenking ons contact met God, hoe ook ieder van ons Hem persoonlijk aanvaardt, te verdiepen, en baden Hem enkel ons zijn wil te doen kennen en om de kracht die te volbrengen. Nu deze Stappen ons tot geestelijke bewustwording hebben geleid, hebben wij geprobeerd deze boodschap aan alcoholisten door te geven en deze principes bij al ons doen en laten toe te passen. Het programma laat zich afgrenzen van (institutionele) religie doordat de deelnemers worden aangemoedigd een eigen, werkzaam concept van de hogere macht te zoeken of te ontwikkelen. Als therapievorm wordt het twaalfstappenprogramma wel vergeleken met rationeel-emotieve therapie (RET).

Klinkt 'goed'. Hoe lang ben je nú nuchter, Quinn? Ik bedoel, als je nét nuchter bent bevat bovenstaand bericht de hoop die je jezelf kunt geven, als je al wat langer nuchter bent kan bovenstaand bericht je omgeving óók hoop geven omdat er dan misschien echt sprake is van een ommekeer. Een ommekeer die ik je hóe dan ook van harte gun. Wél slim dat je de mogelijkheid van struikelen inbouwt in je verhaal.. maar gebruik het niet als achterafexcuus áls je werkelijk een keer struikelt van: nou ja, dat wist ik al. Struikelen/uitglijden is gewoon jezelf niet aan je afspraak met jezelf houden, hoe je het ook wend of keert. En hoe betrouwbaar die afspraak met jezelf is hangt dan weer af van waar ik mee begon: hoe lang ben je al nuchter? Schrijf die afspraak op en hang 'm aan je sleutelbos of in je portemonnee of wáár je hem ook maar te pas en te onpas tegen kan komen. Ik hoop zó dat je drónk en nu niet meer.....

Ik vind je best dapper, @Gypsy. En ik hoop voor je dat het wat 'oplevert'. Maar pas op voor de triggers die aan zo'n avontuur kleven, alsjeblieft?

@Lente, ja, ik rijd auto en dat mag. Wat ik al zei, geen bijwerkingen meer na die twee weken gewenning. Zit ook op een relatief lage dosis, maar vooral die regelmaat... Als de pijn toch doorbreekt dan slik ik niet extra. Daar begin ik niet aan.

Lente, het is, wat ik zo lees, met tramadol net zo als met oxycodon. Als je regelmatig dezelfde hoeveelheid per dag neemt dan zijn bij de meeste mensen na twee weken de bijwerkingen als sufheid verdwenen. Juist die onregelmatigheid is funest. Ik gebruik nu sinds ruim een jaar oxycodon tegen de pijn in m'n schouder en arm/hand. Toen ik wilde minderen merkte ik dat meteen, en ook toen ik weer terug ging naar de voorgeschreven hoeveelheid. Het werkt redelijk goed tegen de pijn en ik merk niets meer van verwardheid en sufheid, als ik maar regelmatig die zelfde hoeveelheid blijf gebruiken.

Maar geen ervaring mee, Lars. Dus geloof me maar niet.

Niet meteen nee, dat bewaart ie voor de laatste keer als je niet betaalt... altijd handig om zo'n dreigement achter de deur te houden...

Je zit nu in de fase waarvan je later, als je al een lange tijd droog staat, op dit forum aan (beginnende) stoppers kunt zeggen: 'bij mij ging het ook allemaal niet vanzelf, ging het met vallen en opstaan.... voorál steeds weer opstaan. (en doorgaan)... Want @Ajna bij mij ging het ook allemaal niet vanzelf, ging het met vallen en opstaan.... voorál steeds weer opstaan. (en doorgaan)...

Ik vertrouw daar op.

Sterkte Lente. Sterkte Lars. Ik denk dat jowan genoeg ervaring heeft om het 12-stappen programma óók onder deze omstandigheden toe te passen. Hij is niet een man van mooie woorden alleen, hij past ze ook toe, heeft ze zich 'eigen' gemaakt. Onder álle omstandigheden.

Dagpact: Quinn Lars Momentum MarQ Senna33 Harald Kohtje

Goedendag.

Gooi het er uit, Ajna. Het laatste wat jowan zal willen is dat dit forum stil komt te liggen wat betreft waar het voor bedoeld is omdat het niet passend zou zijn na zijn trieste bericht. Dat staat haaks op wat hij ons altijd heeft willen duidelijk maken omtrent nederigheid.

Goede en/of leerzame dag allemaal. Dagpact: Lars Nicky Jopie MarQ Kohtje

Fellow jowan, vaarwel. Dank voor al je steun en tegenwind. Kalmte, moed en wijsheid.

Vooral de hondjes.. ze zijn vanmorgen weer getrimd. Dan hebben ze ineens weer van die enorm grote hangoren en grote ogen.. ben weer helemaal verliefd op ze.

Hoi hoi... Ah, een extra vroeg geopend weekend. En nu dan? @Lars, kalm aan jochie. Morgen ziet het er allemaal misschien weer wat leuker uit. Je hebt duidelijk je dag niet. Overkomt ons allemaal regelmatig. Als je je maar realiseert dat je een gewaardeerd forumlid bent en we kúnnen dan misschien wel zonder jou maar de meesten willen dat niet... (je moet dit anders lezen dan het er staat... overal waar 'ons' en 'we' staat moet eigenlijk 'me' en 'ik' staan want ik mag niet namens anderen spreken..) @Senna33, zou je, alsjeblieft, als je terug bent, nog vier keer sorry willen zeggen? Ik weet dat je niet meer dan drie keer sorry wilt zeggen, maar ik heb een getalletjes tic en heb wat met het getal zeven.. Dus, alsjeblieft, alsjeblieft?? Als vier keer je écht teveel is, is twee keer ook goed. Want het getal vijf staat voor mij, na zeven, op de tweede plaats. Bij voorbaat dank, maar als je het niet doet dan ben ik niet boos... Hoop trouwens wel dat je lekker 'gegriekt' hebt.

't Zal maar écht zo zijn... brrr.. dat van dat gebit dan, hè?

Goede en/of leerzame dag allemaal. DAGPACT: Kohtje Lars, als je je wilt verdoven geef je jezelf maar een klap op je kop met een houten hamer. Krijg je ook koppijn van maar je hoeft er niet zo'n spijt van te hebben, achteraf. Heb je geen tel. nr. van jowan? Ik ga nu de honden naar de trimmer brengen. Tot later misschien.

Tevredenheid.. Da's toch 'mooi' als je daar 'gelukkig' mee bent?

@jopie, vandaag toevallig op de scheurkalender: "Het best bewaarde geheim is dat je echt alleen maar gelukkiger wordt van de overgang. Dat is punt één. Punt twee is dat je wel iets moet doen om dit te bereiken." En dan op de achterkant van het blaadje: "In hun boek Te lijf gaan Isa Hoes en Medina Schuurman op zoek naar manieren om mooi en gelukkig ouder te worden. De vrouwen die zij interviewden zijn het erover eens: na de overgang ga je als vrouw meer aan jezelf denken, en je minder aantrekken van wat anderen van je vinden en van je verwachten. Deze leeftijdsfase is dé kans om een leven te creëren dat past bij wie je werkelijk bent. Onrust, irritatie en ongemak betekenen waarschijnlijk dat je ergens nog iets te regelen hebt. Wat wil je niet meer? Wat past niet meer bij je? En voor de jongeren onder ons: het is nooit te vroeg om je in dit opzicht voor te bereiden op de overgang!" Zul je denken: wat moet jij als man daar nou mee? Ik probeer open-minded te zijn en ik leer veel van de manier van leven van m'n hondjes, en ik probeer ook open te staan voor leerzame dingen die vrouwen aandragen... wie weet zit er wat tussen waar ik ook wat mee kan. Sterkte ermee, jopie.