Vie

Corinne, ik weet het, sommige mensen zijn liever in hun eentje ziek. Maar J. zal nu wel moeten, want de dokter heeft iets voorgeschreven om zijn ingewanden tot rust te brengen, dat hij viermaal daags met een kopje lauwe thee moet innemen. Dus dat kopje thee zal hij toch echt van me moeten aannemen. Lianne de eerste week van stoppen heb ik op bed doorgebracht, ten eerste omdat ik me daar veilig voelde voor de neiging om drank te gaan halen en ten tweede omdat ik echt hartstikke moe was. Lag ik maar een beetje te dommelen met de zapper in mijn hand. Voor jou met kinderen zal dat minder gemakkelijk zijn. Zo te horen ben je gewend om veel te sporten, dan zal je lijf zich wel vrij snel herstellen. Slik je wel extra vitamine B-complex en thiamine? Je trek om te snaaien (die behoefte aan zoet) kun je op een gezonde manier weg eten met fruit. En als je geen zin hebt om zelf van alles te schillen, neem dan van die blikken gemengd fruit, ook heerlijk met een beetje zure room of yoghurt. Overigens zit er ook in droge wijn veel suiker. De begintijd van stoppen (niet naar drinkende vrienden willen) heb ik overbrugd met veel lezen en dvd's kijken. Jouw twee meiden zijn vast ook erg blij met een niet drinkende moeder. Ze klinken als twee zeer zelfstandige & pientere dametjes. En we houden het weer droog!

Trees misschien ligt het aan mij maar ik vind juist dit soort persoonlijke verhalen prettig. Dankjewel voor het delen daarvan. Corinne, die bak chinees van jou, meteen nadat je weer een beetje beter was, was misschien ook niet zo heel verstandig. Heb jij je darmen even een schok gegeven. ik moet er even uit, zie jullie later.

Schiet in de lach Trees, slakken op kroegentocht. Misschien lustten ze het merk bier niet dat wij in de bakjes deden. J. drinkt nooit bier en ik dronk tot vorig jaar alleen Belgisch bier, ik weet niet eens meer welk merk, geen verkeerde manier om dingen te vergeten. Wat een naam ja, escargo. Is vast wel bij een tuincentrum te verkrijgen? Weet je dat ik nog steeds zo benieuwd ben naar jouw Max, volgens jou het lelijkste hondje van de wereld? Zet haar eens op het fotodraadje?

Haha, ik zie het meteen voor me, ik 's nachts hunkerend uit bed om in de tuin alle bakjes slakkenbier uit te lebberen... gatver bij het idee ga ik echt bijna over mijn nek! Pippi wass sich neckt das liebt sich. Een irritatie hier en daar kan geen kwaad, en inderdaad, je kan het maar uitgesproken hebben. En nee, ik ben inderdaad niet altijd even aardig, soms ook uitgesproken vinnig. Hoe gaat het nu met de lammetjes? Die bakjes bier hebben we vorig jaar gedaan, maar het enige dat er in viel, waren insekten. Blijkbaar hebben wij anti-alcoholslakken. We gaan het nu proberen met koffiedik strooien. Gebuiken we het senseo-apparaat ook weer eens, want sinds ik hier ben hebben we Bambu gedronken. Charlie je hebt wel gelijk, dat het "onze" tuin nu is, maar hij gaat over de moestuin. De bloemen en sierplanten zijn meer mijn afdeling. Lianne mij heeft het een hele tijd gekost om na het stoppen met drinken weer uit te vinden wat ik ook al weer leuk vond om te doen toen drank nog geen item was. Drinken was immers het allerbelangrijkste, daar draaide het om. Ook al leek het aan de buitenkant allemaal best mee te vallen. Inmiddels heb ik ook wat dingen ontdekt die mij vroeger niets interesseerden of waar ik het geduld niet voor had. Toch wel leuk, zo'n verandering. Je hebt jezelf tenminste een maand respijt gegeven met de refusal. Hou vol en hou ons op de hoogte. Ik heb toch de dokter voor J. gebeld, die komt later in de middag. Als je groen slijm gaat uitbraken lijkt me dat niet goed.

Merkwaardig, de zon schijnt hier nog steeds en het waait niet heel hard. Ja Gem, dat is het leuke van een beetje schoffelen, af en toe even uitrusten en tevreden naar het gedane werk kijken. Ze zeggen dat veel wieden in het vroege voorjaar, een goede voorbereiding is om in de zomer met niet zoveel onkruid te zitten. Wel hebben we alweer ontzettend veel slakken in de tuin, die alles opvreten. Ik zeg tegen man, laat de kippen los in de moestuin, die vreten de slakken op. En hij zegt, nee, die kippen vreten alleen maar de jonge bonenplanten op. Enfin, het is zijn tuin. Pippi wat je gisteren schreef, dat ik Safi moest verdedigen, dat is niet zo hoor. Ik vind echt wat ik geschreven heb. Als jij zin hebt om te geiten, moet iedereen met je mee geiten. En als jij serieus wil zijn, moet iedereen ineens ook serieus zijn. In ieder geval vind ik een opmerking als "wat een gedrein" tegenover niemand erg aardig. Jij kan toch ook scrollen als iets je niet aanstaat? Maar doe er mee wat je wilt joh. Tijd voor een boterham en een kop thee.

Nou Lianne, de eerste paar maanden heb ik feestjes enzo vermeden, alleen als het echt niet anders kon. Van meet af aan ben ik er wel eerlijk over geweest dat ik niet meer wilde/kon drinken. Geen uitgebreide verhalen verteld, gewoon kort en bondig dat ik niet dronk. Daar heb ik zelden rare reakties op gehad. Soms wel eens: "ach 1 glaasje kan toch wel?" Maar als ik dan nee bedankt zei, werd er ook niet verder op in gegaan. Ik vind feestjes ook minder gezellig, als iedereen drinkt, je zit dan zo op een ander niveau met je nuchtere hoofd. Wel heb ik de mazzel dat ik eigenlijk weinig zuipende vrienden en vriendinnen heb, eigenlijk alleen nog maar mensen die af en toe een glas wijn bij het eten drinken. De echte zuiperds zie ik al tijden niet meer. Maar wat jij beschrijft herken ik heel goed. Zogenaamd een leuk uitje voor anderen verzinnen terwijl je het eigenlijk doet om zelf eens lekker aan een glas (of een paar glazen) te gaan zitten. Wat ik wel mis, zijn de zomerse terrasjes. Dat kan ik vooralsnog niet doen met een spaatje. Terrasjes zijn voor mij toch nog teveel verbonden met Belgische bieren. Misschien dat dat ook nog verandert. Ach weet je Lianne, je merkt vanzelf dat je interesses gaan veranderen, misschien ga je dan niet meer zo vaak naar feestjes, maar er komen andere dingen voor in de plaats. Niet op stel en sprong maar het gebeurt wel. Wat deed jij graag voordat drank een probleem voor je werd? Nicky fijn dat je zo goed gestemd bent! Har, wandel ze!

Lianne 11 juli vorig jaar was mijn laatste drankdag. Ik sta er ook niet zoveel bij stil, al weet ik net als jij dat het veel beter zonder drank was gegaan. Maar ja, je kan het alleen maar van nu af aan beter doen, nietwaar? Wat jij trouwens zegt over een "zwakte" dat je het nu met refusal doet, dat vind ik nou helemaal niet. Heb me steeds voorgenomen dat wanneer het me zonder niet zou lukken, ik dat ook aan zou grijpen. Het is toch ook niet zwak wanneer iemand de hulp van een therapie inroept, of van de AA? Pak wat je pakken kan, als iets voor je werkt. Ik kreeg indertijd van mijn internet-therapeute de raad om een hond te nemen. Daar moest ik wel nuchter voor blijven, want ik zag me nog niet waggelend en zwalkend dat dier uitlaten. Die vijf glazen wijn van jou werden bij mij meteen minstens een liter. Ja, grappig, "stiekem" testen invullen. En dan betrapt worden.

Hallo hallo. Lianne zou het niet inherent zijn aan een tijd in je leven dat je voor veranderingen staat? Ik bedoel dus, het hoeft niet persé met drank te maken te hebben. Ik denk dat iedereen wel eens peinst over, als ik het zo en zo had gedaan, was het dan nu beter geweest? Gelukkig dat we elke dag keuzes kunnen maken. Corinne dank je voor de tip wat betreft buikgriep. Man is hier wel mee gewend, dat heeft hij zo een paar keer in het jaar. Sterke benen, zwakke maag. Vervelender vind ik dat ik niets voor hem mag doen, hij wil in zijn eentje lijden. Als ik me naar voel rent hij zich het vuur uit de sloffen, maar andersom mag het niet. Voor iedereen een fijne droge zonnige dag. Ook hier is het echt lente. Ik ga maar een beetje in de tuin wieden.

Hihi Lianne, we lijken inderdaad wel een beetje tweelingen. Omigod, toen ik voor het eerst trouwde in 1993 had ik een heel speciaal hoedje op, very charming. Het was een hoedje dat mijn grootmoeder en mijn moeder hadden gedragen op hun bruiloft en me voor veel geld aangemeten bij cosmo-kappers. Op de trouwreceptie in de Pappegay (Restaurant van het geschiedkundig museum in Rotterdam) begon dat hoedje me al te irriteren. Na de receptie gingen we per taxi naar ons etentje, en in de taxi trok ik dat hoedje van mijn hoofd. Toen had ik al ongeveer een fles witte wijn op, of misschien nog wel meer. Nou dat hoedje van moeder-op-dochter is nooit meer ergens teruggevonden. Wel hebben we onderweg een konijn doodgereden, die taxi dan, maar ja, voor ik weer aan het vertellen ga. Toen ik op het stadhuis "ja" zei, rolden al mijn parels van mijn hals. En met het feliciteren daarna, zei de oudste zoon van mijn ex-man: je zei maar heel zachtjes ja, meende je het wel? Verder ben ik nog steeds een freak voor gezichtscrèmes van heel dure merken en ben ik pas een maand of twee geleden voor het eerst in ongeveer 30 jaar, zonder make-up het huis uit gegaan. Nou ja, memories. Waar hadden we het ook alweer over? Har de laatste ADB-ontmoeting heb ik helaas aan me voorbij moeten laten gaan, omdat het helemaal in Enschede was, en ik daar lichamelijk niet toe in staat was. Aan de andere kant denk ik ook wel eens, blijkbaar is dit forum nu voor mij voldoende. Veel mensen om me heen kan ik nu niet zo goed hebben, de paar die er nu wel zijn, zijn me al genoeg. Mijn man barst van de kennissen, daar moet ik al veel te sociaal voor zijn. Trouwens over man gesproken, die heeft nu een zeer innige relatie met de pleepot. En ik heb lekker gegeten en stink nu waarschijnlijk een uur in de wind naar knof.

Ziza, een vraag: rook jij?

Lianne, tweelingkoppie, wat fijn voor jou dat jouw kwartje is gevallen. Mag ik jou vragen wat jij zou willen zijn als je het voor het kiezen had zonder drank? Wensen en doelen liggen namelijk niet zo ver uit elkaar. Ik klik meteen aan bij projecten voor minderbedeelde kinderen, kun je daar wat meer over vertellen? Ik snap wat je zegt over het opbellen van een vriend of vriendin als je naar de drank wil grijpen. Dan ben je ineens zo zwak, en wat heb je dan te vertellen? "Ja ik wil drank". En wat moet die ander dan zeggen? "Doe het niet". Ja, dat wist je zelf ook al. Zelf vind ik zo'n pact niet echt helpen. Misschien ben jij ook een binnenvettertje dat er van buiten prima uitziet. Heb jij vrienden die niet drinken? Waarom wil je drinken? Zo, nou wel even weer genoeg vragen.

Hihi, Lianne iedereen raakt straks in de war met onze koppies. Volgens mij was jij die dame die haar tanden heeft laten bleken? Lekker ijdel? Dan is voor jou misschien wel een manier om langer dan 5 dagen te stoppen, om aan je uiterlijk te denken. Van drank word je niet mooier. Je paft er van op, je ruikt niet lekker uit je mond, je bent met drank niet echt aantrekkelijk. Wat aantrekkelijk is, is je doelen nastreven. Wil je niet drinken? Wel, doe het dan niet. Tenminste als je een aantrekkelijke, sterke vrouw wil zijn, niet alleen uiterlijk maar ook innerlijk. Ziza, ik had niet anders van je verwacht. geweldig, dat je weer raad komt geven. Ik ben totaal verbluft door zoveel inzicht en het vermogen tot invoelen en meeleven. En dat je ook gelezen hebt wat er tot jou is gericht, en dat je daar over nadenkt, stemt me echt tot sprakeloosheid. Spra-ke-loos van zoveel invoelend vermogen. Wie het schreef gisteren weet ik niet meer, maar ik ben het met de schriver eens: je zal jou toch tot sponsor hebben. Leef jij niet een beetje teveel naar je eigen bijbel? Moeilijk voor jou om echt jezelf te zijn, zonder een vaste leidraad, waar je je aan vast kan klampen? Succes Ziza. In de tijd dat ik jou hier lees heb ik nog nooit iets oorspronkelijks van jou gelezen, nooit een eigen woord. Alleen maar veel hahaha en love and peace. Zo, ik besluit tot iets met paddenstoelen en garnalen.

Zo. vanavond eet ik chinees, in mijn eentje. Kleindochter is afgehaald, man ligt als een dweiltje op bed, gut wat voel ik me ineens gezond. Sterke drank heb ik altijd vies gevonden, al dronk ik het wel toen ik nog dronk. In die tijd zou ik zelfs spiritus hebben genomen, bij wijze van spreken. Ik vind het trouwens wel uitmaken of je op je eentje in een grote stad woont of samen in een dorp. Als ik een paar maanden geleden naar C100000 (Houtje) ging voor boodschappen, stonden daar altijd een paar mannen voor de deur bier te drinken en te bedelen om de 50 cent van je boodschappenkarretje. Om de een of andere reden was dat altijd een trigger voor me, ook al vind ik er niets aantrekkelijks aan om dakloos te zijn en te moeten bedelen om nog een blik bier te kunnen kopen. Waarschijnlijk heeft het iets te maken met een vaag gevoel van: ik wil al deze verplichtingen niet meer. Een soort drang tot vrij zijn van alles. Ik wil niet groot en volwassen zijn, wheeh wheeeh! Ik ben nog lang niet waar ik wezen wil. Misschien hebben sommigen van jullie gezien dat ik geleerd heb om sorry te zeggen als iets me echt spijt, en niet meer zo snel bovenop iemand te springen. Het forum heeft me geleerd, soms pijn gedaan, afstand leren nemen, iets minder snel te oordelen. Dat is een goed leerproces geweest, ook al heb ik er soms nachten van wakker gelegen. Pippi ik dacht toch dat jij ook de 12 stappen wel kende? Niet dat je van de AA bent, maar je moet ze toch minstens hebben gelezen? Laatst schreef ik aan mijn zus, over mijn man, dat ik nog nooit iemand heb gekend die zo open en tegelijkertijd zo sterk is. Zij antwoordde verbaasd: maar dat gaat toch samen, heel open en heel sterk zijn? Kritiek is vaak moeilijk te verhapstukken. Pippi ik vind van jou dat je vaak het forum naar je hand wil zetten. Als jij depri bent verwacht je dat wij alleen depri met jou zijn, en als je wil geiten, moet iedereen ook geiten, want anders vind je het maar saai en vervelend en dreinerig. Je vinnige "tong" kan ik best hebben, maar jouw onbillijkheid niet. En ja, ik ga nu even op het foldertje kijken wat ik wil bestellen van de chinees, maar ik log niet uit, want sta open voor antwoorden.

Lang zal ze leven, lang zal ze leven, lang zal ze leven in de gloria, over een maand is Houtje 2 en een half jaar zonder drank!!!!!! Meid die baby van jou is toch allang geboren, een gezond levensvatbaar kind van inmiddels 21 maanden. Ja ik trek de negen maanden dat het geboren moest worden er even van af. Dat kind van jou is dus alweer bijna twee jaar, kan al lopen en woorden zeggen en krijgt een eigen mening. Van mij een omdat je vandaag over een maand alweer zo lang sterk bent geweest ondanks alles dat op je af kwam, en ook twee jaar en vijf maanden is een fantastische prestatie!

Blacky al die waardes zeggen me niet zoveel. Weet de dierenarts nu concreet wat Yang mankeert? In ieder geval veel plezier aan de kust, ik hoop dat je je zorgen even opzij kan zetten. En: ik heb er ook een bloedjehekel aan om mijn gediertes pillen te moeten geven, maar als het moet, dan moet het en lukt het ook wel. Saf, leuk, tweedehands winkels. Laat die wisky maar voor wat het is. Denk maar zo: drank kan heel goed zonder jou, dus jij kan er ook zonder. Ga je de lampen meteen ophangen?

Hihi, zit ik heel serieus te antwoorden, gaat de hele discussie ineens over feestjes bouwen.

Mijn ex-echtgenoot liep altijd op rode gympen, zelfs onder een net pak, daar werd ik ook niet echt opgewonden van. Hihi, schiet me te binnen, zelfs toen we trouwden had hij gympen aan, met een gehuurd pak met van die achterflappen aan de jas. Corinne, man en kleinkind zijn allebei zo ziek als hondjes, ik merk zelf nog niets. Het heerst wel, blijkbaar. Ik heb er maar een pot thee naast gezet en mama van A. komt eerder terug om haar op te halen. Het tweede kleinkind logeert bij zijn andere grootouders en is ook al niet lekker. Pippi wat is dat toch, nu alweer een vierling? Uitzonderlijk! Zijn die schapen met hormonen behandeld ofzo? Hoop dat het met deze kleintjes wel goed gaat. Blacky ik denk nog steeds aan Yang, laat je nog wat weten?

Alweer terug, kleindochter moest spugen en man voelt zich ook al niet lekker. Ze liggen nu samen op bed met een teiltje er naast. Lekker stel. De rolstoel viel best mee, maar het was een kort genoegen. Marjo toen ik begin 20 was, heb ik een paar werkhuizen gehad. Dat vond ik eigenlijk ook een beetje "te min", Vie met haar opleiding, en dan schoonmaken voor een ander. Toen ik dertig was en door de drank een heleboel was kwijtgeraakt, heb ik wc's schoongemaakt op Centraal Station in Rotterdam. Maar wat is nou eigenlijk te min? Kijk jij zelf neer op iemand die haar best doet om op een of andere manier een paar centen te verdienen? Wie weet wat een leuke contacten je er aan overhoudt en wat voor waardevolle ervaringen. ik zou zeggen, stort je er in, het kan je niet minder maken, alleen maar een ervaring (en wat centjes) rijker!

Ja hoor Jozi, dat mag je vragen, maar ik wil het geen topic laten worden, want het heeft niets met ADB te maken. Vorig jaar werd er hodgkin bij me geconstateerd. Ik heb toen een chemokuur gehad, die niet voldoende hielp. Nu heb ik een ander soort kuur, die wel aan schijnt te slaan. In ieder geval zijn de gezwellen "rustig" geworden en is het niet verder uitgezaaid. Wel is het hele proces van kuren nogal slopend voor het lijf en ik kan lichamelijk niet zoveel aan op dit moment. Ik wist niet dat bekken-instabiliteit zoveel impact heeft. Heb je daar wel fysiotherapie voor? Marjo deze drempel kom ik ook wel weer over, dank je. Ik ben alleen als de dood dat een bekende me ziet in een rolstoel. Ja, stom, ik weet het, maar ik kan er gewoon niet goed mee dealen om "zwak"over te komen. En nu moeten we echt gaan ontbijten, latersss!

Nicky voor jou log ik nog even in, man is kleinkind in bad aan het doen, dolle pret. Wat lijkt me dat razend moeilijk, om niet te drinken als je een partner hebt die dat wel doet. Over de kat op het spek gesproken. Hoe hou je dat uit! Als ik jouw verhaal en dat van sommige anderen lees, vind ik dat ik het toch maar gemakkelijk heb met een man die amper drinkt en dan nog alleen op feestjes, maar zeker niet als we samen zijn. Heeft jouw man geen begrip voor je doel om niet meer te drinken? Praat je daar wel met hem over?

Nou ja Albertje, dan is het toch niet zonde van je dag als je lekker hebt gelezen en uitgerust? Je lijkt wel een beetje een Calvinist , die altijd iets gedaan moet hebben om tevreden met zichzelf te zijn. ledigheid is des duivels oorkussen, hihi. Ja ik vind de kinderboerderij ook altijd erg leuk. Rudy ik heb de bovenste draad maar weer gepakt, maar wel je bericht gelezen. Dat is hard afscheid nemen van een heel prettige gewoonte. Sja, je wordt een oud krakie, man! Wen er maar aan. En nu ga ik even badderen en ontbijten, ik zie jullie later.

Ha die Jozi, je was me net voor. Men ziet maar op welke draad we doorgaan. Alles goed?

Goedemorgen! Leerzame dag gisteren. Hier op het forum en ook daar buiten. Dank nog voor de antwoorden die gegeven zijn toen ik al uitgelogd was. Wij gaan straks naar de kinderboerderij. Omdat ik het niet trek om zo lang op mijn pootjes te staan, heb ik een rolstoel. Ik schaam me wezenloos, het zal de eerste keer zijn dat ik me laat duwen. Maar ja, ik kan maar niet steeds tegen elk uitje, nee blijven zeggen omdat ik op mijn eigen benen wil staan. Valse schaamte is fnuikend. Verder wens ik iedereen een fijne droge dag toe met veel prettige ervaringen en "eureka!"- momenten.

Was al bijna naar bed Tapas, maar schoot zo in de lach vanwege de salon-alcoholist. Daar moest ik even op reageren. Meesterlijk, heb jij dat van jezelf? (Moet ook weer meteen denken aan dat liedje: mijn lieve schat was is het meesterlijk dat ik je hier ontmoet... Maar ik denk bijna altijd in liedjes, dat is mijn gekte.) Ik heb niets met termen, eigenlijk. Alcohol is voor ons geen remedie gebleken. Blijkbaar hebben we iets anders nodig om onze emoties de baas te kunnen. Ik ken ook mensen die niets drinken, maar heel gesloten zijn. Die hebben het ook moeilijk. Wat ik van alcoholisme denk, is dat we mensen zijn die eigenlijk heel graag zichzelf willen kunnen uiten, maar daar nuchter niet toe in staat zijn. Wij denken dat we niet goed genoeg zijn zonder vreselijk pienter, sociaal, puntig en en perfect te zijn. Het forum voorziet in een behoefte. Schrijven is wel even iets anders dan met je bekkie tegenover een ander staan. Tapas ik ga nu maar even slapen, morgen heb ik vast en zeker weer om zes uur een wakker meisje op ons bed. Maak je nog wel mooie foto's en hie gaat het met je expositie?

Och, pammetjes die langskomen, jee! Ik slik ze niet, maar ik drink wel kalmerende thee voordat ik ga slapen, of warme melk en als ik erg gespannen ben neem ik een bad in plaats van een douche. Ben al blij genoeg dat ik van de drank en de sigaretten af ben. Soms denk ik ook wel eens, mag er dan helemaal niets meer overblijven? Dan kan ik een knuffel van mijn chum ook wel vergeten, of een lief woord dat me hier op het forum wordt gezegd, want dat is ook weer afhankelijkheid. Je moet wel helemaal Zen zijn om niets meer nodig te hebben. We zijn in onze innerlijke behoeftes al tamelijk streng voor onszelf, ook al is de beloning groot. Niet meer drinken is al iets heel geweldigs, niet meer roken ook, maar je blijft toch een mens met een behoefte tot af en toe even wat liefde en ontspanning. Drank is geen optie omdat het slecht is voor je lijf en je hersens. Natuurlijk is diazepam een vervangingsmiddel, maar met mate veel minder erg dan drank of andere drugs. Tenslotte kan je ook wel zeggen dat je geen boterham meer mag nemen met echte boter en hagelslag, want dan zoek je naar vervanging. Vervanging van wat? Tja, dan kom ik toch weer terug op het gat in je hart van Houtje. Ik denk dat je alles tot je kan nemen wat je maar wil, als je zelf dat gat in je hart kan stoppen. Geen middel of iemand anders kan dat voor je doen. Zo, en nu ga ik weer even real-sociaal doen.