Anna

Is een Nederlandse, maar niet noodzakelijk ook een Vlaamse uitdrukking Fran, rapen gaar stoven.

Quentie, als je op antwoorden klikt staat er onder het tekstvakje vetgedrukt "Aanmelden voor de discussie". Als je dat aanvinkt, krijg je alle berichtjes in je mailbox. Je kunt je ook weer afmelden voor de discussie, en dan krijg je ze niet meer in je mailbox.

Lily, welkom op het forum. Het heeft heel veel mensen al geholpen om als ze thuis kwamen eerst hier op het forum te lezen, en eventueel te schrijven. Het leidt af, waardoor de drang om dat drankje te pakken minder wordt. Ook als je hevige aandrang hebt om te gaan drinken kun je het beste gewoon hier komen schrijven. Desnoods gooi je met grote hoofdletters op het forum dat je heel veel trek hebt. Er zijn altijd mensen die reageren en je er doorheen kletsen. Voor mij heeft het ook enorm geholpen. Het fijne van dit forum is ook, dat wij allemaal weten hoe ontzettend moeilijk het is, en elkaar daarom steunen en toejuichen als het goed gaat. Mensen in je omgeving die geen alcoholprobleem hebben snappen dat gewoon niet. Dat kun je ze denk ik ook niet kwalijk nemen. Maar het helpt gewoon enorm om af en toe wat aanmoediging te krijgen, en dat krijg je hier. Verder denk ik zo langzamerhand dat de meeste alcoholisten heel erg gewone mensen zijn, die werken, een gezin hebben, vrienden hebben, etc. etc. en waarvan een groot deel van de omgeving vaak niet weet dat ze teveel drinken. We laten ons misleiden door het stereotiep van de verloederde zwerver met een fles in een zak, wankelend langs de vuilnisbakken. Sommigen komen daar inderdaad terecht, anderen zijn eerder dood, en de rest maakt zichzelf wijs nog geen alcoholist te zijn, omdat ze nog niet voldoen aan dit beeld. Óf probeert te stoppen. Succes

Beste Francesca, je moet ook helemaal niet je mond houden, ik stel het juist erg op prijs als je je mening hier zegt. En als je geïrriteerd bent kun je dat beter hier van je af schreeuwen, dan dat je thuis in je uppie je frustratie wegwerkt met een sixpack. Dat is het mooie van een forum, IEDEREEN mag hier zijn mening geven. Het staat volgens mij ook ergens in de richtlijnen: alles wat hier geplaatst wordt is de mening van die deelnemer en zo moet je het ook lezen. Als iemand een oplossing voor zijn probleem heeft gevonden bij de AA, en zijn vreugde daarover wil uitdragen, dan mag dat hier. Als iemand om wat voor reden dan ook het niet kan vinden bij de AA, dan mag diegene dat hier ook zeggen, met precies evenveel recht. Ik ben het ook eens met je argumenten dat je niet achter een lopende band hoeft hebben gestaan, of moslima geweest hoeft te zijn, om te weten dat het niet jouw keuze is. Je kunt er immers genoeg van zien en genoeg erover lezen om een gedeeltelijk oordeel te hebben. Toen ik nog op de middelbare school zat leek achter een lopende band werken me ook niets voor mij. Ik HEB achter een lopende band gewerkt, en raad eens, het was niets voor mij! Mijn gevoel erover was dus juist. Ik heb eens het gevoel gehad dat een bepaalde religieuze sekte niets voor mij was, en werd door een lid van die sekte uitgenodigd een paar keer mee te gaan, om het te ervaren. Raad eens? Het WAS ook niets voor mij. Ik heb wel eens het gevoel gehad dat een boek niets voor mij was, door alleen de achterflap gelezen te hebben, maar op advies van een kennis heb ik het toch gelezen. Ik vond er niets aan! Ik heb ook wel eens een film gezien waarvan ik dacht dat ik er niets aan zou vinden, en ik vond er ook niets aan. Zo kan ik nog wel even doorgaan. Kennelijk is mijn gevoel bij bepaalde zaken, dat het niet iets voor mij is, zo slecht nog niet. Toen ik voor het eerst kennismaakte met de site van Tactus leek het me helemaal iets voor mij. En raad eens? Het IS ook helemaal iets voor mij, want met behulp van de internetbehandeling en dit forum ben ik gestopt met drinken. Ik twijfel meestal enorm aan mezelf, maar door niet te drinken en aan mezelf te werken begin ik heel langzaam iets meer zelfvertrouwen te krijgen. En wat blijkt: mijn gevoel voor mijzelf zit meestal goed!

Ik vind nog steeds dat ik helemaal geen patsboem of knopomdraai heb gehad. Ik ben me alleen op een gegeven moment gaan realiseren dat ik helemaal niet kan minderen, wat ik dus twee jaar geprobeerd heb. En na mijn laatste schuiver vond ik dat ik dan maar eens moest proberen een tijdje niet te drinken. Lukte me ook nog niet meteen, maar ik ben het blijven proberen. Dat tijdje duurt nu negen maanden, en het bevalt goed. Dus ik denk dat ik er nog maar even mee doorga.

Dank je Ziza, blij dat ik ook nog wat bijdraag aan jouw herstel. Zo werkt het forum voor mij ook. Twan's weerbericht is onovertroffen, maar ik mis zijn droge humor ook.

Je kunt ook ijzer zagen hoor snowy, met een ijzerzaagje. Of plastic...

Oei, dat was ik vergeten. Heb jij dat draadje met dat trieste einde gelezen Corinne? Sorry. Fran, ik zal me niet meer verontschuldigen dat ik niet naar de AA ga. Ik zit trouwens wel op een ADB-forum. Is geiten zeveren in het Vlaams? In Limburg betekent zeiveren zeuren. Verwarrend hoor, die taalverschillen. Wij noemden dat vroeger mêlig doon (melig doen of zijn).

Ik ben een van die mensen die zich wel eens bijna schuldig voelt omdat ik niet naar de AA ga Fran. Ik kom dan ook net als jij uit een katholiek nest. Ik lees impliciet in de boodschappen van mensen van de AA vaak dat het onmogelijk is om droog te blijven als je niet naar de AA gaat. Alsof terugval dan een vaststaand gegeven is. En dan voel ik me dus schuldig, omdat ik het niet goed doe. Daar ben ik nogal overgevoelig voor, voor het idee iets niet goed te doen. Maar ik werk aan mezelf, dus ook dat gevoel begin ik langzaam van me af te zetten. De frustratie behorend bij het gevoel iets niet goed te doen. Want er zijn ongetwijfeld dingen die ik niet goed doe, en so what? Fouten maken is menselijk, dus ik mag dat net zo goed als een ander mens. Zolang ik maar mijn best blijf doen. Of het inderdaad onmogelijk is droog te blijven zonder de AA zal de tijd uitwijzen. En ik heb me al voorgenomen om bij een terugval toch maar wel er naartoe te gaan. Maar weet je, ik voel me zoveel beter nu ik niet drink, dat ik dat gevoel niet meer kwijt wil raken. Dus misschien val ik ook wel niet terug.

Anjo, jij hebt één keer bezwaar gemaakt tegen geiten, op een voor jou vervelende dag. Maar er zijn meer mensen geweest die bezwaar maakten, ik denk niet dat Francesca op jou doelde. Marjon, ik geloof niet dat iedereen echt afwezig was gisteravond. Als jij een noodkreet op het forum had geplaatst, dan denk ik dat er binnen de kortste keren reacties waren gekomen. Dus laat je door kennelijke afwezigheid van mensen op het forum niet weerhouden hier een alarmkreet te slaken. En laat je vooral niet weerhouden door stinkende bezoekers die jouw computer gebruiken. Corinne: heel erg veel sterkte! Je moet zoeken naar een draadje van zo'n 200 of 300 postings.

Dank allemaal, voor de felicitaties. Nu voel ik me net alsof ik zit te azen op complimentjes, en daar zei ik het niet voor. Echt! Ik wilde alleen duidelijk maken dat ik die noodzaak mezelf te belonen nooit zo gevoeld heb. En ik ben gelukkig dat ik nu af en toe iets leuks kan kopen, of een cadeautje voor mijn kinderen. Ziza, het is echt een wonder! Jij bent ondanks mijn problemen met het vinden van een hogere macht ook een van mijn voorbeelden. Je irriteerde me mateloos toen je hier net begon te schrijven. Maar ik heb inmiddels ontdekt dat een hoop van jouw adviezen (afkomstig uit de 12 stappen) ook voor mij werken. En ik ben blij met alles wat voor mij werkt! Ook al ga ik niet naar de AA, op mijn manier werk ik in feite wel aan de stappen. Niet allemaal, sommige zijn me te moeilijk. Maar ik ben ook pas 9 maanden bezig. Misschien komt dat nog.

TOKTOK, hihi, en MEEEEEEEEEEHHHHHHHHH en WAFWAFWOEFWAF. Ik was eergisteren negen maanden gestopt met drinken, voor het eerst was ik de datum eigenlijk vergeten, en in die negen maanden heb ik geen cadeautje voor mezelf gekocht. Niet in die zin dat ik erop uit ging om iets te kopen voor mezelf, als beloning voor het feit dat ik niet drink. Niet drinken is al voldoende beloning op zichzelf. Wel heb ik in die tijd een aantal keren iets gekocht, wat ik anders misschien niet had gedaan. Het feit dat ik maandelijks een hoop minder geld uitgeef gaf dan de doorslag. Dat zou je ook als een cadeautje kunnen zien, maar ook als een vorm van iets beter voor mezelf zorgen. Marion, ik vind het fantastisch dat je gisteren niet bent gaan drinken. Dus heb ik vandaag, speciaal voor jou, een Verder ben ik het met de anderen eens. Praat met je man over zijn zoon, en wat het met je doet. In ieder geval hoef je geen stank in je huis te tolereren, zeg hem maar gewoon dat je graag wil dat hij gaat douchen en frisse kleren aantrekt als hij bij jullie is. Jij hoeft je niet te schamen om dat te zeggen, hij moet zich schamen omdat hij stinkt. Brrr, afschuwelijk. Ziza, geweldig hoe dat gesprek met je schoonmoeder gelopen is. Zij moet toch ook wel een heel begripvol mens zijn. Dit lijkt mij een enorm moeilijke stap, maar ik realiseer me daarnet dat het wel heel fijn moet zijn om iemand weer recht in de ogen te kunnen kijken.

Kate, het heeft bij mij ook behoorlijk lang geduurd voor ik door had dat ik niet kan genieten van één of twee glazen wijn. Het 'genieten' begon bij mij pas na het derde glas, en dan was er ook geen houden meer aan. Ik denk dat ik er daarom onlangs ook geen moeite mee had niet mee te drinken, toen mijn zus een glas wijn dronk. Het voelde beter, zuiverder, en ik vond mijn Spa erg lekker. Nooit verwacht dat dat nog zou gebeuren. Misschien begint mijn lichaam aan te geven waar het zich prettig bij voelt.

Hihi Sammy, gelukkig dat je niet ook een verpleegsterskoppie hebt genomen. Dan moet ik zo goed opletten wie er iets zegt. Stethoscopen hebben we nog niet zoveel. Mooi gedichtje over die kat, dat zou ik ook wel willen. Ik denk ook heel vaak dat ik best mijn hond zou willen zijn (niet zomaar iedere hond). Die heeft volgens mij ook zo'n heerlijk leven, maar misschien denkt hij daar wel anders over. Ik ga een paar vervelende dingen doen, heb ik van Ziza geleerd.

Je andere vraag: als je naar je profiel gaat kun je ook een ander icoontje kiezen, je hebt nu het default icoontje dat iedereen standaard krijgt die niets kiest. En helemaal onderaan is een tekstvak, waarin je je persoonlijke onderschrift kunt typen. Als je in plaats van op het pijltje quick reply op antwoorden klikt, kun je ook emoticons toevoegen, zoals deze Succes!

Dit is inmiddels ook een draadje geworden JeeWee. En rits berichtjes onder elkaar noemen wij hier een draadje. Zoals ik al zei ben jij dus een nieuw 'draadje' begonnen door op 'nieuwe discussie' te klikken, en je berichtje te plaatsen. Je had ook bij het draadje van woensdag 9 mei gewoon op 'antwoorden' kunnen klikken, en daar verder schrijven. Persoonlijk vind ik het altijd nogal verwarrend als er op een dag meerdere draadjes zijn, want dan moet je de hele tijd switchen. Dus lees en schrijf ook mee op het andere draadje!

Hoi Jeewee, welkom op het forum. Het klopt dat je bij ditjes en datjes meer respons krijgt. Dat is met name het geval als je gewoon meeschrijft op het dagdraadje. Er wordt iedere ochtend wel een geopend door iemand. Je hebt nu net een nieuw draadje geopend, als je nu ook nog een berichtje plaatst op het andere dagdraadje (met de titel woensdag 9 mei), dan zit je helemaal goed! Erkennen dat het je alleen niet lukt, en dat je hulp nodig hebt, is moeilijk en inderdaad een grote stap. Maar het is ook de eerste stap op weg naar beterschap.

Goedemorgen, Rudy, ik moest lachen om jouw berichtje over geld uitgeven. Ik leef ook al heel lang van een minimuminkomen, en zit ook altijd elke cent om te draaien. Ergens koffie gaan drinken met een stuk vla erbij is voor mij ook een probleem waar ik bijna buikpijn van krijg. Aan de andere kant merk ik de laatste tijd, doordat ik minder werk, dat ik veel vaker nog even een winkelcentrum bezoek en vanalles koop. Mijn te krappe budget kan dat helaas niet aan, dus ik zal heel streng tegen mezelf moeten gaan worden. Het is helemaal niet zo overdreven hoor. Ik koop iets gemakkelijker een shirtje, of een nieuwe broek, wat geen overbodige luxe is want ik heb eigenlijk dringend wat nieuwe kleren nodig. Maar het kán eigenlijk niet. Ik geef ook wat meer geld uit aan het eten, omdat ik vaker nog een keer de supermarkt in wip, en ook dat kán eigenlijk niet. Zucht, het leven begon net een beetje leuk te worden. Misschien inderdaad tijd om maar weer wat meer te gaan werken. Stien, let goed op jezelf of je die 75% wel aan kunt. Hol jezelf niet voorbij! Als je schouder pijn doet, is dat een duidelijk signaal dat het teveel wordt. En verder, veel succes! Laat de mannen thuis maar merken dat je er bent hoor. Mopperen is niet gezellig, maar op een positieve manier ergens op wijzen vind ik best kunnen. Anjo, fijn dat je lever en pancreas in orde zijn, maar let inderdaad goed op je maag. Weet je, je zegt dat je alcohol nodig hebt om te kunnen ontspannen. Heel herkenbaar voor mij, zo was het voor mij ook. En als ik heel erg gespannen ben heb ik nog steeds wel eens dat gevoel. Maar echt, het kan wel zonder alcohol. Soms is het een kwestie van uitzitten. Ook extreme spanningen zakken geleidelijk weg, als je er rustig op wacht. Maar als je meteen naar de fles grijpt geef je ze de kans niet. Praat erover met je psychiater. Ik vind Valium ook eng, het is heel erg verslavend, en ik kan het weten! Misschien is er wel een andere oplossing. Veel sterkte! Water, nog mooie gedichten geschreven de laatste tijd? Fijn dat het zo goed met je gaat. Iedereen die vergeten ben, allemaal een fijne, droge dag!

Ik was dus even met andere dingen bezig Corinne. De eerste paar maanden zat ik ook heel veel op het forum, zelfs op mijn werk. Ik had het gewoon heel erg hard nodig. Hier kon ik alles wat er met me gebeurde, mijn twijfels, mijn ellende af en toe, van me af schrijven. En gelukkig kreeg ik altijd respons. Het heeft mij er echt doorheen gesleept, en ik heb het behoorlijk vaak moeilijk gehad. Maar het forum werd op een bepaald moment ook een soort verslaving, het slokte té veel van mijn tijd op. Ik verwaarloosde mijn huishouden en liet een paar keer het eten aanbranden voor het forum.:$ Dus daarom moet ik het ook weer afbouwen. En, zoals ik net al zei, ik heb het nu gelukkig ook niet meer dagelijks zo hard nodig. Maar als ik zie, zoals vandaag, dat er in feite niets gebeurd, en dat een op zich zinvolle discussie meteen weer doodbloedt, dan vind ik dat jammer. Want ik gun andere mensen ook dat ze hier de steun kunnen halen die ik hier ook gevonden heb. Maar nu ga ik echt slapen, mijn oogjes beginnen dicht te vallen.

Heb ik niet verzonnen Stien, het is een uitspraak van Albert Einstein. Ik las hem vandaag, en vond hem wel heel sterk. Dus heb ik hem even geleend. Wat goed van je dat je vanavond gewerkt hebt. Ik hoop dat het een beetje meeviel. En vanavond weer lekker nuchter naar bed toch? Een voordeel van niet drinken is, dat ik 's avonds niet nog wat langer op hoef te blijven omdat ik zo graag nóg wat wil drinken. Ik zit me alweer helemaal suf te geeuwen, en ik zie hier niemand die me tegenhoudt om naar bed te gaan. Dus mensen, ik wens jullie een levendig dan wel rustig vervolg van de avond. Ik kruip tussen mijn lakens!

Charlie, mensen drinken al net zo lang als ze werktuigen maken. Dat is uit archeologische vondsten wel duidelijk. Waarom? Om allerlei redenen. Omdat alcohol een geestverruimend middel is, het werd ook door sjamanen en zo gebruikt. Omdat het ontspant, grenzen laat vervagen, vrolijker maakt, dus wordt het gebruikt om iets te vieren. Alcohol is niet alleen maar slecht. Mits met mate gebruikt kan het ook gezond zijn (dat is aangetoond), en het vervult een sociale functie. Mensen gedragen zich wat losser, praten wat gemakkelijker, waardoor gemakkelijker contacten gelegd kunnen worden. Het gaat pas fout als er teveel gedronken wordt. Er zijn bosjes mensen die gemakkelijk alleen bij speciale gelegenheden en met mate drinken. Daar is helemaal niets tegen. Helaas zijn er ook mensen die, als ze de roes eenmaal kennen, deze blijven opzoeken. Het wordt dwangmatig, ze zijn verslaafd. En nogmaals helaas behoren wij tot deze mensen.

Om helemaal eerlijk te zijn vind ik het niet goed. Ik denk niet dat een 'nieuwkomer' met een alcoholprobleem het gevoel krijgt hier iets aan te hebben. Misschien dat iedereen inderdaad zo probleemloos ADB is dat er niets te schrijven valt. Dat is heel mooi, alleen kan ik me er niets bij voorstellen. Toen ik pas op dit forum kwam schreef ik me een ongeluk, dat kun je ook wel aan mijn aantal berichtjes zien. Het was voor mij én een enorme gewaarwording dat er meer mensen waren zoals ik, met dezelfde problemen en dezelfde onzekerheden, én ik had gewoon een enorme behoefte aan steun en aan afleiding. Want het lukte mij niet bepaald om ADB te worden. Als het forum toen net zo rustig was geweest als nu, weet ik zeker dat het mij niet gelukt was. Natuurlijk kun je dan zeggen dat de pot de ketel verwijt, en dat ik zelf maar moet schrijven als ik het te rustig vind. Klopt. Alleen ben ik niet dagelijks meer in gevecht tegen de trek, hoef ik niet meer voortdurend afleiding te zoeken op het forum, dus weet ik niet altijd wat ik zou moeten schrijven. Ik reageer als ik iets lees dat mij aanspreekt, of waar ik graag mijn mening over wil geven. Dat heb ik eerder vandaag ook gedaan, en dat doe ik nu. Maar ik ben inmiddels ook in een fase dat ik verder wil met mijn leven, een heel ánder leven dan 9 maanden geleden, en dat betekent voor mij niet meer de hele dag en avond met het forum bezig zijn. Het is zo rustig, omdat iedereen het rustig vindt volgens mij. Niemand weet kennelijk iets zinvols te zeggen. Gaat het dan met iedereen goed? Heeft niemand dan een bemoedigend woord nodig, of alleen maar een beetje begrip? Ik kan het me niet voorstellen. Misschien zoeken de meeste mensen het nu elders.

Ik weet het niet. De minimumleeftijd voor alcohol is volgens mij al heel lang 16 jaar. Toen ik zo oud was, was dat ook de leeftijd waarop de meeste jongeren uit gingen, naar café's en discotheken. Ik kan wel stellen dat daar mijn alcoholgebruik is begonnen. Maar vergeet niet dat IEDEREEN die ik kende destijds net zo veel dronk als ik als we uit gingen. En toch zijn de meeste van die mensen geen alcoholist geworden. Dat ik het wel ben heeft gewoon ook met mijn aanleg daarvoor te maken. Ik vind het eigenlijk vrij normaal dat jongeren een tijd lang drinken als ze uit gaan. Dat hebben ze altijd gedaan, en zullen ze waarschijnlijk altijd blijven doen. Het hoort volgens mij ook bij de jeugd. Ik ga zelf al heel lang nooit uit, dus ik zie niet wat er gebeurt in horecagelegenheden waar jongeren komen. Ik kan dus niet beoordelen of het alcoholgebruik zoveel erger is als in mijn jeugd. En of er als gevolg daarvan ook ergere dingen gebeuren dan toen. Ik heb wel eens een feest van mijn jongens thuis meegemaakt. Het was een verschrikkelijke puinzooi, maar toch vergelijkbaar met de feesten die ik zelf vroeger heb meegemaakt. Wel denk ik dat sommige uitwassen nu veel erger zijn dan in mijn jeugd. Daarmee bedoel ik vooral geweld op straat, waarbij soms zelfs mensen om het leven komen. Vaak is daar alcohol bij betrokken, maar ik vraag me af of alcohol de enige oorzaak is. Ik denk dat toegenomen intolerantie van mensen ten opzichte van elkaar in het algemeen, maar ook tussen etnische groepen, of andere mensen die elkaar op de een of andere manier als 'anders' ervaren daar een misschien nog wel veel grotere rol in speelt. Ik heb er geen bezwaar tegen dat mijn jongens in het weekend een biertje drinken. Ze zijn trouwens ouder dan 18. Moet ik anderen het gebruik van alcohol verbieden, omdat ik alcoholist ben? Ik weet het niet. Je kunt ook teveel regelen. Ik denk dat we beter kunnen proberen jonge mensen te leren verantwoordelijkheid te nemen, respect voor zichzelf en voor andere mensen te hebben, en voor hun omgeving. Zorg te dragen en lief te hebben. En dat leer je ze niet door ge- en verboden, maar door zelf het goede voorbeeld te geven. En er voor ze te zijn, en van ze te houden. Iemand die zich geliefd voelt, kan zelf ook liefde voor anderen voelen. Iemand die zich gerespecteerd weet, kan ook anderen respecteren. Iemand voor wie gezorgd wordt, zal ook bereid zijn zorg voor een ander te dragen. Iemand naar wie geluisterd wordt, zal gemakkelijker ook naar een ander luisteren. Iemand die zich geliefd, gerespecteerd en verzorgd voelt zal niet zo'n sterke drang hebben de roes van alcohol of drugs op te zoeken, want hij voelt zich al prettig. En iemand die van nature liefdevol, respectvol en zorgzaam is, zal ook als hij een keer onder invloed van alcohol is, niet gauw agressief en gewelddadig worden.

Ik denk dat je nooit zult weten of je hart al verzwakt was door de alcohol Joann. Mogelijk is het in ieder geval wel. Wat belangrijker is, is dat je de waarde van je leven ervaren hebt, en wéét dat je dat niet kwijt wil. Dus een motivatie om er zuinig op te zijn. Of ik je 100e verjaardag nog mee ga maken weet ik niet. Anders wil ik je wel alvast nu feliciteren. Ik wens iedereen een goede, gezonde en mooie maandag. Buiten is het niet droog, maar dat was wel even nodig. Zolang we het binnen maar droog houden!

@Stien, 26 is dan ook een heel erg mooie leeftijd. Ik neem aan dat je man er ook geen bezwaar tegen heeft dat je dat blijft. Zorgzaam, dat hij de flessen vast voor je leeg gegoten heeft. Al had het je misschien goed gedaan om er één zelf leeg te gieten. Heb ik vorige week zondag ook gedaan, en het voelde heel goed! Ik vond het maar stinken in mijn gootsteen.