Kohtje

Over wiens jong dan wel? En wie of wat is dat jong dan? Een kind, een (huis)dier?? En heb je het dan niet over een jong van bumperjim maar van iemand anders? Ik wil wel begrijpend LE-ZEN, maar dan moet er wel begrijpelijk GE-SCHRE-VEN worden.

Wie of wat bedoel met zijn jong, Bor? En die tweede zin snap ik ook niet. Hoe bedoel je?

Ja, nee... ja.... nee, ik bedoel ook niet dat de strijd, het gevecht, niet waardevol zou zijn.. daarin zit het vergaren van je 'vermogen'. Dat 'vermogen', die vanzelfsprekendheid is uiteindelijk de top, het doel van die waardevolle vermogensvergaring. Maar ook een vermogen moet in stand gehouden worden, dat zie ik wel. Toch is dat een stuk makkelijker dan een vermogen vergaren.. het vermogen houdt zichzelf min of meer in stand als het goed onderhouden wordt, goed belegd, zeg maar.. geen idiote dingen doen en zeker niet 'je vermogen te boven gaan'.. Ik denk dat dat is omdat die persoon hier niet zozeer voor/over z'n eigen alcoholprobleem schreef maar voor dat van z'n vrouw (of andersom??)

Ja Quinn, dat snap ik. Daarom verdien je nu ook respect voor het volhouden van dat gevecht. Maar vanzelfsprekendheid geeft zeker rust, dat ervaar ik zelf ook. Er is geen energie meer nodig om niet te drinken. Kan ik die energie weer ergens anders in steken.

Ja @Quinn, als het vanzelfsprekend wordt is het het waardevolst. Maar tót het vanzelfsprekend wordt is het knap. Superknap. Om iets langdurig vol te houden als het niet vanzelfsprekend is. Respect is dan wel op z'n plaats. Daarna is het knappe er wel af en hoef je er niet meer (zo hard) aan te werken.

@Lars, jowan was nogal weg van Italië, zoals je weet. Ik denk dat ie in de "daarboven" de Italiaanse hoek heeft opgezocht en daar hebben ze vast ook Italiaans ijs. *PS, ik heb hier weer eens een tag, in dit geval van Bob, die ik niet weg krijg.. Niets tegen Bob hoor, maar die tag hoort hier niet. Ik kan de cursor niet achter die tag krijgen.. is dit 'normaal' of doe ik iets niet goed? ** Met de aanwijzingen van Bob (zie hieronder) heb ik de tag die op de plaats van * stond weg kunnen krijgen.

O ja, @Sober en @Rupsjenooitgenoeg, jullie natuurlijk ook geweldig gefeliciteerd met de eerste maand droog.. Zo samen op gaan kan stimuleren. Maar blijf het wel voor jezélf doen, hè? Als Jantje in de sloot springt hoeft Pietje er niet achteraan, zéker hier niet.

@Sandro, bijna. Ga maar even slapen. Waarom start je geen 'winterslaapdraad' hier?

@Tatum, hup, hup..., nog even en dan ben jij óók aan de beurt voor een eigen taart. Achteraf vliegen jaren altijd voorbij, hoor ik zo wel eens.. Gisteren is al weer geweest. Oók een topprestatie, Vandaag duurt (in totaal) ook maar weer 24 uur, dat gaat je lukken, meis.

@Lars, zo hé.. Hartstikke van harte gefeliciteerd, man. Ook aan je zere pootje. Dat jullie samen er maar een mooie dag van mogen maken.

Oe, @Lars, broccoli.... dan heb ik het toch liever over alcohol.. * Ik heb gisteren bami gemaakt n.a.v. jouw bericht van eergisteren. En ik heb zó veel gemaakt (ooohhh.. bami, bami, bami.. mag elke dag wel) dat we er vandaag nog een keer van eten. *gevaarlijke uitspraak, realiseer ik me nu. Feit is dat ik broccoli niet lekker vind. Maar ik moet het natuurlijk niet liever over alcohol hebben. Alsof ik liever alcohol zou nuttigen dan broccoli... Dus dan toch maar liever over broccoli. Dat ik het niet lekker vind, en zo... maar dat ik dan liever met lange tanden eet dan alcohol nuttig.

Daar zeg je wat, een grote klik.. als er geen klik is wordt de kans op succes kleiner. Met tegenzin je hulp opzoeken gaat uiteindelijk misschien, of misschien zelfs wel waarschijnlijk, tegen je werken. Bij mij werkt het in elk geval zo dat als ik iets met tegenzin doe, de hakken in het zand gaan. Tegen beter weten in zelfs. Ongelofelijk hoe stronteigenwijs ik dan kan zijn. Dat heeft me jaren van m'n leven gekost, denk ik wel. Maar als er ergens dan wél die klik is, dan kan ik tot op het obsessieve af ergens voor gaan. Dat laatste had ik, godzijdank, met het 12-stappen programma waar ik eerst helemaal niets van moest hebben. Wanhoop heeft me daar waarschijnlijk wel een zetje in de (voor mij goede) richting gegeven. Nu denk ik daar weer wat genuanceerder over, maar het was mijn redding om me daar vol overgave in te storten. Dank zij de klik..

Ditjes, datjes & dagdraad Dagelijkse wederwaardigheden, beslommeringen, successen en steun. Van alles wat, dus óók voor alcoholproblemen, Sober. Maar dan moet er wel iemand over beginnen. Dat kon je gisteren/eergisteren zien. Waarom zou je daar niet over durven beginnen? Je zegt dat je het gevoel had dat dat niet kon? Waar komt dat gevoel vandaan dan? Het 'gekeuvel' over van alles en nog wat houdt in elk geval de dagdraad 'open'. Of moet ik zeggen 'hield'. Want het lijkt of er een soort vloek is uitgesproken over 'keuvelen' waardoor de dagdraad steeds dooier wordt. In een geval van acute nood is er vaak niemand meer die direct of vrij snel reageert. Een levendige dagdraad zorgde in het verleden voor een bijna 24-uurs 'bezetting'. Zelfs midden in de nacht werden nood- en eenzaamheidskreten 'gehoord'. Menigeen, ook ik, heeft steun ondervonden van de mensen op de dag(en nacht)draad door 'in te breken' in soms ontzettend flauwe conversaties maar als de nood hoog was, was steun nabij. Jammer dat er niet méér gekeuveld wordt. Gekeuvel betekent aanwezigheid van mensen. En hier op dit forum zijn dat allemaal mensen die net als ik, weten wat het is om met alcohol te worstelen.. ik kan ze nog wel eens nodig hebben. En ik hoop, lieve Sober, dat als het echt nodig is, dat je dan wel inbreekt, en ik hoop nóg meer dat er dan nog iets is om in in te breken.

Dat begin van een lange periode van abstinentie... 't is mij ook niet in één keer gelukt. In de jaren dat ik NA-meetings bezocht heb ik zgn. 'cleantijdsleutelhangers' verzameld. Dat begon al bij binnenkomst, als nieuwkomer. Toen kreeg ik een witte sleutelhanger met de tekst: 'Welkom' en op de andere kant: 'Alleen voor vandaag'. Een begin, een schoon en nieuw begin. Naast het voor mezelf bezig zijn met m'n verslavingsprobleem gaf deze sleutelhanger me een gevoel van 'samen', er niet alleen voor staan. Ik zag mensen die hun sleutelhanger in ontvangst namen voor dertig, zestig, negentig dagen, voor een half jaar, zelfs een jaar of een enkele keer zelfs nóg langer... De kunst was me niet blind te staren op hun 'prestaties' maar me er wel op te verheugen ooit ook zo ver te komen. En elke keer dat ik weer zo'n mijlpaal naderde overviel me een gevoel van dankbaarheid en een soort van trots.. dankbaarheid voor de saamhorigheid in de 'fellowship' en trots dat ik mezelf daar in had begeven om mezelf over te geven aan 'het niet meer allemaal in m'n eentje opknappen', iets wat ik in de vele jaren daarvoor wel had gedaan en me keer op keer een mislukking en een gevoel van verlatenheid en waardeloosheid opleverde. Ook toen ik -na negen maanden succesvol aan mijn sleutelhangerketting te hebben gewerkt- een terugval had en weer geconfronteerd werd met die eerste witte sleutelhanger met 'Alleen voor vandaag' er op, voelde ik me niet zo ellendig als toen ik nog zónder fellowship terugviel.. er was warmte, begrip en vooral aanmoediging om 'Vandaag' niet te gebruiken en dat morgen dan ook maar niet te doen. Het ging niet over die afgelopen negen maanden die nu weg waren maar over de rest van m'n leven dat nog voor me lag. En wéér verheugde ik me elke keer op de volgende sleutelhanger. Dat eerste jaar voelde als een extra bijzondere mijlpaal. Eén keer helemaal rond de zon gedraaid zónder alcohol.. het gevoel van alles een keer meegemaakt te hebben zonder drank.. Die gloed van geluk zag ik elke keer bij anderen die hun 'één jaar clean en kalm' sleutelhanger in ontvangst namen en zelf voelde ik me, toen het zover was, ook een beetje extra warm worden.. (Misschien dat ze dáárom voor die sleutelhanger gekozen hebben voor een witte "glow-in-the-dark" uitvoering??) Maar feit is dat die 'één jaar' mijlpaal voor mij en voor veel anderen een soort van drempel is waarna het, als je daar eenmaal over heen bent, een stuk makkelijker lijkt te gaan. De weg naar die mijlpaal toe werd voor mij een soort op zichzelf staand avontuur, compleet met ups en downs, dat ik samen met m'n NA-genoten, niet onbelangrijk ook: mijn sponsor en ook dit forum aflegde. Kleine anekdote om te illustreren dat langdurige cleantijd niet metéén een logisch gevolg is van stoppen met gebruiken, of andersom, dat stoppen met gebruiken niet metéén een garantie is voor een langdurige cleantijd.. : In de tijd dat ik penningmeester was voor één van de groepen die ik bezocht gaf ik aan dat er nieuwe sleutelhangers besteld moesten worden, vooral de witte 'Welkom' gingen hard door de toestroom van nieuwkomers en de regelmatige terugvallen, de oranje 'Dertig dagen' en de groene 'Zestig dagen' sleutelhangers gingen ook hard door de vele 'opnieuw beginners', toen een fellow die al in die meeting kwam voordat ik daar kwam en al enkele jaren clean was zei: "ik heb nog wel een voorraadje uit mijn begintijd." Hij nam ze de week daarop mee en daar konden we weer maanden mee vooruit.. ook hij, die de indruk op me maakte dat hij nooit verslaafd was geweest, had een 'turbulente' start gemaakt.. Hij had meer dan dertig witte sleutelhangers en nog een hele rits oranje en groene. Ze waren voor hem waardeloos geworden omdat, zo zei hij, zijn huidige cleantijd begon met het ophalen van die láátste witte, oranje en groene sleutelhanger. @Sober, misschien een dag te vroeg, maar tóch: gefeliciteerd met die (opnieuw ) eerste maand. En @Lars, ik hoop dat voor jou ook opgaat wat ik hierboven schreef, dat het na dat eerste jaar makkelijker lijkt te gaan... Maar al staan we tien jaar droog, dat eerste glas blijft altijd een armlengte van ons afstaan. Dát verandert niet. Het omgaan met dat glas, de mogelijkheid om er áf te blijven, verandert wel.. En dat is maar goed ook, want een leven lang véchten tegen drank is voor niemand prettig.

Oh, dat is aardig van je, Lars. Ik dacht dat je haar zou vertellen wat je er van vond. Maar daar heb ik me dus in vergist. Het spijt me. Ik heb het beeld van jullie twee die elkaar elke keer in de haren vliegen. Ik weet niet hoe dat dan komt..

Je bent een rare, @Borremevrouwtje. Ook wel lief-achtig (af en toe), maar raar en ietwat masochistisch ingesteld. Stiekem tóch nog af en toe een sigaretje. Stiekem omdat je niet wilt dat iemand je een sigaret ziet roken maar het wel aan je omgeving vertellen en dan ook hier nog opbiechten. Terwijl je weet dat @Lars hier ook meeleest . Hoop je dat je die enkele sigaret achterwege kunt gaan laten als je er hier flink van langs krijgt? PS. als niets meer helpt kun je de griepprik proberen.. je weet nooit. (Er staat hieronder nog een Lars-tag. Die krijg ik niet weg.) @Lars

Ik heb elk jaar wel een keer "de griep" of wat daar voor door zou kunnen gaan. Maar zou nu door mijn 60+ zijn die prik daar een eind aan maken? De verhalen rondom die prik stemmen mij ook niet vrolijk. Mijn vrouw (diabetes type I) heeft hem twee keer gehad, jaren geleden en is er twee keer doodziek van geweest, de tweede keer zelfs ziekenhuisopname doordat haar bloedsuikerwaarden dusdanig 'van slag' waren dat ze helemaal opnieuw ingesteld moest worden. Nu kun je natuurlijk niet bewijzen dat dit allemaal gevolgen zijn geweest van die griepprik, maar opmerkelijk was het wel. M'n eigenste moedertje haalt hem trouw elk jaar en is daar elk jaar een week 'behoorlijk niet lekker' van. Bovendien staat de effectiviteit van die prik ter discussie. 't Blijft met het samenstellen van het vaccin altijd een beetje een gok. Al met al ben ik sterk geneigd naar 'niet halen' maar ben tegelijk een beetje bang dat ik dat dan doe uit een soort van protest tegen het 'met de massa meedoen' gebeuren. Ik denk eigenlijk maar een beetje zo: ik heb de terreuraanslag met alcohol op mezelf overleefd, dan zal een flinke griep ook wel te overleven zijn. Misschien na m'n 65e, als er voordien geen gekke dingen gebeuren. En dan nóg..

Ik zit te twijfelen of ik morgen de griepprik zal gaan halen. Ik weet niet waarom ik 'm wél zou halen. En ik weet niet waarom ik 'm niét zou halen.

Ha, lieve luiwammes @bolletje, ook eindelijk je nest uit? Tja, 't is me wat... d'r is eigenlijk altíjd wel wat...

allemaal.

Kom op Koh, even bij de les blijven, ja? De naam zegt het al: Tutti i frutti... al het fruit. Ook heel lang niet gehad. Lekker wel.

Stel het eens voor, @Lars. Of hebben jullie daar niks over te zeggen? Tutti fruttie ga ik opzoeken. Wat is dat ook al weer?

Wéér niet, Lars. Géén bami hier. Wel een ideetje voor morgen. Vandaag bloemkool, aardappels en gehaktbal. Fijne meeting alvast. En smakelijk eten eerst, natuurlijk.

Ik ben blij dat je je mond niet kon houden, @hub1. Dank je wel.