KRC

@karel12, Enig idee wat de tarieven zijn ? Ik kan zo niets vinden, en het is nu weekend.

@karel12, Dank. Dan kom ik uit bij https://www.keuzehulp.info/cz . Wat beperkt ! Eh ... even een linkje ... https://www.nhg.org/downloads/nhg-standpunt-kernwaarden-huisartsgeneeskunde (pdf) Die kernwaarden, fantastisch hè ?De huisarts beschikt over de kennis om bij de 400 meest voorkomende aandoeningen en de 80 meest voorkomende klachten de diagnose te stellen.' Laat ik die nou niet hebben ... in mijn (beperkte) ervaringen, kunnen het zulke enorme prutsers zijn, geen respect voor de rechten van de patiënt en ze voelen zich al gauw koning in hun konigkrijkje ... En die huisartsen denken dat Rivotril veilig is, was geen probleem geweest alleen had ik die gedachtengang dan wel van hem willen horen, jaren geleden ... Wat ik heb (totaal) valt al gauw onder "dat is iets voor een andere arts", "als de arts het niet weet bestaat het niet" om nog maar te zwijgen van de niet erkende medische fouten etc. Sorry, niet om negatief te zijn maar ik heb de Nederlandse gezondheidszorg van de meest negatieve kant leren kennen ! Het echte verhaal van de huisarts hoorde ik pas na de "klacht". Je krijgt daarna al gauw "daarvoor moet u bij een andere arts zijn". M.a.w. bij mij werken zaken op elkaar in ...

@karel12, Dank. Voor zover ik zie is het niet gekoppeld aan CZ. Echter, specialisten in Nederland zijn sterk gespecialiseerd. Ik loop rond met problemen die niet netjes bij een formele pathologie passen, en die minder een probleem zouden zijn als die Rivotril er niet was. M.a.w., het is wel fysiek maar verloopt niet altijd volgens het boekje ... Ingewikkeld achtergrondverhaal.

@karel12 en de moderator, Die legale Duitse internetapotheken accepteren echt geen bestellingen zonder geldig recept. En ik vermoed dat het dan wel een recept van een Duitse arts zal moeten zijn. De betreffende dame die de Librium uit Duitsland haalde deed dat geloof ik via de "internationale apotheek" o.i.d. natuurlijk wel met recept van een Nederlandse arts .... het wordt wel gebruikt voor alcoholontwenning, en zakl wel wat zinniger zijn dan lorazepam ... maar dan heb je die Nederlandse arts wel nodig. @Kannietmeer, Dank. Met die huisartsen blijft het toch echter lastig, aangezien ze de regie willen voeren over je hele gezondheidheid. En ze van die Rivotril/Librium toch geen bal weten. En ga als arts maar eens de regie voeren over iets waar je totaal geen verstand van hebt ! Voor een goedbedoelende arts is dat ook geen lolletje.

@Ron1, Het past weliswaar niet echt bij mijn verhaal maar eigenlijk wel bij het thema, zeker als je het letterlijk neemt. Ik heb je verhaal hierboven gelezen en dat is inderdaad niet best. Wat ik als het belangrijkste zie de 30 mg diazepam plus 4 mg clonazepam, die je dus blijkbaar samen op een dag in neemt. Mensen die twee benzo's gebruiken tegelijl/door elkaar kunnen extreme moelijkheden krijgen met stoppen. Of zelfs niet stoppen ... Het is gevaarlijk. Alleen die 4 mg clonazepam al is gevaarlijk. Je hoeft overigens niets op te maken, je kunt het ook gewoon weggooien. Maar hoe kom je daar van af ? Ik vermoed (ken je hele verhaal niet) dat je van beide fysiek afhankelijk bent. In het algemeen is het dan het beste om terug te gaan naar één. Stoppen met koffie voordat je met de benzo's aan de slag gaat lijkt mij ook aan te raden, zeker als het een probleem is. Tramadol werkt op het centrale zenuwstelsel in, ook op de opiaatreceptoren. Dat kan de sederende werking van de benzo's versterken. Het is mij niet duidelijk waarvoor je het gebruikt, en er mee stoppen voordat je met die benzo's aan de slag gaat lijkt mij raadzaam. Het lijkt me dat er naast de fysieke afhankelijkheid, de schade aan het centrale zenuwstelsel (die er waarschijnlijk wel is) ook sprake is van verslavingsgedrag. Op zich zou je daarvoor bij een instelling voor de verslavingszorg terecht kunnen, maar van de benzo's hebben ze in het algemeen de ballen verstand. Wat de supplementen betreft ben ik geneigd te zeggen: stoppen. Ik weet niet goed waarvoor het dient, op zijn best lijkt het mij niet zinvol. Neem eventueel een goed vitamine en evt. mineralensupplement, geen mega-doseringen.

@Cyclad58, Diazepam is een totaal ander middel. Ik heb het ooit geprobeerd, maar met het voortdurende gerotzooi met mijn lichaam en de `medicijnen` had dat zowiezo geen kans. Via via via o.a. een arts in de VS met wie ik zelf geen contact heb gehad ... de binding van Librium aan de receptoren zou anders zijn, het zou geschikter zijn voor mensen die ´high potency´ benzodiazepines (clonazepam, alprazolam, lorazepam) willen afbouwen. De werkingsduur (niet halfwaardetijd) zou langer zijn dan die van diazepam. Dus vandaar mijn vraag. Ik weet dat meningen verschillen.Het is vaak ook iets van de arts, zijn gereedschap en hoe hij zijn vak heeft geleerd ...

@Kannietmeer , Danjk voor je steun. ''Iemand' heeft mij Librium gesuggereerd als middel om mee af te bouwen. Ik heb daar op zijn zachtst gezegd mijn twijfels over. Als subsititutie voor normale gezondheid èn Rivotril ? Het zou vrijwel zeker niet gaan om een afbouw van minder dan een jaar. Daar komt dan bij dat het middel uit de handel is in Nederland en ook niet meer terug komt. Iemand slaagt er nog wel in om het via Duitsland te bestellen. Aanvullend dus het feit dat ik op dit moment geen (huis)arts heb. En dat die huisartsen in het algemeen wat dit betreft toch niet weten wat ze doen, en ik ze dus ook zeker niet de regie zou willen geven. Heb je misschien nog een idee over hoe ik aan Librium zou kunnen komen voor de wat langere termijn ? Via internet is zonder arts soms wel eens wat te krijgen, maar het gaat dus om continuïteit op langere termijn. Wat een land hè ? (sorry)

'Klaas170', ' Als je het niet in jezelf zoekt is het lastig winnen, succes. ' Dat is natuurlijk een voor de hand liggende reactie op een verslavingsforum. En ik veronderstel dat ik die reactie aam mezelf te "wijten" heb. Helaas zijn die huisartsen in het algemeen niet veel beter.

@Kannietmeer , ' Aangezien ik als benzo coach wil gaan werken heb ik geprobeerd om zoveel mogelijk te leren wat er maar te leren valt. In principe geneest iedereen. ' Goh, nobel idee ! Helaas, niet iedereen. Zeker op benzobuddies heb ik ook wel het één en ander gelezen ... Ken je de uitdrukking "een systeem keert nooit terug naar de oorspronkelijke staat" o.i.d. ? Kijk, er zijn zoveel variabelen ... dit is niet een enkele dagdosis van een slaap- of kalmeringstabletje. En ik had er jaren geleden al mee willen stoppen, maar dat is juist gesaboteerd door die huisarts - die er een volstrekt idiote redeneerwijze op na hield. Kwam ik pas echt tijdens die "klacht" achter. Ik gebruikte het niet omdat ik het zo graag wou. (medische behandeling zonder "informed consent" vergelijkbaar met "medisch experiment" a la Mengele, maar die deed er geen vijf jaar over ...) Het werkt inderdaad op de GABA receptoren. Maar het gaat verder dan dat. Zeker met andere factoren, medicijnen, stress etc. Iemand op benzobuddies heeft een model samengesteld, met (uit geheugen) vier "pilaren" (pillars). Een beetje in eigen woorden: - GABAA - GPCR (https://en.wikipedia.org/wiki/G_protein-coupled_receptor - stress model (o.a. hormonen) - gewoon Engels: circuit/neural pathway ("a neuron never fires alone" m.a.w. neuronen werken met elkaar samen) In welke mate het verder gaat dan GABAA hangt van veel zaken af. Voor de meeste mensen wordt de soep niet zo heet gegeten ... Clonazepam werkt zelf in belangrijke mate in op GABAB, serotonine, acetylcholine etc. Als je de achtergrond kent, zou dat al moeten zeggen dat het een gevaarlijk goedje is. Er is ook een reden waarom in Nederland de enige officiële indicatie epilepsie is ! Ik slikte het als spierontspannend middel. Het zou ook bijzonder effectief zijn (Engels!) voor "absence seizures" (middels GABAB via de 'thalamic reticular nucleus') en 'myoclonic seizures' die niet via GABAA gestopt worden. Wel, daar wordt het al een beetje ingewikkeld. Ik denk dat zeker bij mij clonazepam meer een GPCR drug is dan een 'drug" die op GABAA werkt, hoewel het dat laatste natuurlijk ook doet. De huisarts heeft mij met een bepaalde andere zware benzodazepine bewerkt en sindsdien ben ik niet meer de oude geweest. Anticholinergica ... Mijn gezondheid heeft hij op allerlei wijzen onderuit gehaald. Eigenlijk heeft zijn eigen "falen" hem juist aangemoedigd tot het maken van meer fouten. En o.a. wegens uitputting en cognitieve effecten heb ik hem niet op tijd voldoende "in de smiezen" gehad. En is alles uit de hand gelopen. Toen ik overstapte naar een andere huisarts was ik niet op zoek naar iemand die mijn hele gezondheid zou managen, het ging slechts om één probleem. Maar van het één kwam het ander ... Ik was dus niet op zoek naar een "huisarts". Zelf rechtstreeks een specialist raadplegen kan lastig zijn, zelfs als je zelf de rekening wilt betalen.Je moet weten hoe het gezondheidszorgsysteem werkt, hoe je het spel moet spelen etc. Het systeem is gebouwd rond die poortwachter. Fysiek is er bij mij van alles aan de hand, ook zaken die best wel (met moeite!!) te managen zouden zijn als die Rivotril niet in het spel was ! "het lichaam werkt anders" Maar dat is dus wel het geval, en links of rechtsom is dat zo niet zo weg. "symptom based taper" zou gepast zijn, echter bij mij: symptomen van wat ? Er is bij mij nogal stevig sprake van "sensitizatie" (correct Nederlands ? sensitization) van het centrale zenuwstelsel. Ken je ook het "General Adaptation Syndrome" van Hans Selye ? Wat dat betreft is er bij mij ook wat goed mis ! Het is dus niet zo dat ik piekfijn in orde ben en het "slechts" de benzo is, dat centrale zenuwstelsel is stevig aangetast (het kan echt erger zijn dan je denkt!). Ook is die clonazepam niet zo'n kalmeringstabletje, het heeft allerlei verstorende effecten. Normaal moet je rustig afbouwen terwijl je gewoon doorleeft. In gewoon Nederlands: bij mij is de boel echt verkloot, en dat betreft het hele klichaam ! Met name de laatste twee jaren zijn een ramp geweest. Ik ben de vernieling in gewerkt. En 10 jaar gebruik, dat is een lange tijd ... met als hoogste dosis 4 mg, nu de helft. Ik wil hier dus niet op de genante details ingaan ... aan sommige zaken is misschien medisch nog best wat te doen. Moet je niet de reactie krijgen "dan moet eerst die Rivotril afgebouwd worden". Of "het is geen ziekte". Er zijn wel fysieke problemen, en aan sommige zaken is misschien best nog wel wat te doen als een arts dat wil. Heb je wel die bereidwillige arts nodig, en gerichte diagnostiek. Dan heb je dat fantastische Nederlandse systeem waarin huisartsen bepalen wat voor zorg je nodig hebt, en als je dan zit met de consequenties van medische fouten van een collega-huisarts (ze zijn allemaal collega's!) en de gebruikelijke ideëen over slaap en kalmeringstabletjes, met al die huisartsen die in de kern toch weinig weten en wiens hobby bestaat uit het weghouden van mensen uit de 2e lijn of mensen "geruststellen", de rantsoenering, dat waardeloze "dossier". Het is al gauw "de arts is hoger, de patiënt is lager". Heel archaisch. Wist je dat het gros van het werk van die huisarts bestaat uit het jongleren met de heuristieken voor de 400 meest voorkomende aandoeningen ? ! Het is dan al gauw psychisch, psychiatrisch of een verslaving ! Huisartsen hebben een "triage" functie, "grote problemen" zijn voor de specialist, andere zaken zijn dus kleine dingetjes voor de huisarts ... die insteek is ook verkeerd. Middelen als mirtazepine e.d. hebben bij mij nooit gewerkt. Aanleg en de clonazepam. Dat die clonazepam troep er uit moet is onvermijdelijk. Maar vraag me niet naar de consequenties als dat niet goed en voorzichtig gebeurt .... Ik had mij dit vroeger ook niet voorkunnen stellen. Bizar en extreem. NB Ik geloof dat de NICE guidelines (ik wet het, pretentieuze naam) uit het UK iets stellen als "consider managing problems that cause physical distress/functioning prior to starting a benzodiazepine taper". Dit is Nederland, en men weet het beter ... het maximaliseren van fysieke stress, lichamelijk dysfunctioneren en schade aan het centrale zenuwstelsel is niet de bedoeling ! Bij mij mag er een arm en een been af als ik 4 jaar terug kan gaan in de tijd ...

Om nog even een opmerking te plaatsen ... `dat middel is veilig´ dat had ik dus meteen van hem willen horen toen ik naar hem overstapte en hem vertelde dat het een probleemmiddel is. En dan mag je naar een collega `die het wel weet´ terwijl de medische fouten ontkend worden. En je een waardeloos dossier hebt. Dan zit je al gauw op het niveau dat je eerst moet afbouwen, herstellen. En dan kan er misschien nog wat, als het niet "medisch onverklaarbaar" is. En afbouwen ? Dat gaat volgems schema ... je handen gaan hooguit trillen, je hebt wat hoofdpijn ... Hij heeft een flinke hutspot weten te maken van mijn gezondheidsproblemen.

@Kannietmeer , Je bent niet de enige die het frustreert ... na 10 jaar gebruik herstel door het middel uit het lichaam te krijgen ? Of afbouwen op basis van symptomen ? Symptomen van wat ? Je zou niet geloven hoe er gerotzooid is door die huisarts. Iets van : problemen ? Laat ik het groter maken, dan kan ik "zien" wat het is. Of dat nou bewust of onbewust is. Zeker in een situatie als de mijne, is het belangrijk om bij een redelijke gezondheid ongeveer normaal door te leven terwijl je rustig afbouwt. Ik heb te maken met die hutspot van alles ... Eigenlijk werkt alles op alles in. Die 'receptoren': Rivotril werkt niet alleen op GABA. Het is iets anders. Ik zou dit nooit kunnen hebben bij 40 mg diazepam, ook had ik het me nooit in het hoofd gehaald om dat te slikken. Ik had ook niet verwacht dat ik via deze site hulp zou kunnen krijgen. Ook bij mijn zorgverzekeraar heb ik wat geprobeerd ... Nee. De gezondheidszorg is heel star. Het begint met een klein probleem, daarna escaleert het dramatisch. Die huisartsen, die prutsers die niets weten, beheren de toegang tot de suikerpot. Ook elders in de wereld zou ik grote problemen hebben om iets gedaan te kunnen krijgen na alles. Een probleem dat er minder toe zou doen/op te lossen zou zijn als die fysieke afhankelijkheid van de Rivotril er niet is ? (m.a.w. dus eerst herstellen) Dan krijg je al gauw het antwoord dat de Rivotril eerst afgebouwd moet worden o.i.d. We hebben het wel over problemen die het normale functioneren ernstig belemmeren, nog veel meer bij een dosisverlaging. En die je niet oplost met "even een pilletje". Dan zou je een arts moeten vinden volgens het principe "shop till you drop". Je kunt gewoon hele rare en gevaarlijke (combinatie) problemen krijgen. Wat er nou echt speelde leerde ik pas na die klacht. Na 10 jaar ... Zelfs met een lichaam in perfecte conditie zou herstellen op het randje van het mogelijke zijn. De schade aan het zenuwstelsel is echt. Ik heb ook geen last van "''klachten" (ongemak). Wel ernstige gezondheidsproblemen die op elkaar inwerken. En los van elkaar lijkt het minder ernstig. Er is inderdaad genoeg om me voor dood te schamen. Ik heb ook nog even gedacht aan België ... artsen zijn daar minder star, rechtstreekse toegang tot specialisten. Maar het is een klein land. Ik woon er niet. En voor je het weet krijg je ook daar te horen dat die Rivotril eerst afgebouwd moet worden ... het is gewoon een knap idiote situatie. ARtsen weten ook niet wat Rivotril doet (ik grotendeels wel- maar dat is iets anders). OK, genoeg voor nu denk ik.

@Kannietmeer , ' Waarom jij niet wilt stoppen met de Ritrovil ' oh dat wil ik wel ...maar illusies over herstel door het middel uit het lichaam te krijgen heb ik niet. Ik weet wel dat ik het niet kan blijven slikken ... onvermijdelijk. Ik ben aardig ver heen. Feitelijk 'leun' ik op die Rivotril, dat en meer. En als een arts "niets ziet", ach wat moet hij dan zien ? Eczeem ? Als je wist wat er echt aan de hand was ... de details houd ik maar voor me. Qua gevolgen, en wat die huisarts heeft uitgevreten ... echt onvoorstelbaar. En ik ben bewust vaag. Je denkt: een huisarst doet zoiets nooit ... NB. Rivotril kalmeert ? Nee, het is iets heel anders.

@Kannietmeer , @karel12 Ik denk dat je gelijk hebt. Dat, en alle restricties in de Ned. gezondheidszorg ... Ik ben echter niet van het alternatieve ... (heb zelfs even 'antroposofisch' opgezocht) Het is wel gewoon fysiek. En ik weet zelf wel ongeveer wat het is. Maar wat gedaan krijgen ... Die huisartsen, ze eisen al gauw vertrouwen. Daar gaat het dan al snel mis. De relatie tussen een eerstelijnsarts (hint: ik gebruik bewust niet de term huisarts) en een patiënt hoort gebaseerd te zijn op professionalisme, de zorgplicht en het zich houden aan de wettelijke verplichtingen specifiek de WGBO. NIET: "vertrouwen". Wat akelige aspecten van de Ned. gezondheidszorg die meestal verborgen blijven: Net zoals overal "als de arts het niet ziet, dan is er niets", "als de arts het niet weet, dan bestaat het niet", "ik ben de arts, ik ben God". Erger gemaakt door de mentaliteit van het paternalisme, het poortwachterssyteem, artsen die boven de wet staan, het relatieve tekort aan artsen wat betekent dat ze in sommige opzichten niet zo hun best hoeven te doen want de patiënt komt toch wel, die kan toch nergens anders heen. Met nog wat geneuzel over het vermijden van overbodige diagnostiek en behandeling. De arts ("papa" of "mama") bepaalt wel wat goed voor je is. Vaak vinden ze zichzelf zo geweldig. Zij zijn "hoger" en de patiënt "lager". Die mentaliteit ben ik elders in Nederland in de laatste decennia niet tegengekomen. Ik stel maar even scherp dat de Nederlandse gezondheidszorg erg gesloten is ("Medische Stand", term 20e eeuw) en dat er dan al gauw ruimte is voor allerlei dysfunctioneel gedrag. Goedkoper wordt het er zeker niet van. Één dame (sin-nl.org) stelt dat je voor behandeling van medische fouten vaak naar het buitenland moet, echter voor dat wat ik heb meegemaakt ligt dat al gauw moeilijk. Vaak moet je er dan gewoon wonen ...

@Kannietmeer , @Cyclad58 en anderen, Ik ben nu officieel huisartsloos. Ik heb gekeken om naar de mogelijkheid om wat gedaan te krijgen aan de medische/fysieke problemen veroorzaakt door het handelen van die huiarts, bestaande uit : het mij feitelijk verhinderen te stoppen met Rivotril, het voorschrijven van de verkeerde medicatie, het niet, te laat of fout behandelen van medische/fysieke problemen. Die huisarts has zich bezondigd aan `medische behandeling´ zonder ´informed consent´ en een enorme slordigheid. Nederland : 2e lijn: volgens het boekje (evidence based, formele pathologien, als daarvan afgeweken zou moeten worden zou dat op aanwijzing van de huisarts moeten gebeuren is mij ooit verteld door die huisarts !) 1e lijn: ik had nu juist dat conflict met die ´collega´ (onderschat nooit de onderlinge loyaliteit), het is al gauw prijsschieten, ze willen eerst dat je overstapt en voor je het weet vindt men dat je ze eerst maar moet vertrouwen ... het is al gauw prijsschieten, ze weten zo weinig. En dat hele psychosociale vs. biomedisch ... mensen bij de specialisten weghouden is al gauw een hobby. Er is rantsoenering, of men dat erkent al niet. Zoals Kannietmeer het ooit formuleerde (parafrase): (benzodiazepines) ze weten waar het voor dient, maar als er problemen zijn weten ze niet wat ze moeten doen of ze doen de verkeerde dingen. Focus even op vet/bold boven: heeft iemand nog een idee hoe ik feitelijk juiste diagnostiek (en evt. behandeling) kan krijgen voor het gebeurde ? Ik zit nou niet bepaald te wachten op diagnostiek op basis van ´klachten en symptomen´ o.i.d. En de ´edele collega´ ontkent dat hij de medische fouten heeft gemaakt. Voor je het weet zit je op medisch onverklaarbaar, psychiatrisch/psychisch/verslaving of moet de Rivotril eerst maar afgebouwd worden ! Je kunt hele vreemde problemen krijgen als een arts zo met je rotzooit, problemen die niet netjes binnen een hokje passen. Ook zaken die op elkaar inwerken. Die Rivoril is allesbehalve onschuldig, maar het is geen alcoholverslaving ! Het is een beetje standaard dat je eerst moet overstappen naar een andere huisarts, en als je dan krijgt ´als de huisarts het niet weet, dan bestaat het niet ...´. Inderdaad, de 1e lijn (bijna unaniem) tevreden gebruiker/psychisch of psychiatrisch/verslaving.Niet echt een verslavingsvraag ... maar dat iedereen toch wel herstelt, wat er ook gebeurd .... De Nederlander roept al gauw ´dan zoek je toch een andere huisarts´ maar dat is geconditioneerd gedrag. Ik heb zelf geen ingangen in de medische wereld. Soms weet de patiènt wel ongeveer wat het is, maar de arts moet de diagnose stellen ... En die huisarts heeft mij als een baksteen laten vallen. ´je moet eerst beter worden´ is nogal cru.

@efiringmail, Ik denk dat die jeuk daar wel mee te maken heeft. Als dat overigens alles is mag je blij zijn ! Hoe lang het kan duren hangt van zoveel factoren af ... Misschien is het binnen twee weken over, misschien binnen drie jaar ...

@madeliefje , Hoogstwaarschijnlijk is het een "ontwenningsverschijnsel". Ik heb zelf overigens een hekel aan het woord "ontwenning". Is het een gewoonte ? Voor mij niet.

Ik plaats het hier maar even: https://www.dailymail.co.uk/health/article-6228645/Now-doctors-wake-dangers-patients-hooked-depression-pills.html ' For 18 months the Daily Mail has been campaigning for patients addicted to pills ' (nog wel meer bronnen) Gaat de verslavingszorg nu ook een plek creëeren voor mensen die verslaafd zijn aan antidepressiva ? Dat wordt wat ...

@Rootje , Ok, dat lijkt op het moment goed te gaan. Een paar punten. Het is toch een ander middel, het grijpt anders aan op de receptoren. Er is veel voor te zeggen om niet heel langzaam af te bouwen. En gezien je voorgaande dosis lorazepam, is 70 mg niet zo veel. Maar het is nu al 60 mg. In de verslavingszorg gaat men vaak te snel. Het is goed je te realiseren dat de verslavingszorg ook een vorm van GGZ is, men hanteert het "het is psychisch" model. In jouw geval is het ook fysiek ! Ik zou zeggen, let er op dat ze niet te snel gaan. maak daar afspraken over, neem evt. ook je vriend mee. Vaak helpt het om niet alleen te gaan. Hoe zit het met die masterthese ? Je wilt natuurlijk niet dat dat mis gaat, maar van het middel af zijn betekent nog niet dat je problemen over zijn. Denk daar even over na en hou daar rekening mee. Ik weet niet wat het idee is, 10 mg per week ... ? Afgezien van privèzaken zoals een masterthese waar je rekening mee moet houden, zou ik er wel de tijd voor nemen. Vaak duurt het al gauw zo'n twee weken om op een nieuwe dosis diazepam te stabiliseren. Diazepam heeft ook metabolieten (stoffen die het lichaam omzet in andere werkzame stoffen). Eens kijken, het pad van omzetting is (ik weet zo even niet goed hoe ik dit grafisch kan doen) diazepam>desmethyldiazepam>oxazepam >temazepam Armieterig excuus voor een grafische weergave. Desmethyldiazepam heeft een halfwaardetijd van 50-100 uur (of meer of minder) . Halfwaardetijd=tijd die het lichaam nodig heeft om de bloedspiegel van dat middel te halveren. Al die stoffen doen wel wat. Diazepam is echt een middel dat zich opbouwt in het lichaam, tot 5 tot 8 maal de dagelijkse dosis. En het spreekt vanzelf dat dat desmethyldiazepam nog veel meer accumuleert. Ik ben bang dat die verslavingsarts te snel wil gaan. Het kan echt twee weken duren tot je lichaam zich aan de nieuwe dosis heeft aangepast. Dus probeer daar globale afspraken over te maken. Gezien de alcoholproblematiek lijkt verslavingsgedrag wel een rol te spelen, maar het is die huisarts die je zo onverantwoord (ook deels via zijn assistente, maar dat is zijn verantwoordelijkheid) op lorazepam heeft gezet. En die verslavingsarts heeft maar gewoon rekening te houden met de fysieke afhankelijkheid, wat iets anders is. Je kunt nooit weten hoe lang het echt duurt om te herstellen, maar heb je een idee hoe veel tijd je uit "wilt" trekken voor afbouwen ? 6 maanden ? Als je het middel niet meer slikt is het nog niet uit het lichaam, en als het uit het lichaam is betekent het nog niet dat het probleem weg is. Ga ook evt. naar benzobuddies.org voor steun als je daar behoefte aan hebt. Daar is veel expertise.

@Rootje, Ik zeg of schrijf het wel vaker: die huisartsen zijn prutsers ! Vreselijk. Ik kan me voorstellen dat hij vanwege die alcoholverslaving terughoudend wil zijn, maar hij was wel erg idioot bezig om dan een benzodiazepine en dan nog wel zo'n zware op een idioot hoge dosis voor te schrijven. Volgens de wet heeft hij een zorgplicht. WGBO. Artikel 453 (wat vaag) en nog wel meer. Als je dat al drie maanden slikt is er dus sprake van fysieke afhankelijkheid. En omdat de dosis idioot hoog is, moet er voorzichtig afgebouwd worden. " Omdat mijn studie weer begint, wilde ik overschakelen naar diazepam en zo afbouwen. Dit wilde de huisarts niet doen. Toen ik gisteren nieuwe wilde bestellen, kreeg ik te horen dat ik er 20 dagen mee had moeten doen en dat ik dus pas over 8 dagen nieuwe kan krijgen. " Zullen we dat maar eufemistisch een misverstand noemen ? er zijn hier (minstens) twee personen verantwoordelijk. Mijn suggestie is om het bij voorkeur rechtstreeks af te bouwen, voor zover dat mogelijk is. Omzetten naar diazepam veroorzaakt vaak nieuwe problemen. En zoals kannietmeer schrijft, 150 mg diazepam is te veel. Evt. misschien diazepam voor het laatste stukje. Zorg goed voorjezelf, en iemand meenemen naar een gesprek helpt vaak. Sterkte.

@Flavour , Vreselijk wat ze je aangedaan hebben. Het was natuurlijk niet zo slim om zelf van de diazepam te snoepen ... Maar drie weken is echt heel snel. hoe het nu is weet ik niet, maar in het verleden hanterde Novadic Kentron een detox van 6 weken. Ook al snel, maar dat is een detox. Voor benzo's horen ze geen detox uit te voeren. " Behoorlijk snelle afbouw, maar dat moest van de arts hiero. Aangezien ik eind oktober diagnostiek krijg en dan mag je geen benzo's slikken. " Kunnen ze dan wel het verschil tussen de ontrekkingsverschijnselen van de diazepam en wat er verder speelt zien ... ?

Moet ik misschien nog schrijven (huisartsen) "Heer, vergeef hen want ze weten niet wat ze doen ?" Triest, maar ...

@madeliefje , " Mijn vragen zijn de volgende: Is er iemand die de akoestische hallucinaties en muziek herkent? " Het zal hoogst waarschijnlijk wel overgaan. Vaak moet je eerst van het middel af zijn voordat je echt herstelt.

@Kannietmeer, Ik ben ook opgevoed met meer humanitaire idealen ... maar in de moderne maatschappij ... en het universum is genadeloos ... Het is al gauw of je wint, of je verliest. `the winner takes all´. Darwinisme. Zeker als man moet je toch presteren. Ik had beter moeten weten. Ik had gewoon nooit gedacht dat het mij zou overkomen, of dat een huisarts mij zoiets aan zou doen. De schade is enorm. En nu, herstel door het middel uit mijn lichaam te halen ? Het is geen alcoholverslaving ! Allerlei lichamelijke problemen die niet netjes in het hokje van ´ziekte´ passen. Ik wou dat er voor mij een kunstje bestond, zoals overstappen naar diazepam. De ervaring leert, dat het vooral aankomt op lichamelijke gezondheid en gewoon normaal doorleven terwijl je afbouwt, want wat je anders krijgt ...

@Kannietmeer en anderen, Even maar een stukje frustratie ... Ik mag mezelf wel doodschamen dat ik mezelf zo heb laten naaien door een huisarts. Zoals ik recent ergens las (medische tekst) "De huisarts is expert in het met beperkte middelen te bepalen of een verwijzing naar de tweede lijn noodzakelijk is." Zou het ? Dùs het is de eerste lijn, dùs het is een kleinigheid. Dat stelletje prutsers. Die "verzekeringsmaatschappij" van me wil min of meer dat ik overstap naar zo''n andere prutser. Dat gaat dus niet gebeuren, hooguit misschien als een soort SEH arts maar ik betwijfel of dat kan. De diagnostiek van de huisarts alleen al ... medisch kan er misschien nog wel wat, maar dat wil niet zeggen dat je het ook kunt krijgen. (Wat moeten ze "zien" ?) Dit geintje kost de maatschappij natuurlijk al wel gauw grote bedragen. (gemiste belastinginkomsten en extra uitgaven) je kunt hele rare en hele ernstige (gecombineerde) problemen krijgen.

Ik mag mezelf wel doodschamen dat ik mezelf zo heb laten naaien door een huisarts. Zoals ik recent ergens las (medische tekst) "De huisarts is expert in het met beperkte middelen te bepalen of een verwijzing naar de tweede lijn noodzakelijk is." Zou het ? Dùs het is de eerste lijn, dùs het is een kleinigheid. Dat stelletje prutsers. Die "verzekeringsmaatschappij" van me wil min of meer dat ik overstap naar zo''n andere prutser. Dat gaat dus niet gebeuren, hooguit misschien als een soort SEH arts maar ik betwijfel of dat kan. De diagnostiek van de huisarts alleen al ... medisch kan er misschien nog wel wat, maar dat wil niet zeggen dat je het ook kunt krijgen. (Wat moeten ze "zien" ?) Dit geintje kost de maatschappij natuurlijk al wel gauw tonnen. (gemiste belastinginkomsten en extra uitgaven)