Meya; wat wordt mijn aanpak?

[lady jane]

nog 1 klein vraagje Meya:

wat gaat het matig drinken je opleveren

aan goeds, wat je nu niet hebt?

[huttula]

Meya...ik denk dat het bezorgdheid is van mijn kant.

Misschien te bezorgd..op gebied van verslaving.

Ik kan het niet overnieuw doen...dat zegt niks over jou

[Happiness]

Good luck Meya. Ik hoop deze weg en deze keuzes goed uitpakken!

[smart]

Wat mooi om te lezen wat hier de laatste dagen is geschreven. Zit met kippenvel te lezen, de warmte en aandacht!

 

En ook goed om te zien hoe methodisch jij dit alles in kaart brengt voor jezelf Meya! Poeh, ik wou dat ik zoveel zorgvuldigheid kon opbrengen...

(enige wat me opviel is dat je ergens eerst zegt: misschien een jaar en 6 weken niet meer.. en later: misschien 4 maanden niet meer. Maar ik begrijp dat ook wel weer; daar zit juist jouw zoeken in)

 

Ik ben echt van mening dat elk het vanuit een eigen perspectief en ervaring opvat en benadert. Dat doe ik ook. Hoewel ik op dit laatste niet in zal gaan, dat hou ik voor mijn eigen draadje.

 

Wens je gewoon de beste keuzes toe die je je wensen kan! Day by day.

[Skip]

Soms betrap ik mezelf er op dat ik invloed probeer te hebben op het proces van iemand anders.

Een duwtje of een zetje

Een aai of een kus

In de goede richting.

Maar wat is de goede richting. Een andere route kan voor jou beter werken dan mijn route

Ik weet het niet

Wie ben ik dat ik dat kan weten voor jou

Pas goed op jezelf ❤️

[tomtom2]

Helaas staan hier geen draadjes van succesvol minderen.

Of helaas, het zegt wel genoeg eigenlijk.

De meesten blijven weg, uit schaamte, of anderen hier

niet willen triggeren? Dat weten we niet want er is geen delen meer.

Maar wat mij bezig houdt is de 90 dagen. Er is een bekend triggerpunt

rond de 3 maanden. En ergens ben je dus al aan het droogdrinken Meya?

Of al die tijd misschien zelfs en was je jezelf aan het bewijzen?

Ik heb het 7 maanden gered en toen weer terug naar af en verder terug eigenlijk.

Ik zou je graag hiervoor behoeden Meya, en realiseer me ook dat dat niet kan.

Wie ben ik om jou deze ervaring af te willen nemen, haha? Ik had m misschien

hard nodig zelf. Alhoewel ik jarenlang weer dronk na de stopperiode.

Maar de hulpverleners uit de verslavingszorg zeggen niet voor niets dat je minimaal

een jaar niet moet drinken, wil minderen een kans van slagen hebben.

Ga jij hun ongelijk bewijzen? Of hun gelijk?  moeilijk moeilijk Meya, ik zou nu niet

graag in jouw schoenen staan eerlijk gezegd. Wat vindt je vrouw ervan? En je kids? En jijzelf?

Ik ben een jaar drooggeweest. Minderen werkte niet. Het remmetje was gewoon kapot. Ook na een jaar...

[Meya]

Wat mooi om te lezen wat hier de laatste dagen is geschreven. Zit met kippenvel te lezen, de warmte en aandacht!

 

(...)

(enige wat me opviel is dat je ergens eerst zegt: misschien een jaar en 6 weken niet meer.. en later: misschien 4 maanden niet meer. Maar ik begrijp dat ook wel weer; daar zit juist jouw zoeken in)

 

(...)

Ja Smart, dat kippenvel herken ik, echt overweldigend af en toe.

Wat die vier maanden en dat jaar en zes weken betreft, daar zit inderdaad wat halfslachtigs in en dat moet ik er de komende dagen nog uitvissen. Als ik even hardop denk:

• Als ik voluit terugval in mijn oude drinkgedrag dan zijn er volgens mij twee opties: (1) helemaal stoppen voor de rest van mijn leven en (2) het nog een keer proberen met een periode niet drinken. Indigo suggereert een 3 maanden-itch maar ik denk zelf dat als ik opnieuw een periode moet stoppen dat bijvoorbeeld 4 maanden dan niet voldoende meerwaarde heeft dan wat ik nu heb gedaan. Dan kan ik beter voor een jaar en zes weken gaan.
• Die vier maanden kunnen wel interessant zijn als ik níét terugval in de oude gewoonte, maar wel last hou van craving. Dan kan ik op een gegeven moment best eens proberen of ik van die craving af kom door wat langer dan drie maanden niet te drinken.

Zo iets .

[Meya]

@ Huttula, Tomtom en Skip, ik voel en hoor jullie bezorgdheid en waardeer die. Dat je vanuit jezelf reageert is volgens alleen maar goed Huttula. Aan mij om uit de reacties de delen te filteren die mij verder brengen.

[Meya]

@ Happiness en Lila, dank voor de reactie en steun. Lila ik denk dat het voor mij in eerste instantie het meest leerzaam is om geen restricties te hebben. Dat lijkt het meest op gewoon alcohol gebruik. Restricties kunnen altijd nog. In feite ga ik testen of ik terug kan naar twee jaar geleden: gewoon onbezorgd alcohol gebruik met mate. Maar dan nog wel een tikkie minder dan toen .

[Meya]

Ja Lila, die vragen van Lady Jane...

 

 

nog 1 klein vraagje Meya:

wat gaat het matig drinken je opleveren

aan goeds, wat je nu niet hebt?

 

Ik heb zin om je vraag uitgebreid te beantwoorden met voor en nadelen en zo. Maar daar heb ik nu geen tijd voor. Kort door de bocht:

 

Wat levert matig drinken me op:

• de wetenschap of ik aan de ziekte alcoholverslaving leid (in die zin is het dus een test);
• alcohol gebruik vind ik prettig als het met mate kan.

Wat was de belangrijkste schade de afgelopen jaren:

• mijn vrouw was bezorgd en soms boos;
• ik stond praktisch elke ochtend zeer somber op. Dat is weg nu ik niet meer drink. Ik had geen suicideneigingen maar dacht wel bijna elke ochtend dat ik liever dood zou zijn.

Ik wil kijken of ik de balans terug kan krijgen zonder de rigoreuze maatregelen die horen bij de ziekte alcoholverslaving. Maar ik ben niet bang die maatregelen te nemen indien nodig. In die zin zie ik genoeg goede overtuigende voorbeelden hier op het forum en heb ik goed gezien hoe zeer ik achteruit kachel door te veel te drinken.

 

Voor het perspectief. Ruim vier jaar geleden kregen mijn vrouw en kinderen een ernstig verkeersongeval. Dat ongeluk en de daar uit voort vloeiende schade (deels blijvend) heeft ons gezinsleven flink ontwricht. We zijn nu bezig de balans te herstellen. Zo veel mogelijk terug naar naar normaal, maar aanpassingen waar nodig. In die zin is mijn alcohol gebruik onderdeel van dat proces.

[tomtom2]

@ Hub, ja, ik heb me ook aan jou opgetrokken, en soms onwijs gelachen over hoe je dingen opschrijft. Volgens mij stopt dat niet. Jij bent niet klaar, ik ben niet klaar. Wellicht wordt mijn weg langer door de keuzes die ik maak, maar we moeten toch onze eigen keuzes maken (eigenwijs, zelluf doen...   )

 

Ik vroeg je waarom je een plan dat goed heeft gewerkt zou veranderen. Jouw reactie daarop is prima. Het was een stomme, eigenlijk irrelevante vraag. Je plan heeft goed gewerkt en je gaat daarmee verder. Nu maak je een nieuw plan, en jou kennende gaat dat plan ook goed werken. Eigenwijs, zelluf doen....lukt ons tot nu toe prima wat we willen, vind ik.

Ik vind het nog steeds een goede vraag maar het antwoord is dat ook.

Een ander punt, ook weer puur persoonlijk, is dat ik er klaar mee ben: ik wil nog heel veel leuke en interessante dingen gaan doen in mijn leven en niet hoeven na te denken of ik nu wel of niet meer kan drinken. Die energie stop ik liever ergens anders in want stoppen kostte mij moeite maar het vechten met en twijfelen over alcohol kostte mij nog vele malen meer energie.

Wat je ook doet, succes en laat van je horen hoe het loopt.

[Meya]

Ja zeker Tomtom en Sowhat. Ik ben helemaal niet van plan hier weg te gaan. Ik ben niet adb, Ik zet alleen een volgende stap in mijn zoektocht. Daar heb ik dit forum (jullie) nog hard bij nodig. Ik schat dat het eerder een kwestie van een flink aantal maanden wordt, dan van weken, voor ik kan zeggen dat ik adb ben.

 

Zo log ik nu in met een brainwave. Ik heb de laatste twee weken meer last van craving dan daarvoor. Het zijn, realiseer ik me net, ook echt lastige weken (mijn vrouw is nogal achteruit gekacheld in december). De vraag die door mijn hoofd spookt is (dus) hoe blijf ik die craving de baas als ik er ook nog eens af en toe bij ga drinken. De brainwave die ik heb is:

 

 Kan ik de craving ombuigen tot iets goeds?

 

Laat ik eens aannemen dat craving betekent dat er iets niet in orde is in mijn week. Dan moet ik dus:

1. niet drinken (dat voegt namelijks niks toe als ik blijkbaar iets verkeerd loop te doen;

2. opsporen wat ik dan verkeer doe.

 

Dus niet de craving proberen te weerstaan. En ook de craving niet beantwoorden met al dan niet matig drinken. Maar gebruiken.

 

Misschien denk ik morgen wel: huh? wat bedoel ik? Maar nu klinkt het me vrij helder en eigenlijk voor de hand liggend.

 

 

 

 

Lay out

15 januari 2016 bewerkt door Meya

[huttula]

Het klinkt mij als vrouw zijnde zelfs nog helder wat je bedoeld

Mooi geschreven...van trek kan je leren

[Meya]

Ja, kan heel goed te maken hebben met verslaving.

Maar nee, ik ben het niet met je eens over de niet verslaafden. craving is heel normaal voor mensen die niet verslaafd zijn. Dat hebben ze alleen meestal niet door.

[smart]

Graving is toch een sterke vorm van trek?

 

Ik gebruik Campral, dat werkt best goed.

Twee dagen was ik wat nonchalant met slikken en ik had gisteravond gelijk weer last van enorme trek.

 

Het is prettig en geruststellend om niet steeds door die trek te worden overrompeld.

 

Jij slikt toch niks Meya?

Een idee misschien?

 

En campral is vrij onschuldig qua medicijn; iets met zouten...

[smart]

Ik hoor ook iets van droogdrinken...

Zo werkt dat nu eenmaal.

[Burchill]

Volgens mij is 'craving' heel veel in korte tijd drinken.

[lady jane]

nee dat heet bingedrinken

 

craving is trek

erger dan gemiddeld

maar wel te weerstaan voor

zover ik de frummers goed heb gelezen

[Burchill]

nee dat heet bingedrinken

 

craving is trek

erger dan gemiddeld

maar wel te weerstaan voor

zover ik de frummers goed heb gelezen

 

 

Oké, weer wat geleerd. Dan heb ik in het recente verleden idd last gehad van deze

zeer sterke en aanhoudende trek. Gelukkig had ik nu Refusal achter de hand en 

een maatje met telefonische steun(!) 

[Meya]

Heb je meer last van craving gekregen sinds je hebt besloten weer eens wat te gaan drinken?

Ja, volgens mij wel.

Ik ken het woord 'craving' als de engelse vertaling van 'verlangen', voor mij is het hetzelfde als trek of zucht. Ik hoorde het engelse woord voor het eerst op een meditatiecusrus die ik al weer lang geleden deed. We zaten 10 dagen lang tien uur per dag te mediteren. In vijf blokken van twee uur zaten we aandacht te besteden aan onze ademhaling en ons lichaam. Heel opvallend hoe de dingen dan komen en gaan. Niet in de laatste plaats pijn in rug en benen. Maar die komt niet alleen, die gaat ook weer weg, vanzelf. 

 

Voor het naar bed gaan hadden we een uur les. Daarin was craving een belangrijk thema. De filosofie was dat het lijden van een mens ontstaat door verlangen (craving) of aversie. Door te ervaren dat het verlangen komt en gaat wordt het makkelijker niet toe te geven aan het verlangen. Minder verlangen = minder lijden. Geheel geen verlangen meer, dus geheel leven in het nu = verlichting. Aldus de lessen.

 

If you generate craving and aversion in the mind, you are bound to become miserable. If you want to come out of your misery, then get rid of craving and aversion. (http://www.inquiringmind.com/Articles/MasterOfTheDhamma.html). 

 

Ik heb de afgelopen maanden tot mijn schrik ontdekt dat mijn craving naar alcohol enorm kan zijn op sommige momenten. Ik heb ook ontdekt dat ik die craving kan weerstaan en dat ie weggaat. Bijna vanzelf. Daarbij werd ik geholpen doordat ik van mezelf niet drinken mocht.

 

Nu wil ik kijken of ik die trek ook kan weerstaan als ik wel drinken mag.

[Akkordeon]

Hoi Meya,

Ik kwam je net bij lezen omdat je 3 maanden om zijn. Ziet er goed uit bij jou!

Zo lang je niet vergeet bij e les te blijven, ziet dat er volgens mij helemaal goed uit! Ben benieuwd naar het vervolg!

Liefs

[Monster]

Meya, in de kliniek kreeg ik les over de verschillen tussen

reversibel misbruik

en

irreversibel verslaafd

 

Alleen jij weet waar je gestopt bent op de glijdende schaal. Het is jouw wandeling, jouw pad. Omdat niemand bepaalt waar het doel is, kun je dus nooit het verkeerde pad kiezen. Een pad kan een omweg zijn, maar niet een verkeerd pad.

Zoals Skip schrijft, zo sta ik er ook in: ik zou zo graag willen dat je deed wat ik zou doen, enz. Want diep in mijn hart weet ik natuurlijk veel beter wat goed is voor jou dan jijzelf nu weet blablabla.

Meya, wat gun ik je dat je doet en nalaat wat goed is voor jouzelf en jouw geliefden. Omdat je het waard bent en omdat je geliefd wordt en omdat je van jezelf bent gaan houden. Je kent je eigen smoezenboek het best, net als je oprechtheid.

Hopelijk blijf je delen, want velen lezen mee zoals je weet, en leerzaam ben je! Jouw aanwezigheid doet er toe.

Ik lees je graag.

 

typo

18 januari 2016 bewerkt door Monster

[Meya]

Hey wat leuk en attent Akkordeon. Ik zat te twijfelen of ik op je draadje zou schrijven dat ik je scherpe geest mis. Maar ik wil ook niet drammen  .

[Meya]

En van puur enthousiasme over het levensteken van Akk reageer ik niet eens op MG en Monster...

 

Verlangen en aversie in één zin... een beetje buddhist kauwt daar een paar incarnaties op MG. Mocht je ergens op komen dan hoor ik het graag.

 

Monster wat weet jij toch altijd de kern te pakken en vertrouwen mee te geven voor de volgende stappen. Dank je wel.

[smart]

Gaat dit niet over onthechten? (verlangen + aversie)

 

Onlangs hoorde ik op tv een mooi verhaal: dat ging over een man die wilde leren mediteren en daartoe enige maanden bij een goeroe verbleef samen met anderen.

Maar hij had (net als Meya  ) erge pijnen, hetgeen het mediteren niet vergemakkelijkte. Hij meldde dit dan ook bij de maandelijkse bijeenkomst bij de goeroe. Deze neeg naar hem toe en zei: "Yes, yes, never mind, watch your breathe.."

De man ging door met het beoefenen van de dagelijkse uren meditatie.

Na weken lange beoefening bemerkte hij dat de pijnen verdwenen. Verheugd ging hij naar de volgende meeting en vertelde de goeroe over zijn nieuwe resultaten.

De goeroe neeg naar voren en zei toen: "Yes, yes..., never mind; watch your breathe"