Tweede kamer afbouwen medicatie

[Annie87]

Beste allemaal, ik had vanmorgen een mail in mijn inbox van de apotheker. Het gaat eindelijk besproken worden. Hopelijk komt er een doorbraak! 

 

Betreft:           Afbouw medicatie in de 2e Kamer

Geachte heer / mevrouw,
In het verleden heeft u gebruik gemaakt van de apotheekbereide afbouwmedicatie (Taperingstrips) of u bent momenteel nog in uw behandeling hiermee.

Over de vergoeding van afbouwmedicatie is a.s. donderdag 20 juni in de Tweede Kamer overleg in de 2e kamer: 
https://www.tweedekamer.nl/debat_en_vergadering/commissievergaderingen/details?id=2019A01954

Voor dat overleg is ter onderbouwing het volgende document ingediend:  
https://www.taperingstrip.nl/wp-content/uploads/GvO_Verantwoord_afbouwen_wat-is-daarvoor-nodig.pdf

De Vereniging Afbouwmedicatie maakt zich sinds haar oprichting hard voor meer bekendheid van de mogelijkheden om af te bouwen en de vergoeding van de medicatie die noodzakelijk is voor verantwoord afbouwen. 
De Vereniging Afbouwmedicatie heeft ons verzocht om u hiervan in kennis te stellen ter informatie en voor lotgenoten. 
 

[Kannietmeer]

3 uur geleden zei Annie87:

Beste allemaal, ik had vanmorgen een mail in mijn inbox van de apotheker. Het gaat eindelijk besproken worden. Hopelijk komt er een doorbraak! 

 

Betreft:           Afbouw medicatie in de 2e Kamer

Geachte heer / mevrouw,
In het verleden heeft u gebruik gemaakt van de apotheekbereide afbouwmedicatie (Taperingstrips) of u bent momenteel nog in uw behandeling hiermee.

Over de vergoeding van afbouwmedicatie is a.s. donderdag 20 juni in de Tweede Kamer overleg in de 2e kamer: 
https://www.tweedekamer.nl/debat_en_vergadering/commissievergaderingen/details?id=2019A01954

Voor dat overleg is ter onderbouwing het volgende document ingediend:  
https://www.taperingstrip.nl/wp-content/uploads/GvO_Verantwoord_afbouwen_wat-is-daarvoor-nodig.pdf

De Vereniging Afbouwmedicatie maakt zich sinds haar oprichting hard voor meer bekendheid van de mogelijkheden om af te bouwen en de vergoeding van de medicatie die noodzakelijk is voor verantwoord afbouwen. 
De Vereniging Afbouwmedicatie heeft ons verzocht om u hiervan in kennis te stellen ter informatie en voor lotgenoten. 
 

 

wisten jullie dat een medeoprichter / medewerker van De Verening Afbouwmedicatie hier begonnen is?

Laten we hopen dat er echt vooruitgang komt voor afbouwmedicatie. Dat zal schelen. Al ben ik  bang, dat zolang de kennis niet bestaat over hoe snel je bepaalde medicatie moet afbouwen ( of eigenlijk , hoe langzaam), we er nog niet zijn.

dank voor het delen Annie. We houden het in de gaten.

[Kannietmeer]

bijzonder interessante uitspraak van Jim van Os in zijn Positioning Paper voor 20 Juni a.s. Voor jou ook interessant om te weten @Cyclad58 Het is zo verrekte interessant om te leren hoe het daadwerkelijk zit met die Antidepressiva, wat ze nou echt weten en wat eigenlijk pure speculatie is van arsten en zorgverleners. De Vele gesprekken die ik voer met mensen, waarin ze aangeven dat ze in hun zieke periode werkelijk dagelijks worden benaderd door arts of verpleegkundige met het dwingende advies toch een AD te gaan slikken om dat

Jim van Os:

Citaat

 

5. Een eerlijke wetenschappelijke opstelling met betrekking tot de psychotrope middelen die worden gebruikt in de psychiatrie, is dat het weinig wetenschappelijk is om te praten over bijvoorbeeld ‘antidepressiva’, want onder deze term valt een reeks van verschillende moleculen die op verschillende mensen verschillende effecten hebben en vaker buiten de diagnose ‘depressie’ worden gebruikt dan erbinnen. Het zijn moleculen met een invloed op de geestesgesteldheid van mensen, net zoals cannabis en LSD, die bij een minderheid van de mensen kan leiden tot verlichting van psychisch lijden. Waarom is onbekend.

6. Het probleem van ‘antidepressiva’ is dat er na duizenden trials geen wetenschappelijke kennis is die ons in staat stelt om te voorspellen wie wel, en wie niet zal profiteren van een antidepressieve behandeling – of wie er juist zieker van wordt. Het is trial‐and‐error. Ze worden op grote schaal voorgeschreven terwijl slechts een subgroep er baat bij heeft.

7. Het lijkt alsof veel mensen opknappen door antidepressiva, maar ‘beter worden’ op een antidepressivum wordt voor 50% veroorzaakt door het placebo‐effect (het effect van een helend ritueel en de relatie met de hulpverlener), voor 25% door het natuurlijk beloop van de klachten (psychische klachten zijn meestal self‐limiting) en voor 25% door het antidepressivum zelf.

 

Het is zo verrekte interessant om te leren hoe het daadwerkelijk zit met die Antidepressiva, wat ze nou echt weten en wat eigenlijk pure speculatie is van arsten en zorgverleners. In de vele gesprekken die ik voer met mensen die in opname zijn geweest, geven velen aan dat ze in hun zeer zieke periode werkelijk dagelijks  konden worden benaderd door arts of verpleegkundige met het dwingende advies toch een AD te gaan slikken omdat het echt heel goed helpt. Misschien zouden ze dat best kunnen doen, maar dan gewoon een placebo geven die een week lang licht misselijk maakt, zodat niemand denkt dat ze alleen maar een beetje vulstof slikken.

[Cyclad58]

Oh ja, ik geloof onvoorwaardelijk in het placebo-effect bij middelen zoals SSRI's.  Dubbelblinde onderzoeken bewijzen dat trouwens. 

Zolang iemand als Van Os zegt dat 25% door de AD zelf komt zal dat trail and errorsysteem veelvuldig worden toegepast. 

Ik "begeleid" al een paar jaar iemand die zwaar depressief is, zij is ooit begonnen met Paroxetine (los van de vele benzo's die ze had en sommige nog heeft). Ze heeft daarna Citalopram, Escitalopram, Venlafaxine, Amitriptylline, Sertraline  en Anafranil gehad. Ik zal ook nog wel iets vergeten zijn. Niets werkte. Een paar weken terug vertelde ze me dat de psychiater haar nu Seroxat voorschrijft. Zou dat dan eindelijk gaan werken? Nee, want Seroxat is hetzelfde als Paroxetine en dat werkte destijds niet. Het is echt schrikbarend. Ze heeft het gelukkig niet genomen en gaat binnenkort terug naar de psychiater, uit arrenmoede maar de Anafanil die ze nu heeft gebruikend. 

De onwetende patiënt kan door een trail and error toepassende arts of psychiater gemakkelijk 2 keer hetzelfde middel voorgeschreven krijgen, als je maar de andere naam gebruikt. Echt erg en uiterst bizar. En volgens mij gebeurt dat vaker dan we denken. 
Overigens heeft dezelfde arts bij haar de Diazepam na 9 maanden gebruik van 20 mg per dag een jaar terug stop gezet (Cold Turkey), waarna ze 3 weken in het ziekenhuis heeft gelegen met diverse insulten. Ik hoorde dat achteraf pas dus kon niet ingrijpen. Ze heeft nu Clonazepam en Temazepam, Clonazepam helpt zo goed tegen epilepsie en is meteen rustgevend..... 

17 juni 2019 bewerkt door Cyclad58

[Kannietmeer]

1 minuut geleden zei Cyclad58:

Oh ja, ik geloof onvoorwaardelijk in het placebo-effect bij middelen zoals SSRI's.  Dubbelblinde onderzoeken bewijzen dat trouwens. 

Zolang iemand als Van Os zegt dat 25% door de AD zelf komt zal dat trail and errorsysteem veelvuldig worden toegepast. 

Ik "begeleid" al een paar jaar iemand die zwaar depressief is, zij is ooit begonnen met Paroxetine (los van de vele benzo's die ze had en sommige nog heeft). Ze heeft daarna Citalopram, Escitalopram, Venlafaxine, Amitriptylline, Sertraline  en Anafranil gehad. Ik zal ook nog wel iets vergeten zijn. Niets werkte. Een paar weken terug vertelde ze me dat de psychiater haar nu Seroxat voorschrijft. Zou dat dan eindelijk gaan werken? Nee, want Seroxat is hetzelfde als Paroxetine en dat werkte destijds niet. Het is echt schrikbarend. Ze heeft het gelukkig niet genomen en gaat binnenkort terug naar de psychiater, uit arrenmoede maar de Anafanil die ze nu heeft gebruikend. 

De onwetende patiënt kan door een trail and error toepassende arts of psychiater gemakkelijk 2 keer hetzelfde middel voorgeschreven krijgen, als je maar de andere naam gebruikt. Echt erg en uiterst bizar. En volgens mij gebeurt dat vaker dan we denken. 
Overigens heeft dezelfde arts bij haar de Diazepam na 98 maanden gebruik van 20 mg per dag een jaar terug stop gezet (Cold Turkey), waarna ze 3 weken in het ziekenhuis heeft gelegen met diverse insulten. Ik hoorde dat achteraf pas dus kon niet ingrijpen. Ze heeft nu Clonazepam en Temazepam, Clonazepam helpt zo goed tegen epilepsie en is meteen rustgevend..... 

gvd
Ik vloek nooit, maar ben van mijn principes afgestapt sinds benzo ontwenning geloof ik. Heb nog nooit zo vaak de gepastheid ervan ervaren.

hebben we het trouwens nog niet eens over de mensen die een AD krijgen voor iets anders dan een depressie: omdat de arts denk dat het misschien ook wel helpt voor X ..... Lekker wetenschappelijk allemaal en heel goed onderbouwt. Bizar hoeveel er wordt voorgeschreven op basis van .... wat? Onderbuikgevoel?

 

3 uur geleden zei Kannietmeer:

is dat het weinig wetenschappelijk is om te praten over bijvoorbeeld ‘antidepressiva’, want onder deze term valt een reeks van verschillende moleculen die op verschillende mensen verschillende effecten hebben en vaker buiten de diagnose ‘depressie’ worden gebruikt dan erbinnen

 

We zijn blijkbaar nog een soort holbewoners wat dit betreft, ik besef me dat nu meer en meer.
Ze doen maar wat, totaal niet onderbouwt, maar weten het met opleiding en een praatje goed te verpakken. 

[Cyclad58]

2 minuten geleden zei Kannietmeer:

gvd
Ik vloek nooit, maar ben van mijn principes afgestapt sinds benzo ontwenning geloof ik. Heb nog nooit zo vaak de gepastheid ervan ervaren.

hebben we het trouwens nog niet eens over de mensen die een AD krijgen voor iets anders dan een depressie: omdat de arts denk dat het misschien ook wel helpt voor X ..... Lekker wetenschappelijk allemaal en heel goed onderbouwt. Bizar hoeveel er wordt voorgeschreven op basis van .... wat? Onderbuikgevoel?

 

We zijn blijkbaar nog een soort holbewoners wat dit betreft, ik besef me dat nu meer en meer.
Ze doen maar wat, totaal niet onderbouwt, maar weten het met opleiding en een praatje goed te verpakken. 

Ja precies dat. De patiënt weet van niets, niets werkt, wordt als lastig ervaren, dus we schrijven vooral veel voor en geven haar hetzelfde middel als destijds en geven het een andere naam. Probleem opgelost.... voor de time being. Pure misdaad en het staat echt niet op zichzelf vrees ik. Al zoveel gepruts gelezen en ook zelf ondervonden toen ik nog zo onschuldig als een baby was. Eigenlijk moeten alle artsen en psychiaters het voorschrijven van AD, AP of benzo's verplicht laten waarmerken door een ervaringsdeskundige. Het wordt tijd voor een petitie! 

[Kannietmeer]

Zojuist zei Cyclad58:

Ja precies dat. De patiënt weet van niets, niets werkt, wordt als lastig ervaren, dus we schrijven vooral veel voor en geven haar hetzelfde middel als destijds en geven het een andere naam. Probleem opgelost.... voor de time being. Pure misdaad en het staat echt niet op zichzelf vrees ik. Al zoveel gepruts gelezen en ook zelf ondervonden toen ik nog zo onschuldig als een baby was. Eigenlijk moeten alle artsen en psychiaters het voorschrijven van AD, AP of benzo's verplicht laten waarmerken door een ervaringsdeskundige. Het wordt tijd voor een petitie! 

Ik wil best nadenken over een mogelijkheid om een sterkere stem  als groep te vormen. Mogelijk dat er dan betere richtlijnen komen. Misschien een patientenvereniging van psychmeds afbouwers? 
WAt zou je in de petitie willen schrijven?

[Cyclad58]

3 minuten geleden zei Kannietmeer:

Ik wil best nadenken over een mogelijkheid om een sterkere stem  als groep te vormen. Mogelijk dat er dan betere richtlijnen komen. Misschien een patientenvereniging van psychmeds afbouwers? 
WAt zou je in de petitie willen schrijven?

Zomaar wat dingen die mij te binnen schieten:

- ervaringsdeskundigen hebben veel meer zicht op bepaalde effecten en verschijnselen dan artsen
- excessen zoals plotseling laten stoppen met Diazepam of 2 keer hetzelfde middel onder een andere naam voorschrijven voorkomen

- 4-ogen principe bij het voorschrijven van AD, AP en benzo's. 
- maar vooral toch: artsen, verlaat je niet op de schoolboekenkennis, maar toets het in de praktijk door je in te lezen en echt te leren weten wat je moet weten. 
 

Ik besef wel dat er een lastig element inzit: onwetendheid kun je door leren en lezen omvormen, onverschilligheid echter niet. 

 

 

 

[Annie87]

59 minuten geleden zei Cyclad58:

Oh ja, ik geloof onvoorwaardelijk in het placebo-effect bij middelen zoals SSRI's.  Dubbelblinde onderzoeken bewijzen dat trouwens. 

Zolang iemand als Van Os zegt dat 25% door de AD zelf komt zal dat trail and errorsysteem veelvuldig worden toegepast. 

Ik "begeleid" al een paar jaar iemand die zwaar depressief is, zij is ooit begonnen met Paroxetine (los van de vele benzo's die ze had en sommige nog heeft). Ze heeft daarna Citalopram, Escitalopram, Venlafaxine, Amitriptylline, Sertraline  en Anafranil gehad. Ik zal ook nog wel iets vergeten zijn. Niets werkte. Een paar weken terug vertelde ze me dat de psychiater haar nu Seroxat voorschrijft. Zou dat dan eindelijk gaan werken? Nee, want Seroxat is hetzelfde als Paroxetine en dat werkte destijds niet. Het is echt schrikbarend. Ze heeft het gelukkig niet genomen en gaat binnenkort terug naar de psychiater, uit arrenmoede maar de Anafanil die ze nu heeft gebruikend. 

De onwetende patiënt kan door een trail and error toepassende arts of psychiater gemakkelijk 2 keer hetzelfde middel voorgeschreven krijgen, als je maar de andere naam gebruikt. Echt erg en uiterst bizar. En volgens mij gebeurt dat vaker dan we denken. 
Overigens heeft dezelfde arts bij haar de Diazepam na 9 maanden gebruik van 20 mg per dag een jaar terug stop gezet (Cold Turkey), waarna ze 3 weken in het ziekenhuis heeft gelegen met diverse insulten. Ik hoorde dat achteraf pas dus kon niet ingrijpen. Ze heeft nu Clonazepam en Temazepam, Clonazepam helpt zo goed tegen epilepsie en is meteen rustgevend..... 

Echt om te huilen! Psychiaters zijn gewoon misdadig! 

[Kannietmeer]

16 minuten geleden zei Cyclad58:

Zomaar wat dingen die mij te binnen schieten:

- ervaringsdeskundigen hebben veel meer zicht op bepaalde effecten en verschijnselen dan artsen
- excessen zoals plotseling laten stoppen met Diazepam of 2 keer hetzelfde middel onder een andere naam voorschrijven voorkomen

 - 4-ogen principe bij het voorschrijven van AD, AP en benzo's. 
- maar vooral toch: artsen, verlaat je niet op de schoolboekenkennis, maar toets het in de praktijk door je in te lezen en echt te leren weten wat je moet weten. 
 

Ik besef wel dat er een lastig element inzit: onwetendheid kun je door leren en lezen omvormen, onverschilligheid echter niet. 

 

 

 

 

 Ik wil graag geloven dat artsen niet onverschillig willen zijn, maar dat de menselijke behoefte dingen te snappen binnen de kennis die eerder is opgedaan een beperking geeft aan het vermogen goed te luisteren en op zoek te gaan naar nieuwe antwoorden voor dingen die niet worden begrepen.
Een medicijnenstudie is eigenlijk meer een HBO studie ( heb ik van verschillende mensen begrepen), waarin niet gezocht wordt naar antwoorden zoals in de wetenschap. Een arts doet een studie om de feiten die op dat moment  worden geproduceert te onthouden en toe te passen. Dit verklaart ook het gebrek aan het stellen van vragen en het direct in een hokje plaatsen van ontwenningsklachten en ze afdoen als iets anders. Bij specialisatie gaan ze wel iets meer de diepte in op een onderwerp, maar het is nog niet automatisch wetenschappelijk.
Voor mij was dit wel een eye-opener.  Ik zie het als ik nu terugkijk naar de arsten die ik in mijn leven heb gezien.
Ook een psychiater is niet echt een wetenschapper.


Gezien de gesprekken over de afbouwmedicatie en studie naar de beste afbouwmethode die in Maart is gepubliceerd, de op 20 juni geplande discussie voor de TWeede Kamer en de aandacht voor de opiatenm bieden misschien een goede opening de benzodiazepines ook daar bij mee te nemen. Zou bijna willen dat ik 20 juni kon aanschuiven.  Het kan ook zijn dat ze al zo moe zijn van de onderwerpen die ik hiervoor noemde dat er juist geen ruimte meer is voor nog méér.

[Kannietmeer]

https://50pluspartij.nl/actueel-thema/3247-rondetafelgesprek-tweede-kamer-afbouwmedicatie-50plus

Als je wilt weten wat de uitkomst is en de conclusie van de Minister van VWS dan is hier een klein stukje geschreven. Ik kan geen verslag vinden of script van het rondetafel gesprek. Iemand een idee waar ik die kan vinden? Ben wel benieuwd namelijk naar de details van alles in dit gesprek.

@Annie87@Cyclad58 @doorbijter@robin
 

[Kannietmeer]

Rondetafel gesprek gemist? Geen nood, u kunt het gesprek hier alsnog bekijken:
https://debatgemist.tweedekamer.nl/

voor wie het nog interessant vindt

@Annie87 @Robbin @Cyclad58