Zou een totaal verbod op alchohol een goed idee zijn?

[renaldo61]

De drooglegging in de VS was geen succes. Had het ooit een kans op slagen? Zou een totaal alcoholverbod een goed idee zijn? 

Ik zelf heb nooit verboden middelen aangeraakt. Maar roken en alcohol werd in mijn jeugd met de paplepel meegegeven. Had het mogelijk anders kunnen lopen? 

[OpperVaagheid]

Ik geef het weinig kans.
Net zoals bij andere drug, zal men het op een andere manier verkrijgen.
Duitsland, illegaal.
Ik heb bijvoorbeeld gister nog een filmpje zitten kijken hoe simpel iemand van een fles sinaasappelsap een fles met alcohol maakte.

1 uur geleden zei renaldo61:

Maar roken en alcohol werd in mijn jeugd met de paplepel meegegeven. Had het mogelijk anders kunnen lopen? 

In mijn jeugd heb ik nooit gerookt of ook maar enige vorm van alcohol gebruikt, het was pas rond mijn 19e toen ik daarmee begon.

[renaldo61]

He @OpperVaagheid goed om weer van je te lezen. 

7 minuten geleden zei OpperVaagheid:

Ik geef het weinig kans.
Net zoals bij andere drug, zal men het op een andere manier verkrijgen.
Duitsland, illegaal.
Ik heb bijvoorbeeld gister nog een filmpje zitten kijken hoe simpel iemand van een fles sinaasappelsap een fles met alcohol maakte.

In mijn jeugd heb ik nooit gerookt of ook maar enige vorm van alcohol gebruikt, het was pas rond mijn 19e toen ik daarmee begon.

Alchohol zal dan inderdaad eenvoudig illegaal aan te maken zijn. Zoals er in België nu wietplantages zijn. In mijn jeugd waren illegale drugs een groot taboe. Ik hoorde slechts geruchten dat er gebruikers waren op mijn middelbare school. 

Ik denk dat een verbod bij mij geholpen zou hebben. 

Maar ja ik heb wel andere zaken gedaan waarvan ik dacht ze nooit of nooit te doen. 

De eerste keer dat ik van zelfbeschadiging hoorde was ik al 42 jaar, ik begrijp het nu nog steeds niet. Ik heb het ook nooit gedaan. 

 

[OpperVaagheid]

Ik ben in ieder geval al wel blij dat er nu overal een minimale leeftijd op zit, dat is al een begin.
Vroeger moest ik als kind nog wel eens voor de juffrouw van een school een pakje sigaretten halen
Te bizar voor woorden als je daar nu over terug denkt.

[Lonster1]

Dat vind ik ook. Dat de prijs van tabak omhoog is gegaan blijkt ook goed te helpen. Vooral als ontmoediging voor jonge rokers. Misschien moet dat met alcohol ook gebeuren, prijs omhoog. Hoewel jongeren geloof ik minder drinken tegenwoordig.

 

[JamesM]

Ik heb je vragen even aan ChatGPT gesteld

 

Goede vragen! Ik zal ze puntsgewijs beantwoorden:

1. Had de drooglegging in de VS kans van slagen?

Waarschijnlijk niet echt, en wel om een paar redenen:

• Cultureel diep geworteld gebruik: Alcohol had een lange traditie in de Amerikaanse samenleving. Het werd sociaal, religieus én economisch verweven gebruikt. Een totale omslag in zo’n gewoonte is moeilijk af te dwingen.

• Gebrek aan draagvlak: Hoewel er een sterke “temperance movement” was, stond een groot deel van de bevolking negatief tegenover een totaalverbod. Er was dus vanaf het begin al veel verzet.

• Handhaving onmogelijk: Het land is enorm groot, en de federale overheid had niet genoeg capaciteit om effectief te controleren. Daardoor ontstond smokkel (bootlegging) en illegale productie (“moonshine”).

• Criminaliteit en corruptie: In plaats van alcoholgebruik terug te dringen, gaf de drooglegging een enorme impuls aan georganiseerde misdaad (denk aan Al Capone). Politie en politici raakten vaak omgekocht.

• Onbedoelde effecten: Mensen gingen illegale en soms gevaarlijke alcohol drinken. Het leidde tot gezondheidsproblemen en extra sterfgevallen.

Kortom: de kans op een duurzaam succes was klein, omdat er te weinig maatschappelijk draagvlak en praktische handhaafbaarheid was.

2. Zou een totaal alcoholverbod een goed idee zijn?

Dat hangt sterk van het perspectief af:

• Gezondheid: Medisch gezien zou minder of geen alcoholgebruik veel voordelen hebben: minder leverziekten, minder verkeersongevallen, minder geweld en minder maatschappelijke kosten.

• Vrijheid en realiteit: Mensen hechten wereldwijd sterk aan de keuzevrijheid om te drinken. Een totaalverbod botst met die vrijheid en zou vrijwel zeker leiden tot smokkel, illegale productie en criminaliteit — net als destijds in de VS.

• Alternatief: In landen met een sterk cultureel/religieus verbod (bijvoorbeeld sommige islamitische landen) lukt het beter, maar zelfs daar zijn er vaak schaduwmarges en illegale circuits.

Conclusie

Een totaalverbod klinkt in theorie goed voor de volksgezondheid, maar in de praktijk werkt het meestal averechts, tenzij er een heel breed maatschappelijk en cultureel draagvlak is. Effectiever zijn maatregelen als accijnzen, leeftijdsgrenzen, beperking van reclame, voorlichting en goede hulpverlening bij verslaving.

👉 Eigenlijk zie je dat het succes van beleid vooral afhangt van cultuur, draagvlak en handhaving, niet alleen van wetten.

 

[bumperjim]

Moet je alcohol helemaal verbieden omdat een minderheid er niet af kan blijven? Dan kan je facebook en instagram ook verbieden. En chocola. En porno. En dan voor de zekerheid alle vrouwen verstoppen onder een zwarte bungalowtent, dan word je daar ook niet meer door verleid 🤣

Haha t lijkt me een ongezellige toestand

[bumperjim]

37 minuten geleden zei JamesM:

Ik heb je vragen even aan ChatGPT gesteld

 

 

Goede vragen! Ik zal ze puntsgewijs beantwoorden:

1. Had de drooglegging in de VS kans van slagen?

Waarschijnlijk niet echt, en wel om een paar redenen:

• Cultureel diep geworteld gebruik: Alcohol had een lange traditie in de Amerikaanse samenleving. Het werd sociaal, religieus én economisch verweven gebruikt. Een totale omslag in zo’n gewoonte is moeilijk af te dwingen.

• Gebrek aan draagvlak: Hoewel er een sterke “temperance movement” was, stond een groot deel van de bevolking negatief tegenover een totaalverbod. Er was dus vanaf het begin al veel verzet.

• Handhaving onmogelijk: Het land is enorm groot, en de federale overheid had niet genoeg capaciteit om effectief te controleren. Daardoor ontstond smokkel (bootlegging) en illegale productie (“moonshine”).

• Criminaliteit en corruptie: In plaats van alcoholgebruik terug te dringen, gaf de drooglegging een enorme impuls aan georganiseerde misdaad (denk aan Al Capone). Politie en politici raakten vaak omgekocht.

• Onbedoelde effecten: Mensen gingen illegale en soms gevaarlijke alcohol drinken. Het leidde tot gezondheidsproblemen en extra sterfgevallen.

Kortom: de kans op een duurzaam succes was klein, omdat er te weinig maatschappelijk draagvlak en praktische handhaafbaarheid was.

2. Zou een totaal alcoholverbod een goed idee zijn?

Dat hangt sterk van het perspectief af:

• Gezondheid: Medisch gezien zou minder of geen alcoholgebruik veel voordelen hebben: minder leverziekten, minder verkeersongevallen, minder geweld en minder maatschappelijke kosten.

• Vrijheid en realiteit: Mensen hechten wereldwijd sterk aan de keuzevrijheid om te drinken. Een totaalverbod botst met die vrijheid en zou vrijwel zeker leiden tot smokkel, illegale productie en criminaliteit — net als destijds in de VS.

• Alternatief: In landen met een sterk cultureel/religieus verbod (bijvoorbeeld sommige islamitische landen) lukt het beter, maar zelfs daar zijn er vaak schaduwmarges en illegale circuits.

Conclusie

Een totaalverbod klinkt in theorie goed voor de volksgezondheid, maar in de praktijk werkt het meestal averechts, tenzij er een heel breed maatschappelijk en cultureel draagvlak is. Effectiever zijn maatregelen als accijnzen, leeftijdsgrenzen, beperking van reclame, voorlichting en goede hulpverlening bij verslaving.

👉 Eigenlijk zie je dat het succes van beleid vooral afhangt van cultuur, draagvlak en handhaving, niet alleen van wetten.

 

Sprekend over Chatgpt, gisteren op het franse journaal hadden ze chatgpt gevraagd om de verschillen uit te leggen tussen kippeëieren, eendeëieren en muizeëieren. En Chatgpt dan doodleuk een lijstje maken met de kenmerken, waarin stond dat die van de muis het kleinste waren 🤣 Wat een kul, ik gebruik het niet meer. 

6 uur geleden bewerkt door bumperjim

[JamesM]

22 minuten geleden zei bumperjim:

Moet je alcohol helemaal verbieden omdat een minderheid er niet af kan blijven? Dan kan je facebook en instagram ook verbieden. En chocola. En porno. En dan voor de zekerheid alle vrouwen verstoppen onder een zwarte bungalowtent, dan word je daar ook niet meer door verleid 🤣

Haha t lijkt me een ongezellige toestand

Misschien alleen verkrijgbaar op basis van je legitimatie, en als je verslaafd bent een verplichte aanduiding in je paspoort en een verbod op het kopen van alcohol. Nu ik erover nadenk, dat kan natuurlijk bij chocola ook. 

[JamesM]

20 minuten geleden zei bumperjim:

Sprekend over Chatgpt, gisteren op het franse journaal hadden ze chatgpt gevraagd om de verschillen uit te leggen tussen kippeëieren, eendeëieren en muizeëieren. En Chatgpt dan doodleuk een lijstje maken met de kenmerken, waarin stond dat die van de muis het kleinste waren 🤣 Wat een kul, ik gebruik het niet meer. 

Bij mij geeft ie aan dat muizeneieren niet bestaan, want het zijn immers zoogdieren. Heeft ChatGPT soms ook last van de 'Franse slag'?

[renaldo61]

Over ChatGPT @bumperjim en @JamesM Het gaf in ieder geval een verkeerd antwoord op mijn vraag waneer de markt in mijn stadje plaatsvind. Google had het wel juist. 

@bumperjim Haalt goede argumenten aan. Al ben ik niet zo overtuigd dat Facebook, instagram, chocola en porno zo slecht of verslavend zijn voor de gezondheid. Prostitutie zat of zit in België ook al lang in een grijze zone. 

Het besluit van @JamesM is juist, het zou waarschijnlijk averechts werken. 

NB: Vanuit sommige culturen mogen ze het misschien niet drinken, maar dat belemmert het hun niet om er handel in te drijven of mensen aan te zetten tot gebruik. 

[renaldo61]

Je kunt ChatGPT blijkbaar er wel op wijzen dat de informatie verkeerd is. 

[JamesM]

3 uur geleden zei renaldo61:

 

@bumperjim Haalt goede argumenten aan. Al ben ik niet zo overtuigd dat Facebook, instagram, chocola en porno zo slecht of verslavend zijn voor de gezondheid. Prostitutie zat of zit in België ook al lang in een grijze zone. 

Die discussie hebben we ook wel eens na een meeting NA/CA. Vooral omdat we als groep 'herstellend verslaafden' bij elkaar zitten en vervolgens iedereen wel doodleuk een peuk opsteekt. Wat mij betreft gaat het om de verslavende/gedragspatronen die erachter zitten. Dat geldt net zo goed voor gamen, porno, roken of telefoongebruik. Tegelijkertijd zijn er nog steeds veel meer mensen die er géén probleem mee hebben (zeggen ze). Dat zijn tegelijkertijd de mensen waar wij als verslaafden met jaloezie tegenop kijken, zij die wel normaal kunnen gebruiken. Maar dat terzijde.

[renaldo61]

10 minuten geleden zei JamesM:

Die discussie hebben we ook wel eens na een meeting NA/CA. Vooral omdat we als groep 'herstellend verslaafden' bij elkaar zitten en vervolgens iedereen wel doodleuk een peuk opsteekt. Wat mij betreft gaat het om de verslavende/gedragspatronen die erachter zitten. Dat geldt net zo goed voor gamen, porno, roken of telefoongebruik. Tegelijkertijd zijn er nog steeds veel meer mensen die er géén probleem mee hebben (zeggen ze). Dat zijn tegelijkertijd de mensen waar wij als verslaafden met jaloezie tegenop kijken, zij die wel normaal kunnen gebruiken. Maar dat terzijde.

Ik moet toegeven dat ik waarschijnlijk toch verslaafd ben aan chocola. Maar ik begrijp nu niet goed wat je juist bedoeld. Bedoel je nu dat er mensen zijn die normaal kunnen gebruiken en toch niet verslaafd zijn? Ik gaf voor mezelf zeker nooit toe dat ik verslaafd was aan alchohol, ik deed wel tijdens opnames goed mee aan sessies en gesprekken. Maar ik verslaafd? Nee dat was maar iets wat mensen dachten over mij. Toen het besef kwam ben ik er ook meteen mee gestopt met alchohol te gebruiken. Tot nu toe zie ik ook geen andere mogelijkheid als gestopt te blijven. 

Verder denk ik niet dat ik mijn computer of telefoon een week zou kunnen missen. 

[JamesM]

9 minuten geleden zei renaldo61:

Bedoel je nu dat er mensen zijn die normaal kunnen gebruiken en toch niet verslaafd zijn?

Ja precies. Ik ken veel mensen die een of twee biertjes in het weekend drinken en daar verder niet naar talen. Of mensen (zoals mijn vrouw) die het bij twee blokjes chocola kunnen houden. Zet mij die reep voor en hij is weg. Aan de andere kant denk ik dat mijn vrouw wel verslaafd is aan haar telefoon. Maar toch is haar leven daardoor niet 'stuurloos' of 'onhanteerbaar' geworden. Voor veel mensen geldt dat ze met mate kunnen genieten van de gezonde en minder gezonde dingen van het leven. Voor mij geld dat niet; de rem is er duidelijk af. Op veel gebieden. Al ben ik daar pas achter gekomen nadat ik in herstel kwam.

En computer of telefoon, nee die zou ik niet een dag kunnen missen  

[renaldo61]

2 minuten geleden zei JamesM:

Ja precies. Ik ken veel mensen die een of twee biertjes in het weekend drinken en daar verder niet naar talen. Of mensen (zoals mijn vrouw) die het bij twee blokjes chocola kunnen houden. Zet mij die reep voor en hij is weg. Aan de andere kant denk ik dat mijn vrouw wel verslaafd is aan haar telefoon. Maar toch is haar leven daardoor niet 'stuurloos' of 'onhanteerbaar' geworden. Voor veel mensen geldt dat ze met mate kunnen genieten van de gezonde en minder gezonde dingen van het leven. Voor mij geld dat niet; de rem is er duidelijk af. Op veel gebieden. Al ben ik daar pas achter gekomen nadat ik in herstel kwam.

En computer of telefoon, nee die zou ik niet een dag kunnen missen  

Ik vermoed dat mijn broer ook normaal kan drinken. Al gebruikt hij in mijn bijzijn al jaren geen alchohol meer. Mij moet je ook geen reep chocola geven of hij is zo verdwenen. Ik was zeker stuurloos. Dat ben ik nu niet meer denk ik. Alchohol overheerste alles, al wilde ik dit niet toegeven. Het forum overheerst nog niet heel mijn leven.