Dinsdag, 19 december

[BamBam]

Goedemorgen,

alweer een nieuwe dag. Wie weet wat deze dag ons brengt.
Voor de adb-ers, goed gedaan.
Voor de struikelaars; uithuilen en opnieuw beginnen.
Elke dag een nieuwe dag, nieuwe ronde, nieuwe kansen.
Stap voor stap, uur na uur, dan kom je er ook.

Heb een goeie dag allemaal.


Zeeman en Knuf, die taart kan deze kant wel op:)

[anjo]

Van harte gefeliciteerd Knuffie en Zeeman.

Goedemorgen,

Ik hoop dat iedereewn een goede dag heeft.

Liefs,

Anjo

[ferry]

Ook ik wens een ieder een goede dag.

En vooral Sally, hou het droog, je weet wat erop het spel staat.

Groet Ferry.

[Lady]

Goedemorgen luitjes,

..en spciaal voor Knuffie en/Zeeman :VAN HARTE GEFELICITEERD

Een fijne en droge dag allemaal gewenst.

(Ik ga nu eerst eens even de laatste dagen bijlezen).

[ferry]

Oei oei,

Vergeet ik nog om Knuffie en Zeeman te feliciteren.

Sorry. Ferry.

[Zeeman]

Knuffie, van harte meid en sterkte,

De rest bedankt voor de felicitaties en voor jullie allemaal: :beer:


ja, er staat geen limo in de Tactus Bar, ok ok, maak er limo van of thee / koffie met een gebakje.
Mensen een prettige maar vooral droge dag.
Iedereen succes met zijn / haar plannen vandaag.

[stien]

Knuffie en Zeeman van Harte Gefeliciteerd!!!!
Wat luidkeels zingen zodat jullie het horen is wat te veel gevraagd
zo vroeg op de morgen en bovendien zouden jullie dopppen in
de oren doen. Een hele fijne dag!:

[Houtje]

Allemaal gefeliciteerd,

Ik houd het bij koffie voorlopig.

De krat cognac naast mijn bed is toch al leeg

Het gaat goed, beter, best. Kruis aan wat van toepassing is. Geef mij dit weer maar ipv stromende regen daar kan ik niet zo goed tegen (dat rijmpt).

Ik houd het droog vandaag.

Zeeman en Knuf, een droge klapzoen.

[Houtje]

Ik moet alleen een nieuw icoontje, dat is óók niet op voorraad, net als de limo.

Ik begon met dit haar (klopte verrekte goed) maar ben in middels behoorlijk gekortwiekt, niet blond zoals stien, maar bruin.

Bericht aan de Tactussen maybe?

Iemand nog "minder drinken --- doet het zelf" gezien op www.uitzendinggemist.nl of gewoon, kan ook, op TV?

[Kohtje]

Knuffie, van harte gefeliciteerd met je verjaardag.

[Kohtje]

Zeeman, van harte gefeliciteerd met je verjaardag.

[Anna]

Goedemorgen allemaal,

Zeeman en Knuffie, van harte gefeliciteerd met jullie verjaardag! Maak er maar een mooie droge dag van. Ik neem een kop koffie op jullie.

Kohtje, wat ben je in vredesnaam aan het doen? Ik vind het leuk dat je een gezicht hebt, maar moet je dat nou meteen voor het grootste deel bedekken?

Houtje, wat maakt dat haar nu uit? Ik ben ook niet roodblond, en we zijn allemaal zo aan jouw koppie gewend.

Allemaal een fijne dag. Mijn wasmachine heeft nog even uitstel van executie, dus ik ben met die twee manden bezig.

Groetjes, Anna

[knuffie]

Hoi allemaal

Bedankt voor de felicitaties!!!!!:$-:$-:$-

36 jaar geleden om precies 11u12 floepte ik eruit, haha!!!

Mijn ventje heeft voor vanavond weer een alcovrije aperitief klaarstaan, lief, hé!!

Veel groetjes van knuffie!!!

Och ja, ook voor jou, zeeman: Van harte gefeliciteerd en e pieper op joen bolle!!!!

[Kohtje]

Ik bed sdibvuhkouduuh. Vandaahd.

[Houtje]

Kooh,
dank dank dank ik lig in een deuk. Ik moet zo voor de klas maar ik heb een levende fantasie dus lig hier te gieren achter het apparaat.

Voor Anjo: ik had een nichtje uit GBR te logeren die geen klap NL verstaat haar moeder is NL dus ik probeerde uit te leggen wat "in een deuk liggen is we kwamen op "lying in a dent".

Leuk toch?

Beter lachen dan huilen jongens,

tabee

en voor vandaag iedereen suc6 ermee

[Houtje]

Anna,

Fijn van je masjien maar kreeg je ook een diagnose, bv. verkouden, loopneus (is een ellende bij een wasmasjien) of iets anders?

Neem een goed boek en ga voor het raampje zitten.

[knuffie]

Hoi kohtje

Ik dacht ook al wat is er aan de hand, haha!!
Een spoedig herstel gewenst en een kop warme melk met honing en een paar eucalyptus druppels zijn een probaat middeltje tegen een loopneus en rode waterige oogjes!!!

Veel liefs van knuffie

[Kohtje]

Knuffie, jouw ventje verdient ook een knuffie, vind je niet?
Maak er maar een gezellige dag van en geniet er van.
36 Jaar geleden zat ik voor de tweede keer in de brugklas van de middelbare school. Het tweede jaar van 7 lange jaren vol schoolellende. Daarna begon ik pas te begrijpen dat school ook leuk kon zijn, als je maar op een school zit die aansluit bij wat je wilt leren....

[knuffie]

Hoi kohtje

Ja , mijn ventje verdient wel ietsje meer dan een knuffie, hé, haha!!!
Ik kreeg deze morgen een nieuwe GSM van hem!!!
Knuffel!!

[petra]

Fijne verjaardagen, voor wie dat geldt.
Ik was even wat op de achtergrond, stoeiend met vragen als "wat is helpen" , jezelf en anderen, "wat is steunend, wat is verwoestend, wat haal ik er zelf uit als een ander iets aan mij zegt/denkt te hebben" etc.
Ik ben er niet uit.
Weet wel dat ik erg moet waken over mijn grenzen.
Het gedoe met alcohol heeft geen invloed op mijn (niet bestaande) moeite daarmee.
Wel het gedoe met meevoelen, invoelen, spiegelen, raad geven.

Hier op het forum, maar ook in mijn privésituatie.

Mijn ervaring, mijn insteek hoeft niet die van een ander te zijn.
Wat ik nodig heb/had kan heel iets anders zijn dan wat een ander nodig heeft/had.
Maar je redeneert altijd toch vanuit je zelf, óók of júist als ervaringsdeskundige.
Dat spanningsveld is ingewikkeld.
Als (ex) medisch-professional ben ik daarin (o.a.) ook stuk gelopen.
Als kind van een altijd maar hulpverwachtende moeder idem.

Het formuleren wat je nodig hebt is een onderdeel dat pas aan bod komt als je drank en andere verslavingen afschaft.
Het dan nog durven zeggen komt daarna.
En helemaal aan het einde komt dan wat een ander daar in kan betekenen en wat je prima zelf kunt invullen.
Ik heb erg de neiging om de bemoeienis van anderen te willen besturen, ik ben een onmogelijke cliënt/patiënt. En dat komt omdat ik wel weet wat ik nodig heb en die ander niet, per definitie niet!

In mijn uitingen hier komt dat misschien ook sterk naar voren: dat ik probeer mensen na te laten denken over wat ze zélf willen in plaats van allerlei adviezen aan te dragen. Over alcohol kun je duidelijk zijn: dat heeft niemand nodig.
Daarin ben ik heel kort en krachtig ( en bijzonder vervelend dus).

Op een ander forum las ik de bemoediging die gegeven werd aan iemand die na een jaar Refusal gestopt was en weer afzakte in drank.' De een heeft suikerziekte en daar pilletjes voor nodig, de ander reageert niet goed op alcohol en heeft daar pilletjes voor nodig '.
BULLSHIT!!!!!!!!!!
Je hoeft niet te reageren op alcohol omdat het absoluut geen onderdeel van je leven hoeft te zijn.
De behoefte aan alcohol zit in je hoofd, niet in je lichaamscellen en je hoofd kun je deels zelf beïnvloeden.

Stoppen met drinken is de eerste stap in een proces.
Je leven anders invullen komt dan pas.
Wat hier hoort en wat elders uitgevochten kan worden?
Beide aspecten kunnen hier een plekje hebben, dat hangt er van af wat je in je nuchterheid allemaal tegenkomt aan afvalresten.
Tja, misschien dat AA-ers daarin mee kunnen praten? Ik heb de indruk dat daar wel wat deskundigheid ligt.

[Ben]

@ Knuffie en Zeeman, van harte gefeliciteerd! Maak er een mooie en droge dag van.

@ Petra, ik kan niet veel choloca van je bijdrage maken. Over het gebruik van medicatie bij alcoholisme hebben we bij de thema's rondom alcohol, draadje anti-depressiva al menig woordje gevoerd, wat ik hier niet hoef te herhalen. Maar als neurobioloog ben ik genoodzaakt om te melden dat dat wat jij "je hoofd" noemt uit lichaamscellen bestaat.

@ All verder ook een hele fijne dag gewenscht!

groeten, Ben

[Anna]

Bedankt dat je ons niet wil aansteken Kohtje. Ik heb inderdaad geen behoefte aan een verkoudheid.

De diagnose van mijn wasmachine was slecht sluitende deur Houtje, en daar was ik zelf inmiddels ook al achter. Het is dus even verholpen door die deur opnieuw te stellen, karweitje van niks dat ik zelf ook had gekund, als ik maar geweten had hóe. Maar aangezien ik altijd overal met mijn neus bovenop sta (kan ik makkelijk, want ik ben niet zo groot), ga ik het een volgende keer dus éérst zelf proberen. Het is mogelijk dat het euvel hiermee niet verholpen is, dan moet er ook nog een nieuwe rubberen manchet in.

Petra, ik herken je gevoel over helpen, steunen, invoelen, raad geven. Ik worstel daar zelf ook veel mee. Voor mijzelf weet ik, dat ik soms iets haal uit wat een ander schrijft waar ik iets aan heb. Soms was datgene wat ik uit een bericht haal, niet eens de hoofdboodschap van die persoon. Ik denk dat we allemaal niet anders kunnen doen dan schrijven vanuit onszelf, vanuit onze eigen ervaringen. Voor sommige mensen zal dat herkenning opleveren, een steunend woord, iets waar ze mee verder kunnen in hun eigen proces. Voor anderen niet. Het hangt er maar van af denk ik wat eenieder op dat moment nodig heeft. Doordat er hier zoveel verschillende mensen komen, in verschillende fasen van hun gevecht tegen de alcohol en voor zichzelf, zal er voor iedereen wel iets te halen zijn. En degene die hier niets meer kan vinden haakt af, en gaat zijn of haar eigen weg. Dat is hoe ik het ervaar.
Dus het delen van je eigen ervaringen, het voorhouden van jouw spiegel, is nooit negatief. Degene die er niets in herkent en er niets in vindt stapt er overheen. En voor anderen kan jouw verhaal helpend zijn, bij het vinden van een eigen weg. Een goede therapeut vertelt zijn cliënt niet wat hij of zij moet doen, maar luistert, verheldert waar nodig, houdt een spiegel voor, en laat zijn cliënt de eigen oplossingen zien, die in potentie al aanwezig waren, maar nog moeten worden ontdekt. Vaak ben je zelf niet in staat die oplossingen te zien, omdat je té dicht op jezelf zit, door de bomen het bos niet ziet. Daarvoor heb je die spiegel die een ander je voor kan houden juist nodig, evenals die boom waar je met je neus keihard tegenaan knalt, en die je eraan herinnert dat je in dat bos zit.

Ik ben het met je eens. Niemand heeft alcohol nodig. Ik drink het vandaag dan ook niet.

Anna

[Kohtje]

Petra,

maak je het voor jezelf allemaal niet te ingewikkeld?
Iedereen redeneert (als het goed is) vanuit zichzelf. Het leven bestaat uit meevoelen, invoelen, spiegelen en raad geven maar ook ontvangen. Daarvoor zijn ervaringen van anderen noodzakelijk. Je kunt hier op het forum je ervaringen 'dumpen' in de hoop dat een ander er voor zichzelf uithaalt wat van zijn of haar gading is. Dat er verschillende ervaringen zijn en ook nog verschillende manieren van het verwoorden daarvan maakt het 'voorraadvat' alleen maar waardevoller in mijn ogen.

Je zegt dat je niet hoeft te reageren op alcohol omdat het geen onderdeel van je leven hoeft te zijn. In deze zin staat twee keer hoeft.. De ervaring van de meesten, zoniet allen hier is dat het tegendeel waar is. Dat een leven zonder alcohol en gedachten daaraan wel weer mogelijk is is iets dat een ieder voor zichzelf moet ervaren, maar omdat het zo onwaarschijnlijk klinkt als je leven nog wel in het teken van alcohol staat is het goed dat er hier meermaals, tot vervelens toe misschien, op gewezen wordt. Vanuit verschillende uitvalsbases en invalshoeken. Het komt er inderdaad wél op neer dat mensen hier zelf over moeten nadenken en hier zélf mee aan het werk moeten, want dat is waar, je kunt een ander niet stoppen met drinken, wel proberen de weg te wijzen... Niemand is hier verantwoordelijk voor iemand. Ieder is verantwoordelijk voor zichzelf.

Groetjes, Kohtje.

[petra]

quote:

---

Originally posted by:

Ben

Maar als neurobioloog ben ik genoodzaakt om te melden dat dat wat jij "je hoofd" noemt uit lichaamscellen bestaat

Ben

---

en als "ervaringsdeskundige", Ben (en apropos, ik ben óók een drs, je zou het soms niet zeggen, maar toch:D) weet ik, heb ik meegemaakt dat je al die cellen in je hoofd, met al die neurotransmitters en ingewikkelde onderlinge uitlopers kunt sturen.
Door andere cellen even aan te vuren of af te schakelen.

Een mensengeest bestaat niet uit biologische processen alleen;
we hebben gevoel, we hebben wil, we hebben keuzes, we hebben herinnering, geweten, we hebben sturing.
niet in alles
wel in een paar dingen.
laten we dát dan ook proberen, denk ik.


en Anna, je beschrijft wel weer goed wat ik dan even niet zie:
dat mijn verhaal niet voor iedereen en voor alle omstandigheden hoeft op te gaan.
dat ik niet elk moment voor iedereen een OJ_beleving hoef te betekenen. (ik háát germanismes)
thnks

[petra]

quote:

---

Originally posted by:

Kohtje

..........maar omdat het zo onwaarschijnlijk klinkt als je leven nog wel in het teken van alcohol staat is het goed dat er hier meermaals, tot vervelens toe misschien, op gewezen wordt. Kohtje.

---

Als íets weergeeft wat mijn boodschap zou moeten zijn is het dit wel........

je snapt eenvoudig niet als je nog drinkt hoe belemmerend het is voor de (rest van) je leven, omdat dat spul nog in je hoofd zit (jaja, chemisch, met die celletjes).
Beneveld noemt men dat.

en het blijft nog lang zitten ook, dat effect, weken tot maanden. wat precies de reden is dat minderen met drinken niet helpt als je 'verslaafd' bent.
voor mensen met een moeizame relatie tot drank kan stoppen alleen maar echt helpen.
afstand nemen.
tijdelijk, lang, kort, de rest van je leven, maar in elk geval tot er weer helderheid en onafhankelijkheid is.

en of ik het ingewikkeld maak?
ik denk het niet, het is ingewikkeld en ik probeer het al schrijvend uit te pluizen.
als ik er zelf maar chocola van kan maken? en dat lukt nog wel:huh: