karel12

Hi Diametha, Weet je het zeker? Eerder schreef je ook nog: heb 2 weken geleden geprobeerd de diazepam af te bouwen dacht dat het niet slechter kon gaan dus heb 2,5 mg per dag afgebouwd van 20 mg ( ik neem trouwens ook 70 mg methadon ochtend en mertezepine en zolpidemtartraat in de avond) na precies een week ging het nog slechter werd zo bang en angstig en de onrust werd zo heftig dat ik meteen weer naar 20 mg ging 2,5 mg per dag is razendsnel. Geen wonder dat dit helemaal mis ging.

Hi Diametha, Ik zal hierop reageren in het deelforum Wie is wie, in je eigen draadje. We zitten nu in het draadje van Dylan.

Hi Diametha, Je schrijft dat je geprobeerd hebt de diazepam met 1 mg per 10 dagen af te bouwen. Eerder schreef je echter: heeft hij gezegd probeer 1 mg per dag na 8 dagen ging het zo slecht dat ik weer naar 20 mg ging maar nog steeds me slecht voel Dus de ene keer zeg je per dag, en de andere keer per 10 dagen. Dat maakt een groot verschil. Dus voor de duidelijkheid: hoeveel mg diazepam slikte je toen je naar de huisartsenpost ging?

Hi @Diametha Als je een sterke drang voelt om af te gaan bouwen is er niets wat je tegenhoudt. Het lijkt mijzelf het meest logisch om dan te beginnen met de diazepam en dat moet je natuurlijk heel voorzichtig doen, zoals Dylan ook al zei. Ik hoop dat je de Ashton Manual al gelezen hebt, die geeft afbouwschema's. Dit zijn echter slechts algemene richtlijnen. Sommigen kunnen het veel sneller en voor weer anderen is dit nog veel te snel. Je moet dus afgaan op je eigen reacties. Daarbij moet je wel in gedachten houden dat diazepam lang in je bloed blijft en dat je dus de gevolgen van een afbouwstap pas ten volle na bijvoorbeeld 2 weken merkt. Daarom kan het geen kwaad af te bouwen met tussenstappen van 2 weken. Sommigen zijn het hier niet mee eens en vinden dat je het beste iedere dag kunt minderen, maar dan wel met superkleine stapjes. Dat noemt men een microtaper en die superkleine stapjes kan men maken met behulp van een precisieweegschaaltje en een nagelvijltje. Wat je bijvoorbeeld zou kunnen doen is te beginnen met een mindering van 1 mg. Het handigste is dat te doen met tabletjes van 2 mg. Die kun je dan doormidden breken. Als je die niet kunt krijgen kun je het toch doen maar dan heb je een precisieweegschaaltje en een nagelvijltje nodig. Je zult zien dat het na enige oefening best meevalt. Sterkte gewenst en hou vol.

Ik kan het makkelijk vinden hoor. Ga eerst naar Google als je daar nog niet bent. Als ik dan zoek op de zoektermen benzostrijders en facebook is het meteen raak. Het maakt ook niet uit of ik benzostrijders of benzo strijders invoer.

Hi @Diametha Ik heb hier helaas ook geen oplossing voor. Ik begrijp je psychiater heel goed als hij zegt dat je eerst moet stabiliseren voordat je kunt afbouwen. Maar wat ik me afvraag is of je klachten niet verergerd zijn na je overstap van rivotril naar diazepam. Missschien dat je niet goed reageert op de diazepam. Maar dat weet jezelf het beste. Misschien zou je eens met je psychiater kunnen overleggen of het beter is terug te gaan naar de rivotril. Het is ook mogelijk rechtstreeks van rivotril af te bouwen, zonder overstap naar diazepam. Zoals ik al eerder heb gezegd wordt dat op het forum Benzobuddies.org veel gedaan. Veel sterkte gewenst. Je bent niet de enige die door een hel gaat en er ook weer uitkomt.

Hallo @Diametha Heel naar allemaal. Jij schijnt te denken dat je door een eind aan je leven te maken je daarmee ook je problemen oplost. Ikzelf denk dat niet. Je zou ook eens het volgende kunnen lezen: ZELFMOORD LEIDT NOOIT TOT HET GEWENSTE DOEL

Hi @Diametha Ik wou dat ik je verder kon helpen maar helaas kan ik dat ook niet. Daarom noemde ik ook al Erik Paling. Hij is verslavingsarts die zich voor zover ik weet vrijwel uitsluitend met benzo verslavingen bezig houdt. Dus geen psychiater. Het is nu wel duideljik dat jij heel voorzichtig moet zijn met medicijnen want voor zover ik het begrijp hebben die allemaal niets geholpen behalve je situatie gecompliceerder gemaakt. Afgezien van de methadon dan. Hopelijk ga je na verloop van tijd toch wennen aan de diazepam en kun je dan heel voorzichtig beginnen met afbouwen. Mocht je echt niet kunnen wennen aan de diazepam dan kun je altijd nog terug gaan naar de rivotril en dan de rivotril met zeer kleine stapjes langzaam afbouwen. Ter bemoediging zou je ook eens wat succesverhalen op benzobuddies.org kunnen lezen. https://benzobuddies.org/forum/44-success-stories/?sortby=last_post&sortdirection=desc https://benzobuddies.org/forum/44-success-stories/?sortby=start_date&sortdirection=desc Je moet nu dapper zijn, er zit niets anders op, en er op vertrouwen dat het ooit beter zal gaan, ook al zie je dat nu nog niet. Geef het nooit op!

Of het een goed idee is opgenomen te worden kan ik niet zo zeggen. Maar het is wel van belang dat je je bewust bent van de risico's. Als ze een medicjin willen afbouwen is het risico dat ze dat veel te snel doen en dat je na afloop hevige ontwenningsverschijnselen hebt en verder maar zien moet hoe je het redt. Daarmee heb je al ervaring met je detox van methadon. Een ander risico, als ze niet gaan afbouwen, is dat ze zich als doel stellen je te stabiliseren, en wel op korte termijn, en dat ze je dan dan volproppen met pillen en daarna wegsturen. Daarmee kun je natuurljik ook van de regen in de drup komen. Toch zijn er ook mensen waarbij een opname heeft geholpen. Misschien dat een goede verslavingsarts je kan helpen. Ik weet dat verschillende forummers goede ervaringen hebben met Erik Paling. Zie Erik Paling

Hallo @Diametha Ik heb zelf geen ervaring met rivotril (=clonazepam). Wel met lorazepam. Dat de overgang naar diazepam de eerste tijd voor klachten zorgt is normaal. Om die reden wordt vaak geadviseerd om de overstap niet in een keer te doen maar bijvoorbeeld eerst een paar dagen 0,25 mg rivotril om te zetten naar 4 mg diazepam en de overige 0,75 mg rivotril nog te blijven slikken. Na een paar dagen zet je dan weer 0,25 mg rivotril om, in totaal dus 0,5 mg rivotril en de overige 0,5 mg blijf je nog slikken. En zo voort tot je de rivotril helemaal hebt omgezet. Deze methode van omzetten vind je ook beschreven in de Ashton Manual. Ik raad je aan deze te lezen als je dat nog niet gedaan hebt. Makkelijk via Google in een Nederlandse vertaling te vinden. Er zijn mensen die zeggen dat ze diazepam niet verdragen en er de voorkeur aan geven met rivotril (clonazepam) af te bouwen. Op het forum benzobuddies.org wordt dat vaak gedaan. je kunt dat doen met behulp van een precisieweegschaal die 0.001 gram aanwjist en een nagelvijltje ofwel met een zogenaamde liquid taper (vloeibare afbouw) waarbij je een suspensie (soort oplossing) maakt van rivotril en bijvoorbeeld volle melk of water en dan met behulp van een spuit (zonder naald) een nauwkeurige dosis kunt opzuigen. Misschien heb je ook iets aan deze ervaring van Gaba: https://forum.verslavingdebaas.nl/topic/10334-voorstellen-rob-afbouwen-clonazepam-rivotril/?do=findComment&comment=1070694 Veel sterkte en wijsheid gewenst.

Hi @Siem Het kan zeker ontwenning zijn. Bij benzo's moet je er rekening mee houden dat periodes waarin het beter gaat en periodes waarin het een stuk slechter gaat elkaar afwisselen. Het herstel gaat dus niet netjes lineair. In het Engels noemt men die eerste periodes windows en en de tweede waves. Dat golvend verloop kan soms lang duren waarbij als het goed is de waves steeds minder worden wat betreft hoe vaak ze voorkomen, duur en heftigheid. Toch moet je er altijd rekening mee houden dat er nog eens een hevige wave kan optreden voordat ze tenslotte helemaal verdwijnen. Daarbij komt dat diazepam lang in je bloed blijft, zelfs na een week is niet alles verdwenen. Dat is een bijkomende reden waarom je pas na enige tijd heviger klachten kunt vertonen. Hoe lang die dan gaan duren kan ik helaas niet zeggen, dat is voor iedereen weer anders. En ja, Lynn is hersteld en heeft een succesverhaal geschreven: https://forum.verslavingdebaas.nl/topic/16525-succesverhaal-afbouw-lorazepam/

Hoi Vaantje, Er zijn er veel die dachten dat ze gek werden, en waarbij het er soms ook veel op leek, maar die hersteld zijn. Het belangrijkste bleek te zijn vol te houden en de tijd zijn werk te laten doen. De factor tijd wordt namelijk vaak als de belangrijkste helende invloed beschouwd. Het hertel van benzo's duurt nu eenmaal vaak tergend lang. Als je meer ondersteuning zoekt kun je ook nog eens op andere plaatsen kijken. Op dit forum is niet zo veel activiteit. Je hebt nog geluk dat je een aantal reacties hebt gekregen. Wel kun je hier veel lezen over ervaringen van anderen. Je zou ook eens op Facebook kunnen kijken. Daar is een groep die meen ik Benzostrijders heet. Er is ook een Engelstalig forum, Benzobuddies. Zeker de moeite waard om eens te bezoeken. Weliswaar in het Engels maar je kunt de site bezoeken met bijvoorbeeld Chrome, en die heeft een goede vertaalfunctie. Als je zelf iets zou willen posten kun je eerst een Nederlandse tekst schrijven en dit vervolgens door Google laten vertalen. Een deelrubriek hiervan is Success Stories, die succesverhalen bevat. Heel bemoedigend! http://www.benzobuddies.org/forum/index.php?board=89.0 De belangrijkste Engelse termen die je moet kennen zijn: taper=afbouwen en withdrawal=ontwenning. Tenslotte is er ook nog een betaalde afbouwcoach en ervaringsdeskundige: De Afbouwcoach. https://www.deafbouwcoach.nl/

Hormonen zullen inderdaad ook wel een rol spelen en ik weet niet welk antidepressivum jij bezig bent op te bouwen maar als het een SSRI is is het geen goed idee dit te combineren met de afbouw van een benzo. In de eerste weken van zulk een opbouw wordt de angst namelijk aanmerkelijk verhoogd. Om die reden worden dan ook vaak tijdelijk benzo's voorgeschreven, die overigens vaak weer tot een benzo probleem leiden. Het ligt dus voor de hand dat je voordat zulk een AD goed is ingewerkt je beter geen benzo's kunt afbouwen.

@Vaantje66 Ik wil nog even terugkomen op mijn vorige post omdat die mogelijk niet helemaal duidelijk is. Ik bedoel te zeggen dat je serieus moet proberen om niet je dagelijkse dosis weer te verhogen, dus terug te gaan in je afbouw, maar als je dat toch zou doen je daar beter niet te lang mee kunt wachten. Als je daar namelijk te lang mee wacht heb je kans dat je symptomen niet meer verdwijnen na ophoging, of snel weer terugkomen en dan ben je dus niets opgeschoten. Integendeel, want het stukje dat je dan bent teruggegaan moet je nog een keer afbouwen en er is een kans dat het dan moeilijker gaat dan de eerste keer.

Hi Vaantje, Dat vind ik geen eenvoudige vraag, tenminste niet om hem te beantwoorden. De verschillen tussen afbouwers zijn heel groot dus ik kan niet voorspellen hoe jij daarop zou reageren. Mijn vermoeden is dat het niet zo'n groot probleem zou zijn als je een heel enkele keer de dubbele dosis van je gebruikelijke dosis zou nemen. Dat zou je dan dus beter met diazepam kunnen doen want dan weet je tenminste of het de dubbele dosis is. Dat 1 mg lorazepam overeenkomt met 5 mg diazepam is iets wat voor de een wel waar kan zijn maar voor een ander niet. Je begrijpt zelf ook wel dat als het enigszins mogelijk is het beter is dit te vermijden. De bedoeling van het afbouwen met diazepam is namelijk om het niveau van de benzo in je bloed heel geleidelijk te laten dalen zodat het lichaam zich soepel kan aanpassen aan een lagere dosis. Door plotseling meer te nemen verstoor je dat aanpassingsproces en werk je het herstel dus tegen. Je spreekt over alleen 1 keer, maar hoe weet je dat het bij die ene keer zal blijven? Als je deze keer niet zonder kunt waarom een volgende keer dan wel? Zeker als je verder gaat met je dosissen te verlagen. Ik zou er zelf de voorkeur aan geven een tijd op deze dosis te blijven staan totdat ik me wat stabieler zou voelen. Dus naar de signalen van je lichaam luisteren en niet naar bedachte schema's die geen rekening houden met grote onderlinge verschillen. Als je het gevoel hebt dat dit ook niet houdbaar is kun je ook nog overwegen je dosis te verhogen. Dat is ook iets wat je over het algemeen echt moet proberen te vermijden maar als je echt een fout gemaakt hebt door te snel af te bouwen kan het soms noodzakelijk zijn. In zo'n geval moet je hier wel niet te lang mee wachten want hoe langer je hiermee wacht hoe meer kans je hebt op klachten die niet meer zo snel verdwijnen. Professor Ashton zegt er in haar bekende Ashton Manual nog het volgende over: 6. Voor zover het mogelijk is, ga niet achteruit. U mag stilstaan op een bepaald punt in uw schema en even vrij nemen van verdere ontwenning gedurende een paar weken als uw levensomstandigheden veranderen (bijvoorbeeld als er een familiale crisis is), maar tracht te vermijden om ooit een dosis te verhogen. Het is niet de bedoeling dat u gewonnen terrein opnieuw moet heroveren. 7. Neem geen extra tabletten in periodes van stress. Leer controle krijgen over uw symptomen. Dit geeft u het extra vertrouwen dat u kunt leven zonder benzodiazepinen (zie Hoofdstuk III, Ontwenningssymptomen) Ik raad je ook aan de Ashton Manual te lezen als je dat nog niet gedaan hebt. Makkelijk in een Nederlandse vertaling en in het Engels te vinden via Google. Geeft informatie over benzo's, hoe ze inwerken op het zenuwstelsel, de klachten die ze geven en afbouwschema's.