Bob

Dus weer erop met startdatum 6 juni, begrijp ik. Okido. Met zo'n Chinese lantaarn dan maar.

Jammer, @Manou. Leerproces? Laat maar weten als je terug wilt op het jaarpact.

@maartje je hebt het jaar volgemaakt. Hartelijk gefeliciteerd! Alles kits, en blijf je nog doorgaan? Ook mijn felicitaties voor @catoo en @Sjeng en ook een blom voor @Kohtje.

JAARPACT Deelnemers gaan ervoor vanaf de aangegeven startdatum gedurende een jaar of langer geen alcohol te drinken. Ze geven zelf aan of dat lukt, en laten minstens eens per jaar weten of ze nog aan het pact deelnemen. Woensdag 10 juni 2020 - 71 deelnemers FASE 6 VIJF JAAR EN LANGER [24] 18 jaar 09 mnd - 01-09-2001 Rudy 13 jaar 10 mnd - 07-08-2006 Anna 13 jaar 10 mnd - 07-08-2006 Ferry 13 jaar 09 mnd - 05-09-2006 Bambam 13 jaar 02 mnd - 01-04-2007 Water 12 jaar 06 mnd - 25-11-2007 Soothe 12 jaar 03 mnd - 13-02-2008 Adam 11 jaar 05 mnd - 13-12-2008 Kohtje 11 jaar 03 mnd - 24-02-2009 Dhen 10 jaar 10 mnd - 04-08-2009 Lady Jane 10 jaar 05 mnd - 25-12-2009 Bolletje 10 jaar 03 mnd - 20-02-2010 Kate 09 jaar 04 mnd - 09-02-2011 Myriam9 09 jaar 01 mnd - 16-04-2011 Jan1000 09 jaar 01 mnd - 22-04-2011 Huttula 08 jaar 06 mnd - 14-11-2011 Shahire 08 jaar 01 mnd - 02-05-2012 Dylan 07 jaar 05 mnd - 16-12-2012 Monster 06 jaar 08 mnd - 13-09-2013 Adri02 06 jaar 03 mnd - 15-02-2014 MijnGerrit 05 jaar 09 mnd - 09-09-2014 Nancy 05 jaar 07 mnd - 18-10-2014 Wimmelt 05 jaar 07 mnd - 20-10-2014 Yogajuf 05 jaar 03 mnd - 08-03-2015 BillyBob FASE 5 EEN TOT VIJF JAAR [21] 04 jaar 11 mnd - 15-06-2015 Maverick 04 jaar 11 mnd - 19-06-2015 An 04 jaar 10 mnd - 25-07-2015 Happiness 04 jaar 05 mnd - 13-12-2015 Sebastiaan 04 jaar 05 mnd - 24-12-2015 Jannigje 04 jaar 03 mnd - 07-03-2016 Rosa45 04 jaar 00 mnd - 30-05-2016 Bob 04 jaar 00 mnd - 31-05-2016 Wisse 03 jaar 10 mnd - 19-07-2016 Skyer 03 jaar 09 mnd - 01-09-2016 Asterix 03 jaar 06 mnd - 25-11-2016 Lika 03 jaar 04 mnd - 07-02-2017 Reacher 03 jaar 02 mnd - 25-03-2017 Adrian 02 jaar 10 mnd - 07-08-2017 NickyLJ80 02 jaar 09 mnd - 17-08-2017 Kruidenthee67 02 jaar 01 mnd - 16-04-2018 GewoonDoen 01 jaar 11 mnd - 05-07-2018 Cleo66 01 jaar 08 mnd - 18-09-2018 Amethist 01 jaar 02 mnd - 18-03-2019 Clean66 01 jaar 00 mnd - 19-05-2019 Goedehoop 01 jaar 00 mnd - 10-06-2019 Maartje 1 jaar FASE 4 NEGEN MAANDEN AFGEROND [6] 10 mnd - 03-08-2019 Tikva 10 mnd - 05-08-2019 IJsvogel 10 mnd - 10-08-2019 Catoo 10 maanden 09 mnd - 11-08-2019 Pelle2 09 mnd - 30-08-2019 Grumpie 09 mnd - 08-09-2019 Quera FASE 3 ZES MAANDEN AFGEROND [1] 07 mnd - 17-10-2019 knakker FASE 2 DRIE MAANDEN AFGEROND [11] 05 mnd - 22-12-2019 Niks 05 mnd - 29-12-2019 Moeps 05 mnd - 01-01-2020 MissSauvignon 05 mnd - 01-01-2020 Wakkertje 05 mnd - 02-01-2020 mcflurry 05 mnd - 10-01-2020 Sjeng 5 maanden 04 mnd - 13-01-2020 Lieke7777 04 mnd - 15-01-2020 Geace 04 mnd - 03-02-2020 Pinkman 04 mnd - 09-02-2020 Isabeau 03 mnd - 15-02-2020 Marika FASE 1 START [8] 02 mnd - 23-03-2020 Kyon 02 mnd - 05-04-2020 Senna33 01 mnd - 11-04-2020 Marietjestopt 01 mnd - 02-05-2020 Manou 00 mnd - 23-05-2020 SanMiquel 00 mnd - 29-05-2020 Maja :) 00 mnd - 01-06-2020 Rapilos :) 00 mnd - 02-06-2020 Tine

Nadat ik een online cursus van Petra Moes (petramoes.nl) had gevolgd hoorde ik dat zij haar ideeën gebaseerd heeft op die van Jan Geurtz. Die cursus vond ik erg inspirerend en heeft me heel erg geholpen, al was het onderscheid tussen de "innerlijke criticus" en de "innerlijke coach" me aanvankelijk niet duidelijk. Nieuwsgierig naar meer achtergrond heb ik een tijd geleden al eens twee boeken van Jan Geurtz als e-book gekocht, namelijk "De verslaving voorbij" en "Verslaafd aan liefde". Ik was in verslaving voorbij op ca. 20% blijven steken. Afgeleid, andere dingen gaan doen, niet inspirerend genoeg kennelijk. Nu ben ik weer nieuwsgierig geworden en maar eens begonnen in "Verslaafd aan liefde". Ik moet zeggen dat die me tot nu toe goed bevalt. Ook benieuwd naar jullie ervaringen.

Komt voor elkaar, Koh. Bedankt ook voor de toelichting, zodat iedereen weet dat hier niet vals gespeeld wordt.

Goedemorgen allemaal.

OK, dat verklaart jouw gevoel tenminste. Je viel echter Lady Jane aan toen ze aan een ander schreef dat liefde uiteindelijk overwint. Vind je het gek dat anderen daar niet van hebben kunnen slapen? Maar goed, welterusten lieve relnicht.

Niemand wordt hier weggejaagd voor zover ik het zien kan, @Smaragd. Het is wel zo dat er mensen zijn die uit zichzelf wegblijven. Sommigen zeggen dat hier ook, soms wijzend naar anderen waarvan ze last hebben. Anderen zeggen het niet maar blijven gewoon weg, een tijdje of een hele tijd. Er zijn er ook bij die steeds zeggen "ik ga nu weg" en het dan niet doen, begrijpelijk ook in zekere zin omdat het reacties oproept die ze toch eerst nog even willen beantwoorden. Al die uitingen roepen zelf weer reacties op, van verschillende mensen door elkaar vaak, soms verwijtend, soms "verklarend", afijn, je kent het. Nogal eens lees ik verzuchtingen van deze of gene dat men zou willen dat bepaald gedrag minder voorkwam. Maar dat is niet hetzelfde als wat jij er in lijkt te lezen. Ik heb me bijvoorbeeld wezenloos gezocht naar waar en door wie toch dat "oprotten" in jouw richting zou zijn geschreven. Ik kan het nergens vinden en ik kan het me ook niet herinneren. Wat de meeste mensen waargenomen hebben is dat jij begon, plotseling, op een onbegrijpelijk felle manier. Blijf je welkom voelen. Maar probeer je ook in anderen te verplaatsen, ook die waar je nu beschuldigend naar toe wijst.

Welkom @Wakkertje! @Isabeau, gefeliciteerd met je 4 volle maanden. Chapeau voor @Myriam9 en @nancy.

JAARPACT Deelnemers gaan ervoor vanaf de aangegeven startdatum gedurende een jaar of langer geen alcohol te drinken. Ze geven zelf aan of dat lukt, en laten minstens eens per jaar weten of ze nog aan het pact deelnemen. Dinsdag 9 juni 2020 - 71 deelnemers FASE 6 VIJF JAAR EN LANGER [23] 18 jaar 09 mnd - 01-09-2001 Rudy 13 jaar 10 mnd - 07-08-2006 Anna 13 jaar 10 mnd - 07-08-2006 Ferry 13 jaar 09 mnd - 05-09-2006 Bambam 13 jaar 02 mnd - 01-04-2007 Water 12 jaar 06 mnd - 25-11-2007 Soothe 12 jaar 03 mnd - 13-02-2008 Adam 11 jaar 03 mnd - 24-02-2009 Dhen 10 jaar 10 mnd - 04-08-2009 Lady Jane 10 jaar 05 mnd - 25-12-2009 Bolletje 10 jaar 03 mnd - 20-02-2010 Kate 09 jaar 04 mnd - 09-02-2011 Myriam9 09 jaar 01 mnd - 16-04-2011 Jan1000 09 jaar 01 mnd - 22-04-2011 Huttula 08 jaar 06 mnd - 14-11-2011 Shahire 08 jaar 01 mnd - 02-05-2012 Dylan 07 jaar 05 mnd - 16-12-2012 Monster 06 jaar 08 mnd - 13-09-2013 Adri02 06 jaar 03 mnd - 15-02-2014 MijnGerrit 05 jaar 09 mnd - 09-09-2014 Nancy 05 jaar 07 mnd - 18-10-2014 Wimmelt 05 jaar 07 mnd - 20-10-2014 Yogajuf 05 jaar 03 mnd - 08-03-2015 BillyBob FASE 5 EEN TOT VIJF JAAR [20] 04 jaar 11 mnd - 15-06-2015 Maverick 04 jaar 11 mnd - 19-06-2015 An 04 jaar 10 mnd - 25-07-2015 Happiness 04 jaar 05 mnd - 13-12-2015 Sebastiaan 04 jaar 05 mnd - 24-12-2015 Jannigje 04 jaar 03 mnd - 07-03-2016 Rosa45 04 jaar 00 mnd - 30-05-2016 Bob 04 jaar 00 mnd - 31-05-2016 Wisse 03 jaar 10 mnd - 19-07-2016 Skyer 03 jaar 09 mnd - 01-09-2016 Asterix 03 jaar 06 mnd - 25-11-2016 Lika 03 jaar 04 mnd - 07-02-2017 Reacher 03 jaar 02 mnd - 25-03-2017 Adrian 02 jaar 10 mnd - 07-08-2017 NickyLJ80 02 jaar 09 mnd - 17-08-2017 Kruidenthee67 02 jaar 01 mnd - 16-04-2018 GewoonDoen 01 jaar 11 mnd - 05-07-2018 Cleo66 01 jaar 08 mnd - 18-09-2018 Amethist 01 jaar 02 mnd - 18-03-2019 Clean66 01 jaar 00 mnd - 19-05-2019 Goedehoop FASE 4 NEGEN MAANDEN AFGEROND [7] 11 mnd - 10-06-2019 Maartje 10 mnd - 03-08-2019 Tikva 10 mnd - 05-08-2019 IJsvogel 09 mnd - 10-08-2019 Catoo 09 mnd - 11-08-2019 Pelle2 09 mnd - 30-08-2019 Grumpie 09 mnd - 08-09-2019 Quera FASE 3 ZES MAANDEN AFGEROND [1] 07 mnd - 17-10-2019 knakker FASE 2 DRIE MAANDEN AFGEROND [12] 05 mnd - 22-12-2019 Niks 05 mnd - 29-12-2019 Moeps 05 mnd - 01-01-2020 MissSauvignon 05 mnd - 01-01-2020 Wakkertje welkom 05 mnd - 02-01-2020 mcflurry 04 mnd - 10-01-2020 Sjeng 04 mnd - 13-01-2020 Lieke7777 04 mnd - 15-01-2020 Geace 04 mnd - 03-02-2020 Pinkman 04 mnd - 09-02-2020 Isabeau 4 maanden 03 mnd - 15-02-2020 Marika 03 mnd - 29-02-2020 Kohtje FASE 1 START [8] 02 mnd - 23-03-2020 Kyon 02 mnd - 05-04-2020 Senna33 01 mnd - 11-04-2020 Marietjestopt 01 mnd - 02-05-2020 Manou 00 mnd - 23-05-2020 SanMiquel 00 mnd - 29-05-2020 Maja 00 mnd - 01-06-2020 Rapilos 00 mnd - 02-06-2020 Tine

OK, @Bor, wat je wilt. Maar wat vind je van mijn opmerking dat dit niet een draad is om "even te lezen" en er dan meteen je commenmtaar op los te laten.

Komt bijna niet voor als je er even over nadenkt. "Leuk dat je reageert, maar misschien ..." "Fijn dat je alsnog meegelezen hebt. Toch ..."

Leuk, ik zet je erbij, @Wakkertje.

Precies, dat bedoel ik. Iemand die zich aangevallen voelt gaat zich verdedigen, vaak mede door terug aan te vallen. Dat wekt wederzijdse irritatie op. Iemand die een compliment krijgt is doorgaans geneigd ook de erop volgende tekst met aandacht lezen.

De clou is denk ik dat dit niet een draad is om ff te lezen, maar eentje om zorgvuldig en met aandacht te lezen. Er zitten pareltjes tussen. Een tip die ik ook nog wil geven aan allen die iemand willen corrigeren of aanvullen: begin je tekst met een compliment en niet met een aanval. Dan is de vervolgdiscussie vaak veel zinniger.

Wat een mooi verhaal en wat goed zoals je het hebt aangepakt. Ik herken veel. Ik ben zelf inmiddels 4 jaar zonder alcohol en had ongeveer hetzelfde tijdspad in het begin en ook dezelfde positieve effecten die het, ook samen met de aanpak van wat achterliggende zaken, in mijn beleving tot de beste beslissing maken die ik ooit genomen heb. Of je wel of niet (blijvend) verslaafd genoemd wil worden is hier wel vaker een discussiepunt. Noem het anders een (zeer) hardnekkige gewoonte, dan klinkt het minder ernstig maar het komt op hetzelfde neer. Had je al gezien dat we hier ook een jaarpact hebben? Daaraan meedoen geeft veel van ons net wat extra steun om het niet te snel weer te gaan "proberen". Zelf heb ik maar kort met 0.0 bier en wijn geëxperimenteerd. Ik heb geen behoefte meer aan "vervangers", al zie ik het met name als een goede oplossing tijdens zo'n reünie of "borrel" waar ik af en toe naar toe ga om mijn ex-collega's weer eens te spreken. Het voorkomt dan onnodige discussies. Thuis heb ik de thee herontdekt. De laatste tijd zweer ik bij Chinese groene thee die ik door een internetwinkel laat opsturen, afgewisseld met Marokkaanse groene thee (ietsje pittiger, met wat munt erin) die ik eens van een vakantiereis heb meegenomen.

Dagdraad van gisteren gaf me veel stof tot nadenken, al heb ik zelf niet zo meegeschreven. Nog bedankt voor de vele boeiende bijdragen.

Goeiemorgen. Lekker vroeg nog.

Actie. Doeslief. Respect. Zijn het bevelen of adviezen?

Gefeliciteerd @Quera, dat zijn 9 maanden! @BillyBob ook gefeliciteerd.

JAARPACT Deelnemers gaan ervoor vanaf de aangegeven startdatum gedurende een jaar of langer geen alcohol te drinken. Ze geven zelf aan of dat lukt, en laten minstens eens per jaar weten of ze nog aan het pact deelnemen. Maandag 8 juni 2020 - 70 deelnemers FASE 6 VIJF JAAR EN LANGER [23] 18 jaar 09 mnd - 01-09-2001 Rudy 13 jaar 10 mnd - 07-08-2006 Anna 13 jaar 10 mnd - 07-08-2006 Ferry 13 jaar 09 mnd - 05-09-2006 Bambam 13 jaar 02 mnd - 01-04-2007 Water 12 jaar 06 mnd - 25-11-2007 Soothe 12 jaar 03 mnd - 13-02-2008 Adam 11 jaar 03 mnd - 24-02-2009 Dhen 10 jaar 10 mnd - 04-08-2009 Lady Jane 10 jaar 05 mnd - 25-12-2009 Bolletje 10 jaar 03 mnd - 20-02-2010 Kate 09 jaar 03 mnd - 09-02-2011 Myriam9 09 jaar 01 mnd - 16-04-2011 Jan1000 09 jaar 01 mnd - 22-04-2011 Huttula 08 jaar 06 mnd - 14-11-2011 Shahire 08 jaar 01 mnd - 02-05-2012 Dylan 07 jaar 05 mnd - 16-12-2012 Monster 06 jaar 08 mnd - 13-09-2013 Adri02 06 jaar 03 mnd - 15-02-2014 MijnGerrit 05 jaar 08 mnd - 09-09-2014 Nancy 05 jaar 07 mnd - 18-10-2014 Wimmelt 05 jaar 07 mnd - 20-10-2014 Yogajuf 05 jaar 03 mnd - 08-03-2015 BillyBob FASE 5 EEN TOT VIJF JAAR [20] 04 jaar 11 mnd - 15-06-2015 Maverick 04 jaar 11 mnd - 19-06-2015 An 04 jaar 10 mnd - 25-07-2015 Happiness 04 jaar 05 mnd - 13-12-2015 Sebastiaan 04 jaar 05 mnd - 24-12-2015 Jannigje 04 jaar 03 mnd - 07-03-2016 Rosa45 04 jaar 00 mnd - 30-05-2016 Bob 04 jaar 00 mnd - 31-05-2016 Wisse 03 jaar 10 mnd - 19-07-2016 Skyer 03 jaar 09 mnd - 01-09-2016 Asterix 03 jaar 06 mnd - 25-11-2016 Lika 03 jaar 04 mnd - 07-02-2017 Reacher 03 jaar 02 mnd - 25-03-2017 Adrian 02 jaar 10 mnd - 07-08-2017 NickyLJ80 02 jaar 09 mnd - 17-08-2017 Kruidenthee67 02 jaar 01 mnd - 16-04-2018 GewoonDoen 01 jaar 11 mnd - 05-07-2018 Cleo66 01 jaar 08 mnd - 18-09-2018 Amethist 01 jaar 02 mnd - 18-03-2019 Clean66 01 jaar 00 mnd - 19-05-2019 Goedehoop FASE 4 NEGEN MAANDEN AFGEROND [7] 11 mnd - 10-06-2019 Maartje 10 mnd - 03-08-2019 Tikva 10 mnd - 05-08-2019 IJsvogel 09 mnd - 10-08-2019 Catoo 09 mnd - 11-08-2019 Pelle2 09 mnd - 30-08-2019 Grumpie 09 mnd - 08-09-2019 Quera 9 maanden FASE 3 ZES MAANDEN AFGEROND [1] 07 mnd - 17-10-2019 knakker FASE 2 DRIE MAANDEN AFGEROND [11] 05 mnd - 22-12-2019 Niks 05 mnd - 29-12-2019 Moeps 05 mnd - 01-01-2020 MissSauvignon 05 mnd - 02-01-2020 mcflurry 04 mnd - 10-01-2020 Sjeng 04 mnd - 13-01-2020 Lieke7777 04 mnd - 15-01-2020 Geace 04 mnd - 03-02-2020 Pinkman 03 mnd - 09-02-2020 Isabeau 03 mnd - 15-02-2020 Marika 03 mnd - 29-02-2020 Kohtje FASE 1 START [8] 02 mnd - 23-03-2020 Kyon 02 mnd - 05-04-2020 Senna33 01 mnd - 11-04-2020 Marietjestopt 01 mnd - 02-05-2020 Manou 00 mnd - 23-05-2020 SanMiquel 00 mnd - 29-05-2020 Maja 00 mnd - 01-06-2020 Rapilos 00 mnd - 02-06-2020 Tine

Goedemorgen. Boeiende dagdraad vandaag. Tjonge. Dit forum is een wereld in het klein.

Petje af voor @Anna, @ferry, @rosa45, @Reacher en @NickyLJ80.

JAARPACT Deelnemers gaan ervoor vanaf de aangegeven startdatum gedurende een jaar of langer geen alcohol te drinken. Ze geven zelf aan of dat lukt, en laten minstens eens per jaar weten of ze nog aan het pact deelnemen. Zondag 7 juni 2020 - 70 deelnemers FASE 6 VIJF JAAR EN LANGER [23] 18 jaar 09 mnd - 01-09-2001 Rudy 13 jaar 10 mnd - 07-08-2006 Anna 13 jaar 10 mnd - 07-08-2006 Ferry 13 jaar 09 mnd - 05-09-2006 Bambam 13 jaar 02 mnd - 01-04-2007 Water 12 jaar 06 mnd - 25-11-2007 Soothe 12 jaar 03 mnd - 13-02-2008 Adam 11 jaar 03 mnd - 24-02-2009 Dhen 10 jaar 10 mnd - 04-08-2009 Lady Jane 10 jaar 05 mnd - 25-12-2009 Bolletje 10 jaar 03 mnd - 20-02-2010 Kate 09 jaar 03 mnd - 09-02-2011 Myriam9 09 jaar 01 mnd - 16-04-2011 Jan1000 09 jaar 01 mnd - 22-04-2011 Huttula 08 jaar 06 mnd - 14-11-2011 Shahire 08 jaar 01 mnd - 02-05-2012 Dylan 07 jaar 05 mnd - 16-12-2012 Monster 06 jaar 08 mnd - 13-09-2013 Adri02 06 jaar 03 mnd - 15-02-2014 MijnGerrit 05 jaar 08 mnd - 09-09-2014 Nancy 05 jaar 07 mnd - 18-10-2014 Wimmelt 05 jaar 07 mnd - 20-10-2014 Yogajuf 05 jaar 02 mnd - 08-03-2015 BillyBob FASE 5 EEN TOT VIJF JAAR [20] 04 jaar 11 mnd - 15-06-2015 Maverick 04 jaar 11 mnd - 19-06-2015 An 04 jaar 10 mnd - 25-07-2015 Happiness 04 jaar 05 mnd - 13-12-2015 Sebastiaan 04 jaar 05 mnd - 24-12-2015 Jannigje 04 jaar 03 mnd - 07-03-2016 Rosa45 04 jaar 00 mnd - 30-05-2016 Bob 04 jaar 00 mnd - 31-05-2016 Wisse 03 jaar 10 mnd - 19-07-2016 Skyer 03 jaar 09 mnd - 01-09-2016 Asterix 03 jaar 06 mnd - 25-11-2016 Lika 03 jaar 04 mnd - 07-02-2017 Reacher 03 jaar 02 mnd - 25-03-2017 Adrian 02 jaar 10 mnd - 07-08-2017 NickyLJ80 02 jaar 09 mnd - 17-08-2017 Kruidenthee67 02 jaar 01 mnd - 16-04-2018 GewoonDoen 01 jaar 11 mnd - 05-07-2018 Cleo66 01 jaar 08 mnd - 18-09-2018 Amethist 01 jaar 02 mnd - 18-03-2019 Clean66 01 jaar 00 mnd - 19-05-2019 Goedehoop FASE 4 NEGEN MAANDEN AFGEROND [6] 11 mnd - 10-06-2019 Maartje 10 mnd - 03-08-2019 Tikva 10 mnd - 05-08-2019 IJsvogel 09 mnd - 10-08-2019 Catoo 09 mnd - 11-08-2019 Pelle2 09 mnd - 30-08-2019 Grumpie FASE 3 ZES MAANDEN AFGEROND [2] 08 mnd - 08-09-2019 Quera 07 mnd - 17-10-2019 knakker FASE 2 DRIE MAANDEN AFGEROND [11] 05 mnd - 22-12-2019 Niks 05 mnd - 29-12-2019 Moeps 05 mnd - 01-01-2020 MissSauvignon 05 mnd - 02-01-2020 mcflurry 04 mnd - 10-01-2020 Sjeng 04 mnd - 13-01-2020 Lieke7777 04 mnd - 15-01-2020 Geace 04 mnd - 03-02-2020 Pinkman 03 mnd - 09-02-2020 Isabeau 03 mnd - 15-02-2020 Marika 03 mnd - 29-02-2020 Kohtje FASE 1 START [8] 02 mnd - 23-03-2020 Kyon 02 mnd - 05-04-2020 Senna33 01 mnd - 11-04-2020 Marietjestopt 01 mnd - 02-05-2020 Manou 00 mnd - 23-05-2020 SanMiquel 00 mnd - 29-05-2020 Maja 00 mnd - 01-06-2020 Rapilos 00 mnd - 02-06-2020 Tine