petra

Joann, juist nú komt het erop aan te blijven nu weglopen betekent dat je een kans overslaat en de herinnering versterkt dat je faalt vasthouden doorbijten Ik heb het monster ook in de muil gezien het was vreselijk, angstwekkend, verlammend mijn heil gezocht en gevonden in troostende woorden ik ben er nog ik ben er weer hoe verder is ook onduidelijk gewoon verder

Ik wil wel even de dagsluiting doen, fschoon mijn vader geen dominee was; de glazen en scherven opruimen van een heftige dag. Al dan niet zonder drank. Joann, dát gebeurt er als je probeert nuchter te worden, wat iets anders is dan alleen maar niet te drinken. Je komt stuk voor stuk de valkuilen tegen die je zo perfect hebt weggedronken, hoe minder je (ver)drin(g)kt, hoe meer en hoe sneller achter elkaar. Zie je beren maar in de muil, ze happen echt niet dicht. Het ergste wat je had kunnen overkomen vandaag is het gevoel "niet aardig gevonden te worden" tot je door te laten dringen. Je was misschien erg verdrietig geworden, maar gevoelens hebben geen echte macht of kracht. Verslinden je niet. Drank wel, drank maakt je gevoelsleven murw. Je hebt het kunnen beperken tot een halve fles, dat is heel goed. De volgende keer ben je voorbereid, heb je misschien die halve ook niet meer nodig. Stapje voor stapje, je komt er wel, echt................ Kohtje, je bent een analytische kei. Ik hou me maar even koest als jij er bent, gras voor jouw en mijn voeten groeit niet zo hard door al dat gemaai! Mick: denk eens na over wat meer droge dagen, bv als je een keer 'uit' bent, alcovrij proberen te doen, kan verhelderend zijn en tot veel trots aanleiding geven. En ja: het was sarcastisch, mijn MOETEN ontspannen, ik ken mij zo langzamerhand wel Hoop JJ en Romanski , dat het jullie gelukt is de doelen te bereiken, Anna en Tapas ook natuurlijk, het was een beetje stilletjs, meiden................ Alle andere zwoegers en zweters: houd vol! Dagen eerst, dan weken, dan maanden en dan schrijf je hier niet meer, dan leef je gewoon weer! (roep ik mezelf het hardst toe, horen jullie???????????) Slaap zacht, zoet, rustig, gezond, vol mooie dromen, van oases in de dorre droge woestijn. Het leven is soms onbarmhartig fijn dat er nog wat barmhartige mensen zijn................

quote: Originally posted by: Mick wil hier niet elke dag reageren, omdat de meesten hier hard aan het knokken zijn, om niets te drinken en dan vind ik het niet helemaal gepast .....om actief mee te schrijven. ............. Ik voel wel dat het weer de hoogste tijd wordt om te stoppen. Ik kan even niet meer de discipline vinden. . Mick, zie je de tegenstrijdigheden???? Blijf maar wel schrijven, want het is voor jou net zo'n strijd, vemoed ik. Je wìl niet echt drinken, niet steeds tenminste en ook niet zoveel, althans, dat lees ik een beetje tussen de regels door. Het is meer de verslaving en de moeite die je ermee hebt om daartegen scherp te staan. Of niet? In elk geval: schrijf maar als je op zoek gaat naar de discipline ( ik heb nog wel een onsje daarvan over, je mag wel wat lenen..........) liefs

quote: Originally posted by: Marieke Je kan nog beter dronken zijn dan een s**k**** Is dit serieus? En moet iemand die strijdt tegen drank hier een opsteker uithalen? Pfffffff het gaat bij iedereen hier om zijn of haar gevecht, hoe dan ook. kunnen we dat niet centraal houden? En voor allemaal: een beetje welwillendheid naar een starter in 'distress' zijn we niet allemaal wanhopig geweest in die eerste K-dagen? dat je de tafelpoot wel op wilt eten omdat je zo graag wilt drinken? dat je niet te genieten bent voor anderen? iedereen mag hier schrijven er is geen triage (moeilijk woord: wat de huisarts doet als je zegt dat je zo'n pijn hebt) geen selectie geen bindende voorwaarden TOCH? fatsoen en dat het over je drankprobleem gaat S**K****, ik vind het eigenlijk een koosnaampje, wel lief als iemand mij zo noemt...........

Zo, ik ben er weer vandaag. Mijn lijf protesteerde even heftig tegen alle belasting die mijn 'wil' opdroeg, één grote chaos in buik en hoofd. Slechts het hoofd is nog in mineur, met een onaangenaam zeurdende hoofpijn, duidelijk afkomstig uit de nekregio, ontspannen, ontspannen, ontspannen, het MOET. Afijn, dat gaat ook wel weer over. Helemaal eens met iedereen die vindt dat verdraagzaamheid een groot goed is op een forum, nee, erger nog: een voorwaarde; en dat niemand uit het oog moet verliezen dat het om een gewichtig probleem gaat, nl verslaving. Nova gezien? oef, Nederlandse tieners de grootste zuipschuiten van Europa. En hoe vroeger je drinkt hoe groter de kans op verslaving en misbruik. Wie van ons is pas op zijn 20e begonnen met drinken?....... Ik blijf toch blij dat ik doorga met droogstaan, hoe moeilijk het soms ook is, de avonden alleen, de recepties, de feesten die je mijdt, het gevoel er niet bij te horen. In mijn geval was het altijd al mijn reputatie: extreem gedrag. extreem flink, extreme doorzetter, extreem begaafd, extreem eigenwijs, extreem ijverig en nu extreme niet-drinker. that's me. fijne zondag allemaal doe het rustig aan en wees lief voor jezelf en voor elkaar

Zachtjes moet ik glimlachen........... Wat kan en wat niet kan een leuke, grappige, sarcastische, grove, onduidelijke of niets-zeggende naam ach het gaat om het probleem (drank) en hoe je het aanpakt (slim, kordaat, met of zonder terugval, eerlijk) TOCH? lief S**K****, laat je niet ontmoedigen het is hartstikke moedig om je probleem aan te zien en aan te pakken ga daar mee door en stuur maar zoveel pb's naar mij als je nodig vindt hoor! sterkte

Kijk, nú gaat het ergens over, heren Rebos en Kohtje dat mag ik graag zien. Want hiermee zie ik ook mezelf weer hoe ik het ook wend of keer, ik kom er niet onderuit die opgebouwde afhankelijkheid is in mijn ervaring nu vervangen door een opgebouwde, fel verdedigde onafhankelijkheid van alcohol. Ik geef ronduit toe: geforceerd. Ooit zal ik geen forum meer nodig hebben, ik hoop over niet al te lange tijd, als mijn leven weer wat op stevige poten staat bijvoorbeeld. dan zal het niet-drinken hartstikke normaal, een vaste werkelijkheid worden, zonder moeite, gewoon 'my way of life'. zonder grote alertheid, zonder twijfel. en waarschijnlijk, als ik daarover fantaseer nu, ook niet gepaard aan het gevoel van afhankelijkheid van niet-drinken. die keuze maken is bepaald door mijn vrije wil. zoals ik ook ooit bepaald heb dat ik niet afhankelijk wil zijn van sigaretten en nu niet ervaar dat ik zo onvrij ben door het niet-roken. wat wel waar is en het ook moeilijker maakt dan niet-roken, is dat drank zo normaal en ingeburgerd is. in mijn woonplaats is nu een festival gaande, gesponsord door de gemeente :" Music & Beer" . Ik ga een brief sturen. Ik vind het te gek voor woorden om op een andere pagina van het krantje te lezen dat er weer jongeren met een alcoholvergiftiging op de EH zijn binnen gebracht. Daar wil ik me wel druk over blijven maken, ja...........................

Romanski, je bent een grote jongen met, naar ik begrijp, ervaring in stoppen. stop je nu met Antabus omdat je de bijwerkingen zo vervelend vindt? of omdat je je sterk genoeg voelt? dat is me niet helemaal duidelijk uit je verhaal. als het de 2e optie is: oei, wees voorzichtig het klinkt als een prachtige dranksmoes ja. en bijwerkingen hebben een leuke bijwerking dat ze weer verdwijnen............... daarvoor hoef je het dus niet te laten. conclusie: wel nog maar even op Antabus vertrouwen! Katrina, wat een duidelijk verhaal. 1 ding valt me op: verdunnen........gats dan drink ik veel liever niet dat is toch niet lekker? dan kun je toch beter een half of kwart glas onverdund nemen en daarna weer spa? al met al is jouw verhaal een 'bewijs' dat het wel kan ongedwongen omgaan met drank voor een klein gezelschap vermoed ik is het mogelijk ik ben voor mezelf erg bang dat ik daar niet bij hoor ik drink om de verkeerde reden nl de roes te ervaren zonder roes heeft het leven voor mij ook genoeg te bieden no risk voor mij. en ik ben niet obsessief bezig met drank alleen hier lezen en schrijven houdt me alert is mijn computer uit, dan speelt het niet. Alle herstarters: goede moed gewenst gewoon niet willen drinken schrijf de katers van vandaag maar uit en hang ze op de plek waar de glazen of flessen staan.

Tapas, misschien heb je al heel vaak gehoord wat ik nu zeg, dat risico neem ik dan maar gewoon. als je voor jezelf die vlucht naar drank al inbouwt "donderdagavond mag het weer" (nog even afgezien van het feit dat drank geen beloning,maar meer een straf is) dan ga je andere omstandigheden ook zo interpreteren: oh moe, oh druk, oh overzicht kwijt dan is het zomaar steeds 'donderdagavond'. roept het bij jou angst op om te zeggen: ik drink niet? ook niet als ik moe ben in de war ben teveel hooi op mijn vork heb want drank maakt al die dingen alleen maar erger; de moeheid, de verwarring, de overbelasting. NIET BETER ook niet beter hanteerbaar. maar je hebt er wel een probleem bij: dat je ook nog eens je zelfrespect en trots kwijt bent. die weer uit de diepten moet opvissen.; moet je jezelf weer oprapen het is zo jammer, weet je. doe maar die donderdagen zonder drank invoeren ja. en de vrijdagen, en de weekenden, dag voor dag, geen escape meer. dan heb je zó dat trotse gevoel terug. Romanski en JanJoris, hoe staat het met jullie heren in de woestijn? en Johannes, je had je nog verder niet voorgesteld? bij Wie is Wie bijvoorbeeld? gewoon maar begonnen, wel knap, de knop zo maar om. Verder iedereen op deze prachtige dag veel sterkte. Enne Marieke44: verzuchten dat het zulk mooi weer is! foei! geniet er van............

Rebos, wil je niet van die moeilijke dingen zeggen? heb me hoofdpijn gedacht over jouw "ik wil niet afhankelijk van niet-drinken worden". Als de balans in evenwicht zou zijn, drank en niet-drank eenzelfde zwaarte zouden hebben kun je deze zin vrijelijk toepassen. Afhankelijk van drank echter maakt je onvrij. Aan die kant van de balans zit dus een touw vast dat zich vroeg of laat om je strot gaat snoeren. Welke vrijheid zou je dan hebben gekozen? En laat het definitieve maar niet-definitief worden als dat je een gevoel van vrijheid geeft. Zo doe ik het ook: elke dag me de vraag stellen of het vandaag drinkdag is; of ik argumenten kan vinden om dat te besluiten. Ik vind ze niet vooralsnog. Er zit evenwel iets spannends in om dat zo te doen, iets van vrijheid ja.

quote: Originally posted by: Floortje ben weer terug bij af... Morgen beginnen? Ja, Floortje, morgen beginnen, beter nog vandaag, maar daar is het te laat voor. Geen koppetje laten hangen, niet je door de alco laten beetnemen, influisteren dat het te moeilijk is en meer van die smoezen. Morgen geen alcohol dan kun je weer een beetje trots zijn aan het eind van de dag

Hallo allemaal de namen duizelen mij wat, dus ik generaliseer om geen brokken te maken! (oeioei, als ik een naam zou vergeten..............) in diverse berichtjes lees ik over slecht slapen ik ben daarin vermoedelijk wel recordhouder geworden ik heb, ook al toen ik verantwoord dronk (niet door de week), een flinke slaapstoornis ontwikkeld meer dan 3 maanden niet meer dan 2 tot 3 uur per nacht fris en helder wakker ik hou van de nacht geeft me fantasie en creativiteit maar ik werd ernstig eufoor manisch ook bijna van dat slaapgebrek draaide door in mijn 6e versnelling tot de koek op was en toen was 'tie goed op dus opletten hoor, Romanski, als jij 2 weken niet of bijna niet sliep dat je niet doorschiet vraag op tijd om wat hulpmiddelen en kruip niet achter de computer zoals ik om de meest afschuwelijke, irreële plannen op te stellen die mij nu onbedaarlijk aan het lachen maken of om subtiele, lichtvoetige gedichtjes te schrijven doorschijnend bijna van het slaapgebrek ik slaap nu chemisch maar dat is beter dan niet-slapen

Kijk, hier word ik toch vrolijk van, ondanks dat ik dat niet ben vandaag. JanJoris en Romanski bij de club saaie, vervelende, straffe, ongezellige nietdrinkers het leven is geen feestje maar alcohol is een schijnvertoning, feestgewijs gezien dus Heren (en Dames): volhouden, de beloning is niet onmiddellijk maar wel intens ik durf dat te beloven.............

Nou ik ff kritisch: door de week niet en in het weekend de schade inhalen? je houdt de (fysieke, puur fysieke) afhankelijkheid in stand. maar het is geen slecht plan om mee te beginnen, zeker niet spreek ook dan met jezelf af hoeveel je maximaal wil drinken als je het zo kunt reguleren is het de moeite waard en laat weten of het lukt.

Ferry misschien is 'koning' wel niet zo'n goede benaming....... broeder al evenmin trouwens ik ken iemand die alcohol een vrouwelijk karakter toedicht doortrapte Sirene die prachtig zingt haar slachtoffers lokt en vervolgens verzwelgt dooddrukt aan haar rijkvloeiende borsten afijn je snapt de strekking. ik bedoel eigenlijk dat je dat verslavende stofje ethanol niet groter moet maken, geen titels moet geven het is een chemische substantie die allerhande schadelijke processen activeert je afhankelijk en willoos maakt zoiets verdient geen bijnaam geen reclame geen zoete beloftes van onbereikbare illusies zoiets verdient de gootsteen of liever; niet geproduceerd te worden het kapitaal weer hè? het kapitaal...........

Romanski, misschien de bijsluiter lezen? zomaar een ideetje hoor. voor zover ik weet hoef je niet eerst uit te 'wateren' als je start maar als je logisch nadenkt en je hebt gisteren heel veel gedronken tja, 1 en 1 is 2. alle mogelijke (bij)werkingen moeten in de bijsluiter staan en die moet je gehad hebben toch niet weggegooid? en doe maar zo ja kan alleen maar helpen lijkt me als je alle andere reddingslijnen al hebt geprobeerd...............

Katrina, nieuwsgierig vraagje van een nieuwsgierig aagje (maar je zei al dat het ter sprake zal komen) eerst gestopt? nu ADB? dàt intrigeert mij want dat is nou net wat ik na mijn stoppen niet doe de baas spelen (na bijna 6 maanden niets) ik wil geen baas zijn en ook er niet een spelen alcohol geeft me teveel moeite die ik liever aan iets anders besteed. jij? makkelijk? moeiteloos? of is het tobben geblazen?

quote: Originally posted by: Kohtje .....op eigen houtje proberen? Dat heb ik ook heel vaak gedaan, ik geloof de laatste vijf jaar ongeveer zestig keer. . ik heb het ook op eigen houtje geprobeerd, dat stoppen, na een tijd minderen. 1 keer. dat was deze keer, 5 maanden en 2 weken alcoholvrij. het kan wel hoor, echt. als je mindert en dagen niet drinkt kom je, zoals Anna ook schrijft, op het punt dat het veel te veel moeite kost om die strijd te leveren van dat beperkte aantal. dan is het veel minder zwaar om echt te stoppen, althans in mijn beleving. maar ik was geen binge-drinker, wel dagelijks, ook wel dronken, maar niet van die enorme hoeveelheden, 1 fles wijn redde ik al niet, meer dan 3 pilsjes ook niet. dus mijn verhaal is een ander verhaal, een beetje wijvenverhaal denk ik. en toch zet je zelf op een regiem JanJoris en kijk wat er gebeurt. voor de meesten van ons is sociaal drinken uitgesloten. blijft het alles of niets. maar daar moet iedereen toch eerst zelf achter komen, van een ander neem je het niet zo makkelijk aan. mij vervulde het ook met afschuw; de gedachte niets meer te drinken. nu vervult het me met rust. en dat geloof je pas als je het zelf doet

Hallo, ja, zoals gezegd, je zult hier wel herkenning vinden; als je drinkpatroon er een was van veel tegelijk is het zaak om dat eerste glas vooral niet te nemen. die dagen niet drinken beheers je al wel, kennelijk. schrijf voor jezelf eens een lijstje met voordelen en nadelen van drinken en formuleer eens hoe vreselijk de dag na zo'n drinkfestijn is. hang die 2 ergens op waar je het goed kunt zien als je de neiging hebt om te drinken (moet je wel voldoende privacy hebben natuurlijk) en ja, ook een goede tip: hier komen lezen en schrijven als je het moeilijk hebt, dat kan erg helpen. wat is je doel? voorlopig de drank laten staan, neem ik aan? sterkte.

Anna, goed zo 5! Weken worden vanzelf maanden Maanden worden nog meer maanden blijf maar lekker bij de dag leven en geniet van elke nieuwe als een uitdaging om het droog te houden.

Goedemorgen, een gewetenskwestie: op welk draadje moet ik nou reageren? Hier maar voor nu, omdat je schrijft over je drankgebruik Tapas. Een paar dagen achter elkaar met het idee "wat kan het me schelen" .... Drank is hier de escape, hè? even niet willen voelen dat je grenzen overschreden zijn, even niet tegen je eigen geweten hoeven te knokken. En nu moet je weer tegen drank knokken èn tegen je diepe gevoel dat je teveel hebt toegelaten. Tja, zeer herkenbaar. Mijn ervaring is dat als je niet drinkt: je dáár in elk geval trots op kunt zijn je 1 probleem minder hebt, nl het gevoel dat je dronk terwijl je wel beter had willen weten. dan snijdt het mes aan 2 kanten. Maar dat wist je zelf ook wel , denk ik. En Lola, liefde uit zich niet in (het toestaan van) geweld, echt niet. liefde kan rechtvaardig zijn maar nooit geweldadig. en bedenk misschien maar dat je nu jouw vriend de gelegenheid geeft om ernstig en kritisch naar zijn eigen gedrag te kijken. daar help je hem stukken meer mee dan je te laten meppen. je wilt toch niet dat hij uit de cel komt en gewoon weer door gaat op de ingeslagen weg? jou of iemand anders weer mishandelt? er zijn ook mensen die hem kunnen helpen, reken daar maar op. en richt je energie maar even op jezelf; probeer je iemand te voelen die beter verdient dan een pak slaag. dat maakt verdrietig, ik weet het. ik vind het ontzettend knap dat je niet drinkt, heel goed. een betere dienst kun je jezelf niet bewijzen. liefs allen, Goede dag, iedereen.

Lola, alles wat ik zou kunnen bedenken is al gezegd. het belangrijkste is dat je nu alleen even aan jezelf denkt, en niet-drinken helpt je daarbij. als je met zo'n ervaring als deze droog blijft staan, adb, dan kun je met trots later terugkijken op deze periode. laat het recht zijn werk nu doen, als die vernederend zijn heeft dat straks toch een functie; en bedenk maar dat JIJ dat niet hebt gedaan, maar je vriend, dát is pas vernederend, te moeten zien wat je een ander aangedaan hebt, lijkt me. laat alle hulp die er is maar binnen komen, je moet proberen niet alleen te zijn. en lering te trekken uit wat er gebeurd is. zoveel eigenwaarde proberen te gaan voelen dat je dit nooit meer laat gebeuren, OK? het zal niet snel voorbij zijn, geef het tijd. sterkte

quote: Originally posted by: Kohtje Als je trek hebt iets moeten hebben dat op je verslavingsmiddel lijkt, maar dan zonder alcohol. Ik heb geleerd de trek weg te beredeneren...... Hoi, Kohtje, ja ik weet dat er in 'verslavingsexpertise'land wordt geadviseerd geen surrogaat te nemen. maar weet je, ik vind de smaak van (malt)bier lekker, heel af en toe, en het is veilig omdat er niks inzit wat aan alcohol doet denken. en een paar keer was ik zeer dicht bij wel drinken, dat slempen om je emoties te dempen (ach ja, de dichtkunst) en toen was ik blij dat ik maltbier had. geen dronkenschap, geen kater, gewoon even een rotperiode overbrugd met iets veiligs. en wat betreft het sociale zwaard van Damocles; idem hier. als ik ooit zou drinken, willen drinken, dan alleen gematigd, op rantsoen, strikt, etc en dat maakt het voor mij erg onaantrekkelijk. dus geen zwaarden voor mij ook. ik mis niks, noppes.

Moedig en heel goed dat je deze beslissing genomen hebt. Achteraf zal je opgelucht kunnen ademhalen dat je het patroon hebt doorbroken. Als je een tijd niet drinkt zie je pas hoe ingrijpend drinken in je leven is. Durf je dat ook echt te zien. Je kinderen en je partner hebben veel meer aan een nuchtere, toegankelijke moeder dan aan een moeder die stiekem de hele dag denkt aan hoe laat welke alcoholische consumptie weg te werken, dat kost een hoop energie, weet je. Eerst is het : niet drinken per uur. Daarna per dag en die periode kan lang duren dat je het per dag moet doen. Daarna komt er ruimte om tijd te overzien, maak je daar nu niet druk over. Elke uur, elk glas telt nu voorlopig. sterkte.

Jan Joris, je wil jezelf kunnen beteugelen in je alcoholgebruik. Prima streven. Ergens na hoeveel? biertjes op de stopknop drukken, in feite doe je dat al door, zoals je zelf beschrijft, beperkte hoeveelheden van te voren in huis te halen. Dus wil je nog minder dan moet je zorgen dat je nog minder in huis hebt, want die knop bedienen na een paar biertjes zal je ws niet lukken. Of met je partner afspreken voordat je het eerste biertje pakt hoeveel je er wilt nemen. En dan gewoon de proef op de som nemen: accepteert je lichaam, je hoofd die kleinere hoeveelheid? hoe erg gaat het 'trekken'? Grotendeels is het de werking van de alcohol zelf, het is een verslavend stofje, je hebt steeds meer nodig, dus krijg je niet genoeg dan gaat het 'roepen' ; dat moet je dus negeren, dat is erg zwaar voor sommigen (velen) met een drankprobleem. probeer het eens een paar dagen achter elkaar. kijk, voel, luister wat er met je gebeurt. succes