Anna

Goh, ben ik een keer een hele dag afwezig, kom ik in een zeer lange dagdraad met verhitte discussie terecht. Misschien is het niet verstandig van mij, maar ik wil graag even mijn mening zeggen. En dat wil ik, omdat ik ook een van die mensen ben die steeds het gevoel heeft zich te moeten verontschuldigen, omdat ik niet naar de AA ga. Ziza, jij zegt dat van jou helemaal niet iedereen naar de AA hoeft, dat jij het prima vind dat mensen hun eigen weg volgen. En toch bezorgen jouw stukjes mij steeds dat schuldgevoel, afkomstig van het idee dat ik het niet helemaal goed doe. Weet je hoe dat komt? Omdat die opmerking van jou ALTIJD gevolgd wordt door een heel verhaal, waarin jij uitlegt dat dat voor jou nooit gewerkt heeft, en dat voor jou alleen de 12 stappen kunnen werken. Misschien bedoel je het niet zo, maar tussen die regels lees ik keer op keer dat dat voor mij waarschijnlijk ook op zal gaan. En kennelijk ben ik niet de enige die dat zo ervaart. Als jij al je berichtjes op het forum eens terug gaat lezen, zul je ervaren dat de strekking ervan altijd op hetzelfde neer komt. Volledige afkeuring van de Ziza die je was toen je nog dronk en gebruikte, en volledige toewijding aan de AA, de 12 stappen en de Hogere Macht zoals jij die begrijpt. Het doet mij verdraaid veel denken aan de gebeden die ik vroeger verplicht van buiten moest leren en opdreunen. Het lijkt, en ik herhaal hier HET LIJKT (!) alsof jij tijdens het werken aan de 12 stappen volledig hebt afgeleerd om zelf te denken, je eigen mening ergens over te vormen, en dat vind ik eng. Het schrikt mij af van de AA, omdat ik door jouw manier van praten het gevoel krijg dat het een soort sekte is, waarin niemand meer nadenkt maar alleen het Grote Boek citeert. En naar zo'n groep zou ik dus NOOIT toe gaan. Gelukkig zijn er Rudy, en Marieke en soms Mick en BamBam, waaraan ik kan zien dat mensen die naar de AA gaan nog wel degelijk voor zichzelf kunnen denken. Weet je nog, dat jij een poos geleden hier schreef dat je met je kind langs de lijn had gestaan bij de voetbalwedstrijd van je andere kind? En dat die kleine strontvervelend was, en dat je daar chagrijnig van was geworden? Ik heb daar toen op gereageerd door te zeggen dat je voor mij voor het eerst op een echt mens leek, als alle andere mensen. Want niets is herkenbaarder dan de frustratie over een vervelend kind in een situatie dat je daar niets aan kunt doen. In je stuk van daarstraks, toen je kwaad werd op Francesca en Rosie, leek je ook weer even een echt mens. Een Ziza die geen woorden uit een Groot Boek citeert, maar een Ziza van vlees en bloed die zich aangevallen voelt en daar kwaad om wordt. Een Ziza kortom, met menselijke zwakheden. Een aantal dagen geleden werd je kwaad, zei iets l***igs en ging er vandoor. Nu werd je weer kwaad over de woorden van Francesca en Rosie. Je vindt dat zij je af****en. Ga eens terug naar dat gevoel, en vraag je af wat het precies is wat jou zo boos maakt. Ik weet zeker dat ik iets anders lees dan jij. Ik lees twee mensen, die bij jouw berichtjes kennelijk hetzelfde gevoel krijgen als wat ik daarnet beschreef. En die daarover een discussie met jou proberen te voeren. Oké, je krijgt kritiek, maar kritiek hoeft geen af****en te zijn. Kritiek kan ook opbouwend zijn. Je wordt gewezen op een effect dat jouw berichtjes op mensen hebben, en daar kun je iets mee doen. Ik begrijp dat jij heel erg blij bent met de oplossing die jij gevonden hebt. Dat vind ik hartstikke fijn, en je vreugde over je nieuwe leven spettert ook van het beeldscherm af. Ik begrijp ook dat je anderen graag deelgenoot wil maken van jouw vreugde, en daarom jouw oplossing wil uitdragen. En daarin ga je naar mijn gevoel in je enthousiasme vaak iets te ver. Jouw oplossing wordt gebracht als de enige oplossing, ook al ontken je dat te zeggen. Je woorden zijn niet je eigen woorden, maar vaak citaten. De AA heeft volgens mij zo'n propaganda helemaal niet nodig, die heeft zijn waarde al lang bewezen en bewijst die nog steeds. Je hoeft niet te propageren Ziza, probeer eens gewoon jezelf te zijn en je eigen woorden te spreken. En probeer niet altijd op anderen te reageren met jouw oplossing. Soms werken andere oplossingen ook. Zoals de behandeling van Tactus, en contacten met mensen van dit forum. Ik weet dat ik nog niet zo lang droog sta als jij, maar misschien spreek ik je over een jaar nuchter en wel. Als bewijs dat mijn manier ook werkt.

:wacko:

Hé Rufus, ik dacht al dat je compleet van de aardbodem verdwenen was. Maar je was natuurlijk druk met het trainen van die gremlin. Knap hoor, ik vind Donders ook wel een geschikte naam. Ik hoef hem niet van je over te nemen hoor, mijn hond apporteert ook kranten. Maar het is fijn te weten dat die beesten ook een nuttige functie kunnen hebben. Overigens was mijn dag 7 augustus. Ik denk dat het een gunstige week was.

Ik weet niet precies hoe de sociale zekerheid in België werkt Blacky. Francesca en Knuffie zullen je daar waarschijnlijk meer over kunnen vertellen, want die wonen ook in België. Ik kan wel gaan uitleggen hoe het in Nederland zit, maar daar schiet jij niets mee op. Ik zou me even goed laten informeren. Je kunt beslist een betere psychologe vinden.

Hoi Blacky, Dat vind ik ook ronduit schandalig, dat een psycholoog tijdens haar gesprek met jou voortdurend gestoord wordt door de telefoon. Ik denk dat dat ook in België ongebruikelijk is, en ik zou er zeker iets van zeggen. Wat betreft die 10 euro, dit is voorzover ik weet niet het gebruikelijke tarief van een psycholoog, dus ik vermoed dat het een soort eigen bijdrage is. Misschien moet je eens bij je ziektekostenverzekering informeren of dit niet volledig vergoed wordt? Dan zou je ook kunnen overwegen over te stappen naar een vrijgevestigde psycholoog. Was psychologische hulp in Spanje volledig gratis?

Nee hoor NB, je verveelt niemand hier. We zijn hier immers allemaal om dezelfde reden, namelijk stoppen met drinken en gestopt blijven. Overigens heb je je aangemeld als NB36. De meeste mensen hier gebruiken nicknames, de namen die je ziet zijn dus niet altijd onze echte namen. In jouw geval lijkt het me het beste een tijdje feestjes te weren. Als je daar altijd bier dronk is het behoorlijk moeilijk om dat ineens niet te doen. Probeer dus wat nieuwe gewoontes te ontwikkelen. Allereerst thuis niet drinken, in plaats daarvan véél water drinken, en afleiding zoeken op het moment dat je trek krijgt. Als je bij andere mensen bent, en je wil (nog) niet zeggen dat je niet meer drinkt, kun je gewoon zeggen dat je je niet zo lekker voelt, of dat je medicijnen gebruikt. Op de duur went het wel, dat je niet meer altijd aan het bier zit. <foutje verbeterd>

Tot nu toe heb ik nog niet gemerkt dat ik in de overgang ben Anjo, maar misschien is dit een van de eerste verschijnselen? Ik vind het heel vervelend om iets verkeerd te onthouden, het is nu de tweede keer in een paar weken tijd dat me dit overkomt. Ik ben het niet gewend van mezelf, en het betekent dat ik op een andere manier met afspraken om moet gaan. Alles heel goed in mijn agenda noteren, en aanwennen voor de zekerheid nog een paar keer per dag de tijd te checken als ik meerdere afspraken heb. Ik kan stomweg niet meer gewoon op mijn geheugen vertrouwen. Het zal wel wennen, maar leuk vind ik het niet. Anjo, je kunt je niet met andere mensen vergelijken. Jij hebt een niet goed werkende schildklier, anderen zijn weer vatbaarder voor iets anders. Wees blij dat je lichaam op je schildklier na nog zo goed functioneert. Dat meisje had misschien van zichzelf al een zwakke lever, en dan is drinken helemaal funest. Ik vind je een heel erg sterke vrouw, en je houdt je enorm goed in wat je allemaal meemaakt. Dat heeft die internist goed gezien. Stien, sterkte met 100% werken. Zal wel even wennen zijn. Marieke, fijn dat je zoon het zo naar de zin heeft op zijn werk. Een diploma detailhandel kan hij ook halen door lerend te werken, misschien is dat wel iets voor hem? Lekker werken en verdienen, en maar af en toe naar school. En toch een diploma halen.

Oef, ik verscheen vanmiddag om vier uur op een afspraak die ik eigenlijk om 14.00 uur had (toen liep ik dus met mijn hond te wandelen). Stom, stom, stom. Ik ben de laatste tijd echt vaak behoorlijk verstrooid. Als ik het zo in mijn nieuwe baan ga doen wordt dat geen succes ben ik bang.:$ Het gekke is dat dit me zelden of nooit overkwam toen ik nog dronk. Toen stond ik helemaal stijf van de stress, maar ik onthield wel alles! Om me nadien natuurlijk weer vol te laten lopen. Als iemand een verklaring heeft hoor ik het graag. Ondertussen ga ik maar even voor het eten zorgen.

HAHAHAHAHAHAHA Fran, had je niet bedacht dat je geen water zou hebben?:angry:

Wat lief van je collega's Knuffie. Daar hoef je niet verlegen van te worden, het betekent dat ze je graag zien. En dat kan ik me goed voorstellen! Ik hoop dat het rustig blijft deze week. Met mij is alles goed, lees mijn eerdere berichtje maar. Ik ben zeer druk met allerlei ontwikkelingen.

In ieder geval goed dat je niets ondertekend hebt van wat hij heeft opgestuurd Marion. Juridische zaken duren nu eenmaal vreselijk lang, en daarbij zakt de moed je wel eens in de schoenen. Daar weet ik ook alles van. Maar het gaat er niet beter of sneller op als je gaat drinken, dat weet je zelf ook wel. Probeer het van je af te zetten op het moment dat het bij de advocaat ligt, dan kun je er zelf toch niets meer aan doen. In ieder geval fijn dat je lid van de AbvaKabo bent. Hoi Knuffie, zit je alweer in de nachtdienst? En lukt het allemaal een beetje? Vervelende situatie Soothe. Drie jaar schuldsanering is geen lolletje, dus een heel gevaarlijke valkuil. Veel sterkte ermee!

Marion, goed nieuws, en heel erg goed gedaan gisteren. Je kunt alle nieuws van de wereld nuchter aan. Hoe zit het trouwens inmiddels met je frauderende werkgever? Wordt hij nog aangeklaagd?

Fran, zijn jouw puisten eigenlijk besmettelijk? Ik heb ineens ook een rare pukkel op mijn kin. Hier is het inmiddels schitterend weer. Ik hoop dat het vanmiddag zo blijft. Ik vind het altijd mooi om te lezen hoe mensen veranderen door niet te drinken, en hoe ook hun omgeving dat opmerkt, vaak zonder te weten wat er aan de hand is. Ik heb dat zelf ook meegemaakt. Nu was de verandering de eerste maanden niet zo'n enorme vooruitgang, omdat ik zwaar depressief was. Iedereen vroeg zich dus wel af wat er aan de hand was, en hoe dat kwam, maar het was meer bezorgdheid. Pas nu beginnen mensen op te merken dat het beter met mij gaat. En ik ben er nog lang niet, dus dat geeft hoop voor de toekomst. Leuk Bibelle, dat mensen het bij jou ook opmerken. En fijn Corinne, dat jij de veranderingen bij jezelf terug kunt lezen. Ik krijg binnenkort een andere baan. Wel binnen dezelfde organisatie, maar op een volkomen andere afdeling, en met veel meer perspectief. De afgelopen paar weken heeft dat een hoop twijfel met zich meegebracht, want ik ben op dit moment nog 50% ziek, en ik weet niet zeker of het niet te snel is. Wat ik wel zeker weet is dat ik er spijt van krijg als ik deze kans niet grijp, dus ik heb besloten het toch te doen, en ik ben ook van plan er volledig voor te gaan! Ik kom net van de bedrijfsarts, en die was het met mijn voornemen eens. In mijn nieuwe werkomgeving zijn ze volledig op de hoogte van de huidige situatie, en weten ze dus ook dat er een zeker risico is. Dat ze me desondanks willen hebben beschouw ik als een groot compliment. Van de bedrijfsarts mag ik 50% ziek blijven tot ik overstap, daarmee heb ik het werkelijk bijzonder getroffen. Al met al kan ik zeggen dat de kwaliteit van mijn leven enorm is toegenomen. Ondanks mijn ziekte en ondanks alle herinneringen en emoties die terug kwamen, en ondanks het feit (of is het dankzij?) dat ik nog steeds heel hard aan mezelf werk, om het leven nuchter aan te kunnen. Aan iedereen die stopt, of is gestopt met drinken kan ik alleen maar zeggen: ga ervoor, hou vol, werk aan jezelf, werk aan je leven, want het is het zonder meer waard!

Dank je voor de toelichting Stien. Gelukkig ben ik nog geen situatie tegen gekomen waarin ik het gevoel had dat ik me beter gedeisd kon houden omdat iemand misschien meer van mijn drankverleden zou kunnen weten. Het lijkt me heel moeilijk als jij dat gevoel wel hebt. Wel vermeld ik het niet tegen iedere hulpverlener, omdat als ik hulp zoek voor mijn problemen, ik niet benaderd wil worden als een alcoholist, maar als een mens met problemen waar ze iets aan probeert te doen. Dat ik daarvoor geruime tijd naar het verkeerde middel gegrepen heb doet aan de problemen niets af. Voor mij is het ook mijn tijd. Welterusten allemaal.

Jammer dat ik vanavond afwezig was Stien, ik had je berichtje niet gelezen. Fran kennelijk wel, en ze was dus een antwoord aan het typen, maar toen was jouw berichtje al weg. Dat is het nadeel van een forum. Je weet nooit wie er aanwezig is en soms kan het lang duren voor er een reactie komt. Zeker als het om een moeilijk probleem gaat, moeten mensen soms lang nadenken over wat ze willen antwoorden. Mij is het ook wel eens overkomen dat ik heel lang bezig was geweest met een weldoordachte reactie, die toen ik hem plaatste helemaal nergens meer op sloeg omdat iedereen het inmiddels over iets heel anders had.

Tja, en ik kan heel erg slecht tegen gewiste berichtjes, want ik ben namelijk verschrikkelijk nieuwsgierig, dus wil ik dan weten wat er oorspronkelijk stond. Je hebt trouwens wel gelijk Soothe. Mensen zien vaak alleen een zuiplap, en niet de persoon die daarachter zit. Die daardoor soms niet de hulp krijgt die hij/zij nodig heeft.

Twan, gefeliciteerd met 4 maanden ADB en 1 maand NDB. Een dubbele feestdag vandaag! Het gaat goed hè?! Allemaal een mooie dag. Laat de eerste staan, dan komt het allemaal goed!

Hihi, nog een knuffel en toch een cadeautje gekregen. Had niet gehoeven, maar toch wel fijn. Voorlopig heb ik genoeg te lezen. Rudy, ik heb maar één droom over drank gehad die ik me kan herinneren. Ik herinner me sowieso niet veel dromen, hoewel je volgens mij altijd droomt. Als ik me een droom wel herinner is het meestal een heel verdrietige of schokkende droom, of een heel drukke die verder nergens op slaat. Toen ik klein was had ik heel vaak dezelfde nachtmerrie, die ik me ook altijd herinnerde. En verder regelmatig nachtmerries waarin ik achtervolgd werd. Blij dat ik die niet meer heb, brrrrrrrrr.

Hoi Mick, fijn dat je er weer bent, en nog steeds ADB en NDB. Ik miste je al. Hoi Soothe, al een beetje gewend? Je weet in ieder geval hoe je een draadje moet openen hè! Als al die nare dromen een goed teken zijn, dan gaat het met mij zeker niet goed?! Ik heb maar één keer een droom over drank gehad, die ik mij kan herinneren tenminste. Nou ja, maakt niet uit, zolang ik die eerste maar niet pak. Wat jullie?

Ik heb een hele dikke knuffel gehad voor moederdag , ik wilde geen cadeau, zonde van het geld. Dus dan krijg je wat je werkelijk wil nietwaar. De tweede knuffel moet ik vanavond nog krijgen, maar ook dat gaat vast goed komen. Ik ben zelf met een grote bos bloemen naar mijn moeder geweest, mijn zus was er ook, dus dat was een leuke verrassing. En kreeg tot mijn stomme verbazing een glas wijn aangeboden, die ik niet genomen heb uiteraard. Ik moest nog rijden ook. Mijn ouders raken hun wijn aan de straatstenen niet meer kwijt, want alle kennissen van hun eigen leeftijd slikken wel het een of andere medicijn en drinken dus óók niets. Ik heb ze nu maar mijn tip aan de hand gedaan om het aan mensen cadeau te geven. Ik ben dus bang dat ik een keer een fles wijn cadeau ga krijgen. Nu ja, die geef ik dan ook maar weer cadeau, en anders is hij voor de gootsteen. Die heeft inmiddels aardig de smaak te pakken.

Hoi Lily, ik wil wel even reageren op wat je zegt over de dagdraad. Dat chaotische komt, doordat iemand die een berichtje zit te typen even de nieuw geplaatste berichten niet kan volgen. Daardoor krijg je dus reacties op een paar berichtjes terug, of een grapje na een serieus bericht. Dat is in het begin heel verwarrend, maar het went. Persoonlijk vind ik meerdere dagdraden heel verwarrend. Is ook niet nodig, want als je bij Home kijkt zie je naast Ditjes en Datjes dat er ook nog Themadraadjes zijn, of Tips en Adviezen. Als je graag over een bepaald thema wil praten kun je een discussie bij de themadraadjes openen, en dan wordt er in principe alleen gereageerd over dat onderwerp. Of als je tips zoekt die je kunnen helpen bij het niet drinken, kun je kijken bij Tips en Adviezen, en daar kun je zelf ook tips plaatsen. Ik heb wel eens rondgekeken op een ander forum, waar iedereen volgens mij zijn eigen draadje opent waar dan weer door anderen op gereageerd wordt. Dagelijks wordt daar op heel veel draadjes geschreven. Ik vond juist dat heel erg verwarrend en enorm chaotisch. Ik heb er zelf niets geschreven omdat het mij niet aantrekt. Als jij dat prettiger vind kun je ook daar eens gaan kijken. Ik kwam er geen wijs uit. Het staat je vrij meerdere draadjes te openen hoor. Het kan alleen zijn dat je dan minder reacties krijgt dan op de dagdraad. Guido, om ook nog even op jou te reageren nu ik toch bezig ben. Gezellig dat je erbij bent, ik hoop dat je veel hebt aan dit forum. Leuk dat je ook van geiten, zeveren etc. houd. Maar soms zijn we ook erg serieus hoor.

Nou Marieke, februari is de enige maand met 28 dagen. De overige maanden hebben 30 of 31 dagen, dus je bent iets te royaal voor jezelf geweest.

Klopt toch Stien? Als je op de 10e gestopt bent, dan ben je op de 10e van de volgende maand 1 maand ADB. Enz.

Corinne, ik kan je garanderen dat het je bij mijn zus niet zou lukken om geen vlaai te eten hoor. Als je zegt dat je niet wil, dan antwoordt ze "och, een heel klein stukje dan" en schuift meteen een flink stuk op je bordje (ze heeft een andere opvatting van groot en klein dan de meeste mensen). Ik denk dat het tegenwoordig bij de meeste Limburgers wel meevalt met die enorme hoeveelheden vlaai. De meeste mensen bakken ze niet meer zelf, en bij de bakker zijn ze best prijzig.

Hoi Knuffie, met mij is het goed, ik ben alleen erg moe. Ik ben mijn werk weer aan het uitbreiden. Gezellig dat je er weer bent. Beetje laat antwoord, ik zat mijn pb's te checken en bij te lezen. Ik het nog gelukt de gremlins te verslaan? Anders stuur ik je mijn bezem wel op, die is heel goed tegen gremlins.