Anna

Joann, natuurlijk is er hier herkenning van twijfel. Het is tevens een heel moeilijk onderwerp. Je kunt hier vrijwel dagelijks lezen dat meerdere mensen moeite hebben met de woorden 'nooit meer' en 'voor altijd'. Niet voor niets krijg je overal het advies het dag per dag te bekijken, dat is te overzien. Angst om de rest van je leven een gevecht te moeten leveren is precies hetzelfde als de angst voor nooit meer. Wat er met Kohtje gebeurt is schokkend, ja. Het is voor mij ook een signaal om alert te blijven, en ik heb het er ook moeilijk mee. Maar waar jij zo bang voor bent, namelijk een leven lang vechten, zie ik er niet in. Je hebt zelf vaak genoeg kunnen lezen hoe gemakkelijk het hem dat eerste jaar af ging. Misschien wel té gemakkelijk. Hij voerde helemaal geen dagelijks gevecht. Maar hij is in een valkuil getrapt die hij nog niet eerder tegen was gekomen, en waar hij niet op bedacht was. Ik denk dat je het zo moet zien: je hoeft niet de rest van je leven te vechten, ik vecht op dit moment ook niet meer. Maar je moet wel de rest van je leven alert blijven, opletten, en heel goed letten op signalen dat het niet zo goed met je gaat, want dan moet je extra voorzichtig zijn. Dat is misschien moeilijk, het kost inzet en wat energie. Maar het kan een tweede natuur worden volgens mij, en dan ben je je niet meer zo bewust van die extra inzet. Ik vergelijk het een beetje met de extra alertheid die ik heb moeten aanleren om gewoon te kunnen leven met astma en een groot aantal allergieën. Ik let op dingen, waarvan mensen die mijn kwaal niet hebben zich totaal niet bewust zijn. Ik weet dat ik niet over een te grote afstand heel hard hoef te gaan rennen om alsnog een trein of bus te halen, want dat red ik niet, verspilde moeite. Ik weet dat ik geen lange wandeling moet gaan maken met mist of smog, of als het hard vriest. Ik mijd lopen door open veld als het gras of bepaalde andere planten bloeien. Ik zal altijd gladde vloeren moeten hebben, en geen tapijten en zware gordijnen. Ik ben altijd alert op de aanwezigheid van stekende insecten. Blijf altijd hetzelfde wasmiddel trouw. Toch ervaar ik dit niet als extra moeite, en ook niet als een gevecht. Het is een tweede natuur geworden, waar ik verder geen last van heb. Zo kan de alertheid op valkuilen om te gaan drinken ook worden. Een soort alarmbelletje zodra je je rot voelt, moe, onzeker over de toekomst, etc.. Kohtje was er volgens mij zo aan gewend dat hij niet meer hoefde te drinken, de behoefte niet voelde, dat zijn aandacht verslapt was, en er geen alarmbel af ging toen hij helemaal in de put zat. Hij wilde alleen maar een beetje troost, vergetelheid, en was net voldoende in slaap gesust om erin te trappen. Klopt dat een beetje Koh? Geloof me, iedereen die twijfelt en het moeilijk heeft. Het vechten wordt steeds minder. Ik heb máánden gevochten, op een gegeven moment niet meer dagelijks, maar toch regelmatig. Maar de dagen dat je niet vecht worden steeds talrijker, en schakelen zich aaneen. Ik maak nu regelmatig iets mee, waarvan ik weet dat ik er een jaar of langer geleden om zou zijn gaan drinken. En dan voel ik me blij door de rottigheid heen, omdat ik er nu niet om hóef te gaan drinken. De behoefte is er niet eens. Maar ik besef ook, dat ik daarom juist alert moet blijven. Er niet op kan vertrouwen dat er nooit meer een moment zal komen dat ik vergetelheid wil zoeken, en het denken wil stoppen.

Goedemorgen allemaal, Het is laat geworden gisteravond zeg. Marion, jammer dat het mis ging gisteren. Was liever op tijd je bed in gekropen. Joann, ik las dat je vannacht wat gepikeerd was omdat er niet serieus genoeg ingegaan werd op jouw twijfels. Ik moet zeggen dat als ik erbij geweest was, ik niet geweten zou hebben hoe op deze mededeling te reageren. Wat verwachtte je? Dat iedereen nog eens de voordelen van niet drinken op zou sommen, om je over te halen? Die argumenten ken je toch inmiddels allemaal al? Aandacht, of medeleven? Meid, ik weet al bijna een jaar dat jij de keuze tussen wel en niet ADB zijn niet kunt maken, omdat ADB zijn voor jou (net als voor mij) inhoudt niet drinken. Je vertelde een tijdje geleden dat je een nieuwe baan hebt, iets wat je thuis kunt doen, en dus goed te combineren is met je gezin. Denk je dat je dat beter kunt in benevelde toestand? Als de voordelen van drinken voor jou te zwaar tellen, kan niemand je tegenhouden om te drinken. Ben je alleen wel ook bewust van de nadelen, en die ken je maar al te goed. Als je niet wilt drinken, maar je hebt hevige aandrang, dan kun je hier steun zoeken, dat weet je. Maar verwacht niet dat iemand serieus met je mee gaat denken over de voordelen van drinken en de keuze voor wél. We zitten hier allemaal juist om het niet te doen. Kohtje en Marion, nieuwe dag vandaag. Ik drink vandaag niet, doe je mee? Ik weet niet meer welke vis gisteren zei niet samen te kunnen met rammen? Mijn ervaring is dat rammen en vissen uitstekend met elkaar overweg kunnen hoor! Allemaal een fijne dag, en laat de eerste staan. We hoeven geen beslissing te nemen voor de rest van ons leven, 24 uur, dat is te overzien! Dat geldt eigenlijk ook voor het zorgen maken. Geen zorgen voor de dag van morgen, vandaag is lang genoeg.

Mensen, ik moet morgen weer werken, dus het is de hoogste bedtijd voor mij. Kohtje, ik hoop dat je morgen een nieuwe start kunt maken met de eerste niet te nemen. Laat alles wat er tegen je gezegd is maar even op je inwerken. Je maakt op het moment erg veel door, en het is logisch dat je al die bijbehorende emoties moeilijk kunt handelen. Laat ze er zijn, voel wat je voelt en wat er met je gebeurt, en ga bij jezelf na op welke momenten je verdoving zoekt, en waarom. Alles doorleven is moeilijk en pijnlijk, maar nodig om het achter je te kunnen laten. Anders loop je er over X weken, maanden of jaren opnieuw tegenaan, als je opnieuw afkickt. Zoals mij is overkomen. Hoi Luciene, is de pop gelukt? Welterusten allemaal!

Marion, én creatief, verantwoordelijk, en zelfverzekerd (echt waar?), maar niet altijd erg subtiel. Jij bent volgens mij een échte ram, ik ben een vroege. Ik heb ook tamelijk veel gemeen met mijn jongste zoon, die een vis is.

Marion, het maakt nogal verschil of je een vroege of een late ram bent. Alle rammen zijn impulsief, vaak opvliegend ook. Maar de vroege rammen trekken wat meer naar vissen, en hebben dus wat meer zachte trekjes. En verder kan het erg beïnvloed zijn door een ander sterrenbeeld, heb ik begrepen, maar daar weet ik ook niet het fijne van. Een vriendin heeft eens mijn horoscoop getrokken. Ik ben ook ram.

Ja, ik mis Stien ook Marion. Ik hoop dat het goed met haar gaat.

Natuurlijk kun je er wel iets aan doen Kohtje, gewoon die eerste niet nemen ook al trekt die nog zo hard aan je. En ik weet het, dat klinkt heel gemakkelijk, maar is het niet. Overigens vind ik Safi's idee zo gek nog niet. Je moest tijdens de behandeling toch dagelijks een dagboek bijhouden, dat dan de volgende dag in de groep becommentarieerd werd? Ik neem aan dat je dat dagboek bewaard hebt. Als je nu eens begint dat weer door te lezen, en bedenk welke commentaren je erbij kreeg. Je hebt destijds vaak hier geschreven dat je mede daardoor destijds die knop hebt kunnen omzetten. Dat je, toen je eenmaal in de gaten had hoe en waar je verkeerd tegen de zaken aankeek, ineens geen moeite meer had om niet te drinken. Een andere manier van kijken noemde je het. Je bent nu tegen een reeks problemen en toekomstverwachtingen (altijd zeer eng) aangelopen waar je nog geen ervaring mee hebt. Volgens mij bega je de fout daar op de 'oude' manier tegenaan te kijken. Vindt die knop, en ga er op de 'nieuwe' manier die je toen geleerd hebt tegenaan kijken. Ik heb zo'n flauw vermoeden dat wij hier niet zoveel anders zijn dan de groep waarmee je destijds in de kliniek zat. Ik weet dat jij het moeilijk vindt om te vertellen waar je precies mee worstelt. Maar als je nu eens probeert net zo eerlijk te zijn als toen in de kliniek in je dagboek, en je schrijft dat hier op het forum, dan wed ik dat je van ons hetzelfde soort commentaar krijgt als wat je destijds geholpen heeft. Ik weet het, het is doodeng om op een openbaar forum met je billen bloot te gaan. Als het echt heel erg privé is kan het ook in pb. Maar je weet dat ik bij tijden ook erg open ben geweest hier, en mij heeft het geholpen.

Het is ook geen positief verhaal Kohtje. Ik ben blij dat het halen van meer drank nu voldoende drempel was. Maar wat als je de volgende keer vindt dat nog één glaasje toch moet kunnen? Of dat het toch wel handig is om in huis te hebben? En dat moment komt hoor, als je door blijft gaan dat eerste glas te nemen.

Maar hoe lang duurt dat Kohtje, dat je stop kunt zeggen? Je bent nog steeds alcoholist, want dat gaat niet zomaar over als je 15 maanden niet drinkt. Ik wil zo graag tegen je zeggen (en ik zeg het nu ook): STOP! KAP ERMEE!! Maar het probleem is dat je dat allemaal al weet. Gek genoeg merk ik nu ook, dat ik het na ruim een jaar niet drinken moeilijker vind om te begrijpen waarom het nu mis gaat met je. Terwijl ik ook weet dat het morgen met mij ook mis kan gaan. Er hoeft alleen maar iets te gebeuren waarschijnlijk wat ingrijpend genoeg is.

Kohtje, wat jammer dat je weer gedronken hebt. Tuurlijk is het leven gemakkelijker zonder zorgen. Ik zou ze ook wel graag aan de kant willen zetten, ik kom er alleen niet uit aan welke kant. Inmiddels weet ik ook - en dat weet jij ook - dat je daar ook niet uit komt als je drinkt. Je kunt je zorgen misschien even vergeten als je drinkt, maar ze blijven keihard aanwezig, en worden alleen maar groter, zodat het alsmaar moeilijker wordt ze aan welke kant dan ook te zetten. Kun je bij die kliniek waar je de behandeling gevolgd hebt niet vragen om een opfriscursus? Volgens mij ben je daar echt aan toe. Er moet toch een soort follow-up mogelijk zijn!

Ja, die vermoeidheid is normaal An. Je lichaam is aan het ontgiften, en dat is hard werken. Daarnaast vecht je ook nog tegen de trek, en dat is ook vermoeiend, en bovendien heb je waarschijnlijk in de tijd dat je dronk jezelf uitgeput. De meesten van ons dronken óók om energie te krijgen om door te kunnen gaan, tegen de signalen van hun lichaam in. Ik tenminste wel. Geef er maar aan toe, rust uit als je je moe voelt, je hebt het nodig.

Als het hoog water geweest is liggen er ook wel eens dode, rottende vissen...;) Die lucht is er zelfs na vijf keer wassen met hondenshampoo niet uit!

Weer het water insturen heeft weinig zin Corinne. Hij gaat namelijk altijd zodra hij weer aan de kant is meteen liggen rollen, en er ligt nu eenmaal nogal veel ganzenpoep daar. Moet je maar net treffen dat hij een stukje uitzoekt waar niets ligt. Dus hij is onder de douche (lees: tuinslang) geweest, en ligt nu op het gras in de zon droog te worden. Een trekpop is een houten pop Blacky, waarvan de voeten, benen, handen en armen met touwtjes aan elkaar en aan de romp bevestigd zijn. Dat alles is ook weer met touwtjes achter het lijf bevestigt, zodat je de armen en benen kunt bewegen als je aan een touwtje dat naar beneden hangt trekt. Ik heb zowaar een uitbarsting van energie. Heb de douche en het toilet al gesopt, en ben nu aan het dweilen. Gauw maar even afmaken voordat de bui weer overgaat!

Hier schijnt ook het zonnetje af en toe tussen de wolken door. Op de dijk staat een stevige wind. Ik heb heerlijk gewandeld met mijn hond. Hij heeft ook fijn gezwommen in de Lek, weer wat loszittende haren kwijt, en daarna overheerlijk liggen rollen in de ganzenpoep. Echt helemaal geweldig. Geloof het of niet, maar er zit hier op de oever dan de rivier een inmiddels behoorlijk grote populatie Egyptische (naar ik me heb laten vertellen) ganzen. Ze zijn een stuk kleiner dan de gewone witte of grijze ganzen (die zitten hier ook, maar dichter bij mijn huis), en zijn grijs met heel erg mooie kleuren feloranje en groen op de vleugels. Drie jaar geleden zat er één koppeltje, dat in het voorjaar een nest had. Of al die vogels die er nu zitten allemaal nazaten zijn van dat ene stel, of dat er meer hier geland zijn weet ik niet. Wel een mooi gezicht, maar toch raar, want eigenlijk horen die vogels hier niet thuis. En het worden er schrikbarend veel. Niettemin, wandelen over de dijk bij een straffe wind helpt bij mij altijd enorm tegen stress, zwaarmoedigheid en gremlins. Ik ben dus weer even bevrijd van muizenissen. Kan ik iedereen aanbevelen. Nintendospelletjes zouden voor mij dé manier zijn om helemaal niet meer te slapen, ik vind ze buitengewoon irritant. En de administratie doen is voor mij een heel goede manier om gremlins uit te nodigen, doe ik dus zo weinig mogelijk. Maar is helaas toch regelmatig noodzakelijk. Goed van je dat je therapie gaat doen Corinne, alleen vervelend dat het niet vergoed wordt. Je vraagt je soms af waarom die ziektekostenverzekeringen zo enorm duur zijn. Wat je nodig hebt krijg je niet vergoed. Allemaal nog een fijne dag verder!

Hoi, ik kom toch nog even kijken alvorens naar bed te gaan. Kan het niet laten hè. Ik denk dat je huisarts het helemaal goed gezien heeft Corinne, die therapie lijkt me een goed idee. En voorlopig zou ik even niet meer solliciteren dan je moet. Ik weet niet hoe vaak dat is, een keer per week, of per maand, en dan goed selecteren welke vacature je uitkiest om op te selecteren. Gewoon de meest aansprekende eruit kiezen. Dat zal je meer rust geven volgens mij. En de rest van de tijd je eigen agenda bijhouden. Ik heb me destijds toen ik 4 maanden gestopt was met drinken ziek moeten melden, omdat ik compleet opgebrand was. Te snel weer begonnen met werken, en een maand later op advies van de bedrijfsarts 50% gaan werken. Dat heb ik vijf maanden gedaan, tot ik in mijn huidige baan begon. Ik heb al van meer mensen gelezen dat ze na een aantal maanden niet drinken even wat meer rust moesten nemen. Naast een hele hoop andere redenen gebruikten wij alcohol ook als motor om maar door te gaan, ver over onze grenzen. Eenmaal nuchter heeft je lichaam gewoon even tijd nodig om te herstellen van alle roofbouw die je gepleegd hebt, en je geest ook. Het zou me helemaal niet verbazen als de potentiële werkgevers in al die sollicitatiegesprekken gewoon gezien hebben dat je eigenlijk op was. Misschien wisten ze niet wát ze zagen, maar in ieder geval waarschijnlijk wel een doodvermoeid persoon. Je zult zien, als je je de tijd geeft om te herstellen, ga je er veel frisser en zekerder uitzien, en dan gaat zo'n gesprek ook beter. Dus eerst even op een laag pitje. Dat is alleen maar mijn mening hoor! Soothe, je gaat goed! Hou de moed erin, al is het afzien nu. Het wordt beter! Het spijt me dat je kat nog niet terug is Tapas. Ik zou me ook doodongerust maken. Heeft degene die op hem gepast heeft ook geen idee waar hij heen gegaan kan zijn? Ik hoop dat hij snel terugkomt, ik zal voor je duimen. Snowy, ik hoop dat het gelukt is de gremlin de deur uit te meppen. Ik vind het heel knap van je, hoe je het volhoudt met al die spanningen op de achtergrond. Laten we hopen dat het snel eens definitief afgelopen zal zijn. Allemaal nog een fijne avond! Mijn hond ligt zo heerlijk te snurken naast me, dat ik er ook slaap van krijg. Ik ga mijn bed opzoeken. Welterusten!

Goedemorgen, Mooi gedichtje Knuffie. Je gaat het beslist redden vandaag An. Hou je gewoon aan je afspraak met jezelf, en kijk niet verder dan vandaag. Dan komt alles goed. Succes met je voornemens Luciene. Ik heb nog niet zo lang geleden geleerd (en het kost nog moeite het ook zo te doen) mijn voornemens op een rijtje te zetten en te kijken wat het belangrijkst is, en wat vandaag het meest haalbaar is, en dat dan te doen. Dan heb je 's avonds een goed gevoel, ook al is niet alles gedaan. Allemaal een fijne dag vandaag, en vandaag drink ik niet!

Willen we alsjeblieft ophouden over nooit meer? Dat absolute bezorgt mij de kriebels. Bovendien, als we het hebben over nooit meer, of voor altijd, hebben we het over de eeuwigheid. Daarover kun je toch onmogelijk uitspraken doen? Je weet nooit wat de toekomst brengt, dat is juist het enge, maar ook het mooie ervan. Mijn ellende van vandaag kan morgen zomaar ineens helemaal over zijn. Of overmorgen, of volgend jaar, maar het kán. Ik kan ook morgen ineens onder een auto komen, en dan zal ik inderdaad nooit meer drinken. Wie zal het zeggen? Misschien besluit ik op mijn sterfbed wel om me nog één keer heel erg te bezatten. En dan heb ik me dus niet aan nooit meer gehouden. Ik heb vandaag niet gedronken, en dat ga ik ook niet meer doen, want ik ga naar bed. Verder hoef ik niet te kijken, want morgen is er weer een nieuwe dag. Welterusten!

vi·lein (bn.) 1 [archa.] vals, boosaardig => gemeen (Bron: Van Dale Hedendaags Nederlands)

Anjo Blij dat je even wat rust hebt. Geniet ervan!

Blij je hier weer te zien Water. Je slaat, zoals vaker, de spijker precies op zijn kop. En met zo weinig woorden. Chapeau!

Bedankt Corinne voor je bijdrage. Ik stel het echt op prijs als je, zoals nu, vertelt wat er in je omgaat. Dat is voor mij de functie van dit forum. Je zult tussen de regels wel gelezen hebben dat ik erg veel moeite heb met je neiging ongevraagd advies te geven. Soms wil iemand hier gewoon kwijt wat hij/zij voelt, of waar hij mee bezig is. Dat wordt dan niet verteld met het doel advies te krijgen hoe dat aangepakt moet worden. Als ik vertel dat ik opzie tegen een verbouwing, dan weet ik zelf ook wel dat ik het maar gewoon over me heen moet laten komen, maar daarom kan ik nog wel zeggen dat ik er tegen op zie. Begrijp je? Maar goed, waarschijnlijk zegt dat meer over mij dan over jou. En ik snap ook wel dat het goed bedoeld is. Neemt niet weg dat ik het soort bericht dat je net geplaatst hebt, waarin je vertelt hoe het met jou gaat, wat er in jou om gaat, en wat jouw angsten zijn, liever lees.

Knap gedaan BB, twee draadjes op exact hetzelfde tijdstip! Gaat het een beetje met je? Corinne, ik ben het met Joann eens, laat die gevoelens er gewoon uit komen. Ik kan me vergissen, maar ik heb het idee dat jij iemand bent die moeite heeft haar eigen gevoelens toe te laten. Je hebt hier al zo vaak gezegd, op momenten dat anderen de oorzaken van hun alcoholgebruik zaten te analyseren, dat jij absoluut geen problemen hebt, en ook niet gehad hebt, dat ik wel eens het idee krijg dat je vooral jezelf probeert te overtuigen. Je rot voelen mag er zijn, net zoals blij zijn, opgewonden zijn, gespannen zijn en noem het maar op. De voortdurende spanning van het solliciteren gaat je ook niet in de koude kleren zitten. En mijn ervaring is dat er onder een alcoholdepressie vaak ook een échte depressie schuil gaat. Die duizeligheid komt ook ergens vandaan. Waarom ga je deze week niet eens naar de huisarts om over dit alles te praten. Oók over de tranen die zo af en toe hoog zitten. Je huisarts weet waar je mee bezig bent, dat is al een voordeel. Ik denk dat hij je best kan helpen. Allemaal een fijne zondag!

Helemaal mee eens Soothe! Overigens verwachtte ik ook niet dat iedereen het met mij eens zou zijn, dat gaf ik gisteren al aan. Het was wel MIJN gevoel.

Lieve Corinne, er is toch niets mis mee om Refusal te gebruiken? Tenslotte moet je zelf iedere dag dat pilletje slikken, dus je moet even goed vastbesloten zijn om niet te willen drinken. In feite heb ik die deur altijd voor mezelf open gehouden, en dat kan heel gevaarlijk zijn. Toen ik hier nog niet zo lang was adviseerde Chinagirl mij om ook Refusal te gaan gebruiken, dat deed zij ook, en ze was verschrikkelijk blij dat het haar daarmee lukte droog te blijven en niet steeds weer terug te vallen. Maar ik durfde het niet, ik was bang dat ik daar nog doorheen zou drinken. Niet iedere persoon is hetzelfde. Ik ben iemand die echt op het moment zelf de beslissing moet nemen om niet toe te geven aan de drang om te drinken. Jij bent anders, en voelt dat je die stok achter de deur nodig hebt. En dus zét je die stok achtr de deur. Dat verdient net zo veel respect!

Dank je Ferry!